La libertad de expresión en España

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 hombre, cuando uno dice cosas como 'vete a mierda' o 'No me vendas la burra, ni me tomes por imbécil a mi' entiendo que está ofendido o enfadado como mínimo.
Y sigo sin entenderlo: ni Dani Mateo ni los guionistas han enarbolado ninguna bandera de libertad de forma artificial diciendo que les da igual todo. Se limitan a decirte a intentar defenderse de los que intentan coartar la libertad de expresión. La libertad no es una OBLIGACIÓN, las consecuencias de la misma no son que tengas que cagarte en todo necesariamente pasando de cualquier circunstancia: supone, eso sí, que tengas que asumir que la gente reaccione bien o mal a lo que dices o haces y a partir de ahí ya pedir disculpas o no. Pero lo que no se puede tolerar es que INTENTEN CALLARTE.

He repasado el mensaje por si estaba confuso. Pero no, ahí lo digo muy claro: "al hilo de Dani Mateo...", y a continuación muestro mi enfado porque despreciara al principio todas las críticas que le hicieron, pero cuando hubo una campaña para boicotear el programa y tres anunciantes retiraron sus spots del mismo, perdiera el culo pidiendo disculpas, con una sinceridad ligeramente sospechosa. Es en eso en lo que le critico.

El otro mensaje donde aludo al asunto es el primero, y digo que me parece una barbaridad que se pueda amenazar a la gente por acudir a un espectáculo de este señor. Y que la policía debería garantizar la seguridad de los asistentes.

Así que el que no te entiendo a ti soy yo.

Por lo demás, no tengo noticia de que a lo largo de la polémica en las redes haya salido a la palestra el nombre de los guionistas de Dani Mateo. Para lo bueno y para lo malo, él lo interpreta (no sé si también participa algo en escribirlo) y nadie le obliga, y él se lleva el reconocimiento o los palos. Esto está hecho así, y mientras ha estado en la cresta de la ola, no le he visto decir que en realidad todo el mérito de su éxito era de los guionistas.

Malcontent

@gimnastico_1909 yo insisto: no vi ni veo ningún desprecio a las críticas, nunca le he visto en actitud rollo 'me paso vuestras críticas por el ojete', sino más bien diciendo que es un payaso al que le escriben los chistes. Siento que no te hayas querido fijar en que dijera eso, pero yo sí lo vi e incluso diría que dijo lo mismo cuando tuvo la anterior polémica (por la tumba de Franco o vaya usted a saber qué otra estupidez). Por cierto, no tiene ningún sentido lo que dices sobre estar en la cresta de la ola... en ningún momento le he visto yo hablar de que en El Intermedio sus chistes son súper graciosos. En la cresta de la ola él está además por otras cosas anteriores que SÍ ha escrito e interpretado, pero en ese programa es un intérprete como Wyoming y ninguno de ellos ha dicho nunca nada que haga pensar lo contrario.
En todo caso lo que creo que siempre ha intentado decir es que le preocupa que la gente se tome así las cosas y pretenda coartar la libertad de expresión callando lo que no gusta.

Está visto que ni me entiendes ni me quieres entender, eso desde luego. Y a quien pretende hacer ese tipo de humor aún menos

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909
Está visto que ni me entiendes ni me quieres entender, eso desde luego. Y a quien pretende hacer ese tipo de humor aún menos

Qué ganas tenías de poder decirme esta frase, aunque no guarde relación con mis mensajes. ¿Ya te has quedado tranquilo?
Ale, un abrazo, y a seguir disfrutando.

Malcontent

@gimnastico_1909 podría bajar a tu nivel para decir que en realidad el primero que ha renunciado a entenderme eres tú, 'aunque no guarde relación con mis mensajes'... pero no lo voy a hacer, ale Otro abrazo y a disfrutar lo tuyo que no es poco

rana baileys

Ya casi ni me acuerdo el por qué de esta "pelea", pero en cualquier caso me entristece.

Malcontent

@rana-baileys pues no hace tanto que ha empezado ni es tan difícil de seguir.

rana baileys

@Malcontent es una forma de hablar que no hay que tomar de forma literal.

Malcontent

@rana-baileys es difícil saber eso si no lo explicitas. Nada en tu intervención hace pensar que sea una 'forma de hablar'.

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 podría bajar a tu nivel para decir que en realidad el primero que ha renunciado a entenderme eres tú, 'aunque no guarde relación con mis mensajes'... pero no lo voy a hacer, ale Otro abrazo y a disfrutar lo tuyo que no es poco

Que sí.

Otro abrazo, y a disfrutar lo mío. Que no es poco

Malcontent

@gimnastico_1909 eso decía precisamente

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 eso decía precisamente

¿Has visto como estábamos de acuerdo?

Malcontent

@gimnastico_1909 lo estábamos, hasta este momento!

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 lo estábamos, hasta este momento!

Ah, no eso no.

Malcontent

@gimnastico_1909 y tanto que sí!

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 y tanto que sí!

Ahí le has dao.

Malcontent

@gimnastico_1909 ¿a quién le he dao?

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 ¿a quién le he dao?

Tu dirás...

Malcontent

@gimnastico_1909

Robinson Crusoe

Malcontent

@Robinson-Crusoe menos tú

Robinson Crusoe

@Malcontent En eso estamos de acuerdo, querido parrot Watson, aunque no se crea, empieza a joderme sobremanera ya ser el único cuerdo aquí...

Me voy pa la nevera...

Malcontent

@Robinson-Crusoe jiji

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

Claro, como España es un desastre, puedes burlarte de su bandera y su constitución, y puedes montarte la mafieta regional, y largarte cuando quieras, siempre que sea "democráticamente".

Eso que no se permite en ningún otro país, aquí no sólo debe ser permitido, sino que es un derecho.

En realidad, todo esto no es sino el resultado coherente con el proceso de "deconstrucción" de España que se lleva haciendo desde hace unos 25 años. Y no me refiero sólo a la deconstrucción territorial, que esa en el fondo, es la de menos.

No sé si es un argumento "derechita", pero francamente, me importa un pimiento las etiquetas que me pongan los sofronizados del sistema.

@gimnastico_1909 con mucho retraso te quiero hacer una pregunta que llevaba tiempo intrigándome.
Cuándo España ha estado España "construída"?

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

Claro, como España es un desastre, puedes burlarte de su bandera y su constitución, y puedes montarte la mafieta regional, y largarte cuando quieras, siempre que sea "democráticamente".

Eso que no se permite en ningún otro país, aquí no sólo debe ser permitido, sino que es un derecho.

En realidad, todo esto no es sino el resultado coherente con el proceso de "deconstrucción" de España que se lleva haciendo desde hace unos 25 años. Y no me refiero sólo a la deconstrucción territorial, que esa en el fondo, es la de menos.

No sé si es un argumento "derechita", pero francamente, me importa un pimiento las etiquetas que me pongan los sofronizados del sistema.

@gimnastico_1909 con mucho retraso te quiero hacer una pregunta que llevaba tiempo intrigándome.
Cuándo España ha estado España "construída"?

Naturalmente, cuando sus habitantes han creido en ella como un ente real, esto es, que no necesitaba justificación ni explicación.

rana baileys

Y eso cuándo ocurrió?

Nabil El Zhar

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

Y eso cuándo ocurrió?
Allá por el íbero pleno, VI-V a.C

No...es coña, en 1492, ¿Verdad?

Ahora, si ¡1714!

Que va, espera, ahora me pongo serio.
¿1939, no?

Bueno va, no queremos desenterrando viejas hachas de guerra. ¿A alguien se le ocurre alguna otra?

Este país no va a poder ser uno, jamás, me temo. Tenemos algo de tribal, la "raza española".

gimnastico_1909

Queridos, vivimos en la era del cronocentrismo, y la realidad demagógica. Nos parece que nuestros traumas contemporáneos se extienden universal y eternamente...

La prensa existe desde el siglo XVIII. Entrad en la biblioteca nacional o las varias privadas que han digitalizado periódicos. Desde el principio hasta 1936 (por una vez, dejemos al franquismo fuera, please). Y decidme en cuantas se emplea el término “España” como algo discutible, o que necesite explicación, o acotación.
O que se emplee “estado español” como sinónimo de España.

La primera victoria revolucionaria es la del lenguaje. Conoced a Gramsci y su obra, y empezareis a comprender.

Nabil El Zhar

Yo solo hacía coña con el tema, el debate al respecto no me mata.
Para sentirme para de un grupo y que dicha pertenencia me haga sentir mejor (existencialmente hablando) no creo que utilice la lógica nacionalista.

Ahora, hablando en clave histórica, está claro que la gente entendía España como un todo aunque hubiese esa distinción, Madrid (Castilla) - Pronvincias por el centralismo borbónico, pero tanto desde los propios españoles como desde nuestros vecinos, España y los españoles era algo definido. Vamos, solo hay que leer a escritores españoles del XIX o principios del XX para darse cuenta.

Incluso los que no se consideran españoles, regionalistas, están incluidos dentro del relato de España como un hecho intrínseco (otra cosa es que a nivel político la interacción haya sido siempre nula o extremista) a ella.

Así lo veo yo, vaya y puedo estar equivocado.

Lo que más me cansa de este tema tanta mirada al pasado con lógica (y el prejuicio) actual sobre la guerra de sucesión, la de independencia, la civil y demás eventos que han cambiado drásticamente el recorrido histórico de España. Demasiadas pajas mentales con el pasado para no acabar haciendo nada en el presente.

rana baileys

En breve contraataco.
Ahora toca fútbol.

A patir....

rana baileys

Pues no ha sido tan en breve, pero lo prometido es deuda.

No voy a negar que asistimos a un proceso de deconstrucción de España. Y me planteo dos cuestiones.
Primero, eso es malo?
Segundo (explicación del primero), cuándo estuvo construída España? Rebobino en la historia y no lo encuentro. Ese supuesto período en el que como dices @gimnastico_1909 no estaba en discusión permanente y diario su identidad nacional. El franquismo? No lo creo, en aquel tiempo oscuro no había nada construído aparte de un régimen asesino. La transición? No lo creo, fue un régimen heredado e ilegítimo que intentó curar con tiritas las tremendas heridas del genocidio y la opresión.
Quiere usted que España se convierta en una monarquía promovida por Franco y bla bla bla? Pues no, no la quiero. Todo lo que viene después en esa biblia laica a la que tantos invocan ya no me interesa nada.
Rebobino a la república, la restauración...es irse demasiado lejos aunque daría para otro debate.
En definitiva, se deconstruye España? Es posible. Más vale eso que una demolición no?
Y vamos a lo importante. España debe ser deconstruída para construir algo nuevo. Si esa construcción está basada sobre la mentira, la injusticia y la represión. Y esos cimientos no pueden aguantar mucho.
Inserto cita evangélica:

"...cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena, y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa, y cayó, y fue grande su ruina."

Este país está lleno de insensatos (algunos sin mala voluntad) que creen que esas lluvias y esos vientos nunca llegarán. Pero afortunadamente están llegando y esto no se aguanta en pie.
Inserto cita poética:

"Si estirem tots, ella caurà
i molt de temps no pot durar,
segur que tomba, tomba, tomba
ben corcada deu ser ja.
Si jo l'estiro fort per aquí
i tu l'estires fort per allà,
segur que tomba, tomba, tomba,
i ens podrem alliberar."

Dijo el líder de la derecha en el 36 José Calvo Sotelo: prefiero una España roja a una España rota.
Obsesión histórica de la derecha de conservar unida la nación más diversa de Europa.
Aún así, tanto él como José Antonio tenían una visión de país que Franco y sus colegas chusqueros, por falta de una mínima inteligencia y cultura jamás tuvieron. Pero ya se encargó premeditadamente el enano genocida de deshacerse de quienes le podían hacer sombra.

Resumiendo, que me estoy haciendo algo pesado. España se deconstruye, afortunadamente, porque no se puede edificar sobre la ruina.
Y en todo lo que pueda contribuir modestamente a esa demolición, allí estaré.

Y para terminar, ya que lo he nombrado, una imagen muy conocida de alguien que tenía "sus" ideas bien claras. Ahora, los que le invocan no tienen ni puta idea. Obvio decir que no comparto en absoluto esas palabras:

Bona nit amic i amics tots.