Navegación

    Granotas
    • Registrarse
    • Conectarse
    • Buscar
    • Categorías
    • Recientes
    • Popular
    • Usuarios
    • Grupos

    El asunto Catalán (el joío…)

    El café
    31
    4028
    142581
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • gimnastico_1909 Última edición por

      @rubimor:

      En definitiva, que ningún mísero país del mundo ha reconocido la DUI ni la República, y solo el untado Assange sigue dándole bombo.

      No te olvides de la intelectual y filósofa Pamela Anderson…

      Responder Citar 0
        1 Respuesta Última respuesta

      • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

        @gimnastico_1909:

        @rubimor:

        En definitiva, que ningún mísero país del mundo ha reconocido la DUI ni la República, y solo el untado Assange sigue dándole bombo.

        No te olvides de la intelectual y filósofa Pamela Anderson…

        Yo, si Pamela me hace un reconocimiento, me hago indepe, budista, platónico e incluso caballero de la orden de Malta.

        TIJERITAS NUNCA MAIS

        Responder Citar 0
          1 Respuesta Última respuesta

        • rana baileys Última edición por

          Después de estar media hora intentando colgar una foto, sin éxito , me pregunto cuántos años hace que no ves a la Pam, Fonseca.

          Refets de l'enclusa del advers
          de la ma d'un somni que torna
          units per l'amor a uns colors
          tot cor des de 1909

          Responder Citar 0
            1 Respuesta Última respuesta

          • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

            De este verano:

            Esto es lo que yo llamo "reconocimiento submarino":

            TIJERITAS NUNCA MAIS

            Responder Citar 0
              1 Respuesta Última respuesta

            • rubimor Última edición por

              Rovira: «El Gobierno español nos amenazó con muertos en la calle»
              «Nos decían que habría sangre, que no serían pelotas de goma como el 1 de octubre, que la cosa sería contundente», ha afirmado Rovira en declaraciones a RAC-1.

              http://www.larazon.es/espana/rovira-el- ... ML16957568

              Esta gente, me recuerda a....

              Y esta es la que va a ser la nueva líder del pruces

              "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

              Responder Citar 0
                1 Respuesta Última respuesta

              • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

                Hablando de Rovira…..¿ Qué fue de Carod ?

                TIJERITAS NUNCA MAIS

                Responder Citar 0
                  1 Respuesta Última respuesta

                • rana baileys Última edición por

                  @Fonseca 5:

                  Hablando de Rovira…..¿ Qué fue de Carod ?

                  Desde 2011, haciendo solitarios en su casa. Lo acabo de ver en la Wiki.
                  Y en cuanto a las fotos, francamente no me pone nada. Te podría poner cientos de fotos de actrices por las que me vuelvo mormón si me "reconocieran". Pero esa vieja fofa llena de botox, de verdad, Fon?

                  Por cierto, algún alma caritativa que me enseñe a colgar fotos…..? Aunque sea por privi.

                  Refets de l'enclusa del advers
                  de la ma d'un somni que torna
                  units per l'amor a uns colors
                  tot cor des de 1909

                  Responder Citar 0
                    1 Respuesta Última respuesta

                  • rana baileys Última edición por

                    @rubimor:

                    Rovira: «El Gobierno español nos amenazó con muertos en la calle»
                    «Nos decían que habría sangre, que no serían pelotas de goma como el 1 de octubre, que la cosa sería contundente», ha afirmado Rovira en declaraciones a RAC-1.

                    http://www.larazon.es/espana/rovira-el- ... ML16957568

                    Esta gente, me recuerda a....

                    Y esta es la que va a ser la nueva líder del pruces

                    Contéstame sí o no.
                    Te hubiera parecido mejor que el Govern hubiera llamado a la resistencia activa en las calles, y la consiguiente espiral de violencia que sabe Dios cómo hubiera acabado?.

                    Refets de l'enclusa del advers
                    de la ma d'un somni que torna
                    units per l'amor a uns colors
                    tot cor des de 1909

                    Responder Citar 0
                      1 Respuesta Última respuesta

                    • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

                      @rana baileys:

                      Y en cuanto a las fotos, francamente no me pone nada. Te podría poner cientos de fotos de actrices por las que me vuelvo mormón si me "reconocieran".

                      Monica Belluci.

                      Aunque esta no es indepe.

                      TIJERITAS NUNCA MAIS

                      Responder Citar 0
                        1 Respuesta Última respuesta

                      • rana baileys Última edición por

                        A ver. Biennnnnn, me ha salido. Gracias amic

                        Megan Montaner.

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

                        Responder Citar 0
                          1 Respuesta Última respuesta

                        • rubimor Última edición por

                          @rana baileys:

                          @rubimor:

                          Rovira: «El Gobierno español nos amenazó con muertos en la calle»
                          «Nos decían que habría sangre, que no serían pelotas de goma como el 1 de octubre, que la cosa sería contundente», ha afirmado Rovira en declaraciones a RAC-1.

                          http://www.larazon.es/espana/rovira-el- ... ML16957568

                          Esta gente, me recuerda a....

                          Y esta es la que va a ser la nueva líder del pruces

                          Contéstame sí o no.
                          Te hubiera parecido mejor que el Govern hubiera llamado a la resistencia activa en las calles, y la consiguiente espiral de violencia que sabe Dios cómo hubiera acabado?.

                          Por supuesto que no.

                          Pero de ahí a pensar y DECIR que la policía Española iba a disparar con balas de verdad….

                          "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

                          Responder Citar 0
                            1 Respuesta Última respuesta

                          • gimnastico_1909 Última edición por

                            Creo que esto es lo que los indepes llaman iniciar un diálogo para una separación amistosa…

                            "Rovira dice que el Gobierno amenazó con “muertos en las calles” si seguían con la DUI"

                            https://elpais.com/ccaa/2017/11/17/cata ... 37253.html

                            Responder Citar 0
                              1 Respuesta Última respuesta

                            • rana baileys Última edición por

                              @gimnastico_1909:

                              Creo que esto es lo que los indepes llaman iniciar un diálogo para una separación amistosa…

                              "Rovira dice que el Gobierno amenazó con “muertos en las calles” si seguían con la DUI"

                              https://elpais.com/ccaa/2017/11/17/cata ... 37253.html

                              Gim, repetición de la jugada a cámara lenta?

                              Refets de l'enclusa del advers
                              de la ma d'un somni que torna
                              units per l'amor a uns colors
                              tot cor des de 1909

                              Responder Citar 0
                                1 Respuesta Última respuesta

                              • rubimor Última edición por

                                @rana baileys:

                                @gimnastico_1909:

                                Creo que esto es lo que los indepes llaman iniciar un diálogo para una separación amistosa…

                                "Rovira dice que el Gobierno amenazó con “muertos en las calles” si seguían con la DUI"

                                https://elpais.com/ccaa/2017/11/17/cata ... 37253.html

                                Gim, repetición de la jugada a cámara lenta?

                                Jajaja te has quedado solo ante el peligro Rana

                                "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

                                Responder Citar 0
                                  1 Respuesta Última respuesta

                                • gimnastico_1909 Última edición por

                                  @rana baileys:

                                  @gimnastico_1909:

                                  Creo que esto es lo que los indepes llaman iniciar un diálogo para una separación amistosa…

                                  "Rovira dice que el Gobierno amenazó con “muertos en las calles” si seguían con la DUI"

                                  https://elpais.com/ccaa/2017/11/17/cata ... 37253.html

                                  Gim, repetición de la jugada a cámara lenta?

                                  No, echando mi cuarto a espadas.

                                  La credibilidad de esta gente es igual a cero. Ya sólo les creen sus hooligans.

                                  Meanwhile, in Catalonia…

                                  Nuria de Gispert (la del boicot a Vueling) le dice a Arrimadas que se vaya a Cádiz si no quiere otros cuatro años de procés.

                                  Después de tomarse el Valium se ha disculpado...

                                  http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 2aafe.html

                                  Estos últimos días parece que sólo han dado a hablar los indepes más desbaratados...

                                  Responder Citar 0
                                    1 Respuesta Última respuesta

                                  • rana baileys Última edición por

                                    @rubimor:

                                    @rana baileys:

                                    @gimnastico_1909:

                                    Creo que esto es lo que los indepes llaman iniciar un diálogo para una separación amistosa…

                                    "Rovira dice que el Gobierno amenazó con “muertos en las calles” si seguían con la DUI"

                                    https://elpais.com/ccaa/2017/11/17/cata ... 37253.html

                                    Gim, repetición de la jugada a cámara lenta?

                                    Jajaja te has quedado solo ante el peligro Rana

                                    De eso nada. Cuando hay peligro..

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
                                    units per l'amor a uns colors
                                    tot cor des de 1909

                                    Responder Citar 0
                                      1 Respuesta Última respuesta

                                    • ineedspeedpower Última edición por

                                      @Fonseca 5:

                                      De este verano:

                                      Esto es lo que yo llamo "reconocimiento submarino":

                                      Limpieza de mástil

                                      But now the dreams and waking screams
                                      That ever last the night
                                      So build a wall behind it crawl
                                      And hide until it's light
                                      So can't you hear your babies crying now...

                                      Responder Citar 0
                                        1 Respuesta Última respuesta

                                      • rubimor Última edición por

                                        La AEM se va de Londres por el Brexit.
                                        Cataluña está en medio de un proces que puede dejarla fuera de la UE.

                                        Pero oye, que la independencia no tiene nada que ver con esto, que ha sido por culpa del Estado opresor y por culpa de los porrazos de la policia.

                                        "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

                                        Responder Citar 0
                                          1 Respuesta Última respuesta

                                        • ineedspeedpower Última edición por

                                          Qué desastre…

                                          Un independentista con criterio no puede volver a votar a esta gente después de la que han montado, dejándoles incluso vendido (acto simbólico de la DUI, no estamos preparados para la independencia, y demás lindezas que han dicho últimamente).

                                          Si vuelven a salir elegidos en masa, me recordará a los votos que tiene el PP contra viento y marea, y que el criterio de la gente en este país no es tan distinto de unas partes a otras como algunos de estos independentistas piensan... (no sé quien dijo que los catalanes tenían mucha más cultura democrática que los españoles).

                                          But now the dreams and waking screams
                                          That ever last the night
                                          So build a wall behind it crawl
                                          And hide until it's light
                                          So can't you hear your babies crying now...

                                          Responder Citar 0
                                            1 Respuesta Última respuesta

                                          • gimnastico_1909 Última edición por

                                            Algunos datos entre bambalinas de la fuga de la AEM de Barcelona (la ciudad era la preferida por los trabajadores de la Agencia, según una encuesta interna): parece que los dos tenientes de alcalde que representaban a la ciudad en el momento de la elección, Pisarello (Ben Comú) y Collboni (PSC) tuvieron un rifirrafe entre ellos, porque el primero pretendía hacer una declaración echando la culpa a las cargas policiales durante el pseudorreferendum del 1-O. Collboní se ha negado a que esa fuese la postura oficial del ayuntamiento, y finalmente han comparecido juntos en una rueda de prensa "neutral".

                                            https://www.elconfidencial.com/espana/c ... a_1480962/

                                            Más cosas: tras las palabras de Marta Rovira, diciendo que "desde diversas fuentes se nos transmitió que el gobierno emplearía la fuerza", etc, etc, incluyendo lo de que habría "sangre y muertos en las calles, y no sólo pelotas de goma", los intermediarios en la negociación con Moncloa se han sentido aludidos de forma indirecta, y más de uno ha salido a negarlo categóricamente:

                                            Rafael Ribó, síndic de Greuges de Cataluña

                                            "El Síndic de Greuges, Rafael Ribó, ha explicado que alertó en una reunión en el Palau de la Generalitat que determinados movimientos de las instituciones catalanas podían provocar una “reacción contundente” del Estado. En declaraciones a Catalunya Radio, Ribó ha añadido que no habló de armas de fuego en este encuentro que se produjo el día antes de la declaración de independencia en el Parlament. "

                                            http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ovira.html

                                            El cardenal-arzobispo de Barcelona, monseñor Omella:

                                            "El cardenal arzobispo de Barcelona, Juan José Omella, ha negado este sábado "categóricamente" que en su intento de mediación entre los gobiernos catalán y español antes de la Declaración Unilateral de Independencia se advirtiera de violencia del Estado."

                                            http://www.elnacional.cat/es/politica/o ... 8_102.html

                                            Digo yo que la señora Rovira tendrá que decir cuáles fueron esas "varias fuentes" que le transmitieron una acusación tan grave.
                                            Los caudillos indepes le están cogiendo gustillo a la mentira y la calumnia. Por lo visto ellos están por encima del bien y del mal. Su causa lo justifica todo...

                                            Responder Citar 0
                                              1 Respuesta Última respuesta

                                            • rubimor Última edición por

                                              Pero que van a decir esta gentes si viven en una realidad paralela, tienes a Puigdemont de vacaciones en Bruselas poniendo tuits, diciendo que el estado y el 155 han empobrecido a Cataluña.

                                              Jajajajajajajajajaja

                                              Pero en serio, como puede ser que ningún periodista le diga, pero Puchi, no viste que tras la DUI ningún puto país del mundo os tendió la mano? No estarás llevando tu solo a la ruina a Cataluña?

                                              Pero que Agencia va a venir a Barcelona, con huelgas que cortan trenes y autovías, con un gobierno autonómico que no atiende a las leyes, con tentativas de hacerte un autocorralito a tus bancos :roto2:

                                              En fin, que han sido el niño malcriado de España, a ver si potenciamos Valencia u otras ciudades Españolas.

                                              "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

                                              Responder Citar 0
                                                1 Respuesta Última respuesta

                                              • gimnastico_1909 Última edición por

                                                .

                                                Responder Citar 0
                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                • rana baileys Última edición por

                                                  .

                                                  Refets de l'enclusa del advers
                                                  de la ma d'un somni que torna
                                                  units per l'amor a uns colors
                                                  tot cor des de 1909

                                                  Responder Citar 0
                                                    1 Respuesta Última respuesta

                                                  • gimnastico_1909 Última edición por

                                                    .

                                                    Responder Citar 0
                                                      1 Respuesta Última respuesta

                                                    • gimnastico_1909 Última edición por

                                                      Por cierto, Enric Juliana, el portavoz oficioso de los Godó en La Vanguardia (y "chico listo" de la política local), dedica un artículo hoy en su periódico a Valencia a propósito de la manifestación del sábado pidiendo una mejor financiación en la que estuvo todo el mundo excepto el PP. En resumen, viene a decir que en la Comunidad Valenciana, gracias a un gobierno de centro-izquierda moderado y responsable, y a su conjunción con los empresarios, encabezados por el inevitable Juan Roig, está consiguiendo (o eso le parece a él) mejorar las expectativas económicas de la región sin perder de vista las reivindicaciones de mejor financiación e infraestructuras (de hecho, atribuye a Roig y a los empresarios valencianos que finalmente el corredor Tarragona-Valencia vaya a tener mayor capacidad de la prevista inicialmente).

                                                      A mi modo de ver les está mostrando a los empresarios y políticos catalanes un camino que se puede emprender en el futuro para que Cataluña reciba mejores prestaciones del estado. Un camino menos conflictivo y (se supone) más eficaz que el que ha hecho el govern ahora cesado los últimos 5 años. Y pone a Valencia como ejemplo.

                                                      Tal vez se ve desde fuera las cosas mejor de lo que son, o tal vez somos los valencianos los que a veces no valoramos las cosas buenas que hacemos (el famós meninfotisme).

                                                      http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... encia.html

                                                      Responder Citar 0
                                                        1 Respuesta Última respuesta

                                                      • rana baileys Última edición por

                                                        @gimnastico_1909:

                                                        Por cierto, Enric Juliana, el portavoz oficioso de los Godó en La Vanguardia (y "chico listo" de la política local), dedica un artículo hoy en su periódico a Valencia a propósito de la manifestación del sábado pidiendo una mejor financiación en la que estuvo todo el mundo excepto el PP. En resumen, viene a decir que en la Comunidad Valenciana, gracias a un gobierno de centro-izquierda moderado y responsable, y a su conjunción con los empresarios, encabezados por el inevitable Juan Roig, está consiguiendo (o eso le parece a él) mejorar las expectativas económicas de la región sin perder de vista las reivindicaciones de mejor financiación e infraestructuras (de hecho, atribuye a Roig y a los empresarios valencianos que finalmente el corredor Tarragona-Valencia vaya a tener mayor capacidad de la prevista inicialmente).

                                                        A mi modo de ver les está mostrando a los empresarios y políticos catalanes un camino que se puede emprender en el futuro para que Cataluña reciba mejores prestaciones del estado. Un camino menos conflictivo y (se supone) más eficaz que el que ha hecho el govern ahora cesado los últimos 5 años. Y pone a Valencia como ejemplo.

                                                        Tal vez se ve desde fuera las cosas mejor de lo que son, o tal vez somos los valencianos los que a veces no valoramos las cosas buenas que hacemos (el famós meninfotisme).

                                                        http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... encia.html

                                                        Yo, desde luego, no tengo nada de meninfot. O eso quiero pensar. Como conozco andaluces que no duermen la siesta o a catalanes que no se pelean por una peseta.
                                                        Tópicos. Casi siempre, o quizá siempre, fabricados con aviesas intenciones.
                                                        Aunque lo del meninfotisme creo que es un auto-tópico, valga la expresión "típico" de nuestro carácter. Sí, ya sé que he incurrido en una contradicción. Pero me entiendes, verdad?.

                                                        Aquí un artículo ilustrativo del meninfotisme, por si alguien quiere profundizar en el tema.

                                                        http://valenciaplaza.com/cultura-del-me ... os-pasotas

                                                        Refets de l'enclusa del advers
                                                        de la ma d'un somni que torna
                                                        units per l'amor a uns colors
                                                        tot cor des de 1909

                                                        Responder Citar 0
                                                          1 Respuesta Última respuesta

                                                        • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

                                                          @gimnastico_1909:

                                                          http://www.lavanguardia.com/politica/20171121/433049135820/el-momento-de-valencia.html

                                                          Aunque no tenga que ver con el tema que nos ocupa (más o menos como Mónica B), artículo interesante.
                                                          Sobretodo para restregarlo a la derechona valenciana que sigue obsesionada con los fantasmas del pasado, el pancatalanismo y el enemigo exterior.

                                                          TIJERITAS NUNCA MAIS

                                                          Responder Citar 0
                                                            1 Respuesta Última respuesta

                                                          • rana baileys Última edición por

                                                            @Fonseca 5:

                                                            @gimnastico_1909:

                                                            http://www.lavanguardia.com/politica/20171121/433049135820/el-momento-de-valencia.html

                                                            Aunque no tenga que ver con el tema que nos ocupa (más o menos como Mónica B), artículo interesante.
                                                            Sobretodo para restregarlo a la derechona valenciana que sigue obsesionada con los fantasmas del pasado, el pancatalanismo y el enemigo exterior.

                                                            Pues sí. Sólo esta frase que he copiado del artículo ya lo dice casi todo: " Sólo faltaba el Partido Popular."

                                                            Refets de l'enclusa del advers
                                                            de la ma d'un somni que torna
                                                            units per l'amor a uns colors
                                                            tot cor des de 1909

                                                            Responder Citar 0
                                                              1 Respuesta Última respuesta

                                                            • rana baileys Última edición por

                                                              No aporto nada novedoso porque ya es bien sabida la postura de la Iglesia Católica catalana en este "tema", pero me ha parecido interesante este artículo de El Confidencial:

                                                              _En Cataluña no hay iglesia que se precie que no cuente con unos cuantos ejemplares de 'Catalunya Cristiana'. Después de la homilía, los fieles pueden adquirir por el módico precio de 2,70 euros reportajes sociales, entrevistas a misioneros o crónicas de misas de sacerdotes célebres. Pero también, y por el mismo precio, unas reflexiones sobre el discurrir del 'procés', editoriales sobre los 'exconsellers' presos o incluso una portada donde se asocia al Rey y a Mariano Rajoy con un titular que reza "Mercaderes de la muerte".

                                                              Este semanal, editado en catalán y en castellano, es la revista oficial del Obispado catalán. La publicación de referencia de religiosos y laicos católicos. En ella presumen de firmas como la de 'la monja del independentismo', sor Lucía Caram, o sor Victoria Mòlins, que va en la lista de Puigdemont con JxCAT para el 21-D (aunque en un simbólico 73º lugar).

                                                              La redacción de 'Catalunya Cristiana' está a dos pasos de la estación de Sants. Alberga poco más de ocho personas. Unos cinco periodistas completan con sus noticias las cerca de 27 columnas de colaboradores que hay en cada número. Su linea editorial es la que “marcan desde el Obispado”, asegura Carme Munté, la redactora jefa, sin querer entrar en más detalles.

                                                              Su posición política es fácil de rastrear echando un vistazo a su hemeroteca. En el número del pasado domingo, por ejemplo, destacaron en la portada una cita del obispo Taltavull que decía: “Hay que escuchar a tanta gente que clama y pide libertad”. En el número anterior, el reportaje de la semana llevaba en la portada el titular “El catalán, factor de cohesión religiosa”.

                                                              Pero hay casos más sonados a lo largo de su historia, que se remonta a 1979. En 2015, aprovechando que las elecciones municipales coincidían con la festividad de María Auxiliadora, publicaron una opinión bajo el título “María también votó sí”. En ella, el columnista Jordi Sánchez Torrents animaba a los lectores a “optar por el optimismo”, tal y como hizo la Virgen cuando aceptó ser la madre de Jesús. “Los cristianos somos gente que optamos por el sí”, aseguraba, y por si no quedaba claro, añadía: “Lo que se traslucía el 9-N y el 11-S en el terreno político era, en último término, la alegría y la ilusión del sí/sí”.

                                                              Más recientemente, la publicación se sumó al manifiesto 'Con el gobierno legítimo de Cataluña' que firmaron todas las cabeceras a favor del secesionismo a raíz del ingreso en prisión de los 'exconsellers'.

                                                              El director de 'Catalunya Cristiana' es desde 2008 Jaume Aymar, sacerdote de la archidiócesis de Barcelona. Preguntado por este periódico, reconoce que la línea editorial la fija el director —o sea él—, y que respecto al 'procés' se han ido haciendo eco “del posicionamiento de nuestros obispos”, intentando mantener un “equilibro”. Sus editoriales, asegura en un 'email', se consensúan previamente con un grupo de sacerdotes y laicos. “Nosotros tenemos como referente la doctrina social de la Iglesia. En ella se contempla el derecho a la autodeterminación e, incluso, a la independencia”.

                                                              “Nuestro semanario no tiene vocación política partidista. Si ha habido un hecho de gran actualidad, nos hacemos eco en el Zoom”. Esta sección es un despiece en la segunda página donde se analiza una imagen de la semana con un párrafo de resumen. Casualmente, en los dos últimos números ambos recogen dos manifestaciones por la independencia._

                                                              Refets de l'enclusa del advers
                                                              de la ma d'un somni que torna
                                                              units per l'amor a uns colors
                                                              tot cor des de 1909

                                                              Responder Citar 0
                                                                1 Respuesta Última respuesta

                                                              • rana baileys Última edición por

                                                                Y un poco de música para amenizar.
                                                                Yo tampoco entiendo al comentarista.

                                                                Refets de l'enclusa del advers
                                                                de la ma d'un somni que torna
                                                                units per l'amor a uns colors
                                                                tot cor des de 1909

                                                                Responder Citar 0
                                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                                • First post
                                                                  Last post