La libertad de expresión en España

[gimnastico_1909]

@rana-baileys Perdóname, rana. Seguro que es mi limitación comprensiva, pero no me ha quedado claro muy bien el objeto de tu último mensaje. ¿san Isidoro era franquista?

Es que no lo entiendo bien...

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

@rana-baileys Perdóname, rana. Seguro que es mi limitación comprensiva, pero no me ha quedado claro muy bien el objeto de tu último mensaje. ¿san Isidoro era franquista?

Es que no lo entiendo bien...

Parece que no lo has entendido gim y pensaba que estaba claro. Ante ese texto que pusiste sin citar autor, fui a averiguarlo a Google, entré en el primer enlace que me salió y ése era el principio, a modo de introducción de San Isidoro. Muy bonito y acogedor como puedes comprobar, de esos que te dan ganas de mandarlo a la mierda.De hecho así lo hice, no sin antes copiar esas líneas para escarnio del imbécil que las escribió.

Respecto a la deconstrucción y la revolución (ya que he tomado carrerilla voy a rematar) y la actitud de cada uno ante ellas, depende del contexto para decantarse. Dices que no eres revolucionario. En este escenario histórico y dadas tus ideas (no ideologías) no lo eres y entra en la lógica, pero en otro, seguro que lo serías. Porque la revolución es más una aspiración ética y moral que política.
Ser revolucionario es reaccionar ante una realidad que te desagrada y que va contra tus principios. O si te hubiera tocado vivir en una sociedad feudal, esclavista o (en tu caso) stalinista, no serías partidario de una deconstrucción controlada o incontrolada y subsiguientemente de una revolución para cambiar de raiz el sistema?
Nosotros, aparte de ser "nosotros", estamos moldeado por el entorno ("yo soy yo y mis circunstancias" Ortega).
Por tanto, hablar de cuestiones "absolutas" es incurrir en un error de base.
No se trata del viejo tópico de "paraíso en la Tierra", sino de luchar por aquello en lo que crees, como premisa necesaria para el comportamiento coherente de una persona.
No hacerlo sería una inmoralidad (parábola de los talentos).
En cuanto a la noción de nación y de pertenencia o identidad, tú lo enfocas desde un punto de vista puramente conceptual, o digamos, estético.
Y no, una nación es mucho más que eso. Existen pueblos y civilizaciones que desde muy antiguo adoptaron esas consideraciones, incluso la "España" de San Isidoro. Para mí es más una cuestión social.
Que existía identidad "nacional" en los restauradores del bipartidismo liberal-conservador? Pues cierto. Al igual que en los tiempos imperiales de Felipe II, y dejo ya de rebobinar aunque podría seguir.
Pero no es mi tema. Yo voy por otro camino, que he apuntado unas líneas más arriba.
No soy cronocentrista amic gim, en todo caso antropocentrista.
Y como creo haber dicho en más de una ocasión, tengo que agradecerle al Creador haber nacido en los 50, y pertenecer a una generación curiosa e inquieta por naturaleza (o por el contexto histórico), y no haber crecido entre aplicaciones de internet, grupos de wasap y todo eso. Si bien cabe decir en aras de la justicia, que jóvenes cultos e inquietos los hay ahora por supuesto, al igual que había lerdos y paletos hace 40 años.

Y acabo con un fragmento de S. Isidoro: "No hay en el mundo región mejor situada que tú".
Me pregunto, qué mundo conocía el santo, qué nociones de geografía y climatología tendría para afirmar eso?
Un abrazo amic

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

@rana-baileys Perdóname, rana. Seguro que es mi limitación comprensiva, pero no me ha quedado claro muy bien el objeto de tu último mensaje. ¿san Isidoro era franquista?

Es que no lo entiendo bien...

Parece que no lo has entendido gim y pensaba que estaba claro. Ante ese texto que pusiste sin citar autor, fui a averiguarlo a Google, entré en el primer enlace que me salió y ése era el principio, a modo de introducción de San Isidoro. Muy bonito y acogedor como puedes comprobar, de esos que te dan ganas de mandarlo a la mierda.De hecho así lo hice, no sin antes copiar esas líneas para escarnio del imbécil que las escribió.

Respecto a la deconstrucción y la revolución (ya que he tomado carrerilla voy a rematar) y la actitud de cada uno ante ellas, depende del contexto para decantarse. Dices que no eres revolucionario. En este escenario histórico y dadas tus ideas (no ideologías) no lo eres y entra en la lógica, pero en otro, seguro que lo serías. Porque la revolución es más una aspiración ética y moral que política.
Ser revolucionario es reaccionar ante una realidad que te desagrada y que va contra tus principios. O si te hubiera tocado vivir en una sociedad feudal, esclavista o (en tu caso) stalinista, no serías partidario de una deconstrucción controlada o incontrolada y subsiguientemente de una revolución para cambiar de raiz el sistema?
Nosotros, aparte de ser "nosotros", estamos moldeado por el entorno ("yo soy yo y mis circunstancias" Ortega).
Por tanto, hablar de cuestiones "absolutas" es incurrir en un error de base.
No se trata del viejo tópico de "paraíso en la Tierra", sino de luchar por aquello en lo que crees, como premisa necesaria para el comportamiento coherente de una persona.
No hacerlo sería una inmoralidad (parábola de los talentos).
En cuanto a la noción de nación y de pertenencia o identidad, tú lo enfocas desde un punto de vista puramente conceptual, o digamos, estético.
Y no, una nación es mucho más que eso. Existen pueblos y civilizaciones que desde muy antiguo adoptaron esas consideraciones, incluso la "España" de San Isidoro. Para mí es más una cuestión social.
Que existía identidad "nacional" en los restauradores del bipartidismo liberal-conservador? Pues cierto. Al igual que en los tiempos imperiales de Felipe II, y dejo ya de rebobinar aunque podría seguir.
Pero no es mi tema. Yo voy por otro camino, que he apuntado unas líneas más arriba.
No soy cronocentrista amic gim, en todo caso antropocentrista.
Y como creo haber dicho en más de una ocasión, tengo que agradecerle al Creador haber nacido en los 50, y pertenecer a una generación curiosa e inquieta por naturaleza (o por el contexto histórico), y no haber crecido entre aplicaciones de internet, grupos de wasap y todo eso. Si bien cabe decir en aras de la justicia, que jóvenes cultos e inquietos los hay ahora por supuesto, al igual que había lerdos y paletos hace 40 años.

Y acabo con un fragmento de S. Isidoro: "No hay en el mundo región mejor situada que tú".
Me pregunto, qué mundo conocía el santo, qué nociones de geografía y climatología tendría para afirmar eso?
Un abrazo amic

Estimado rana:

1. ¿Qué información sobre el texto nos aporta que el tipo que lo evoca en la primera referencia de tu búsqueda de internet sea imbécil o una bellísima persona? Ninguna... Te quedas en eso porque quieres.

2. Naturalmente, no hago referencia a san Isidoro para defender con él que España sea lo mejor del mundo, sino para demostrar que en 640 ya existía una noción de España. Rudimentaria, pero España. Digamos que ya estaba "construyéndose" el concepto, que a fin de cuentas es a lo que iba yo con respecto a la "deconstrucción" posterior.

3. Reaccionar ante una realidad que va contra tus principios es simplemente humanidad. O inquietud social, si quieres. Quien quiere corregir aquellas injusticias sin poner en cuestión el todo, es un reformista; quien quiere tumbar el todo y construir algo enteramente nuevo, es un revolucionario. Rechazo que el revolucionario sea per se el único que actúa frente a la injusticia. Ídem el que lucha por lo que cree no se equipara necesariamente al concepto histórico y político que supone la revolución.

4. En cuanto al concepto de nación, pertenencia o identidad... no me queda claro a qué te refieres con lo de "es más una cuestión social".

Un abrazo.

[Fonseca 5]

La primera sentencia ya ha caído.

ABSOLUCIÓN

Era la referente a la denuncia de la Fundación FF sobre "incitación al odio" por maltratar el muñeco de FF.

[rana baileys]

El suma y sigue del "bochorno español" no cesa (pese a la buena noticia de @Fonseca-5 y que por alguna razón no me deja votar el sistema).

El Cristo despiezado de Bilbao, que al parecer ofendió al Obispado y (ojo al dato) a la Falange Vasco Navarra.
Lo pongo porque hoy por el inicio de la vista.
Esto se remonta a la Aste Nagusia del año pasado, y quizá lo comenté en su día, no me acuerdo.
No me extenderé mucho. Simplemente he leído una frase de la fiscal que viene a decir que ante este hecho, todo cristiano se debería sentir humillado y ofendido.
Pues mire, con todo respeto, a mí como cristiano lo que me humilla y me ofende es vivir en un país dónde eso se lleve a juicio en 2018, al par de muchas otras cosas que no vienen al caso.
Vergüenza...

[gimnastico_1909]

¿Como a la falange le parece mal automáticamente quiere decir que está bien?

[Robinson Crusoe]

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

¿Como a la falange le parece mal automáticamente quiere decir que está bien?

No sé si será por sueño, hambre, hastío, o porque no tengo imanes en mi nevera, apoyo su moción, mosén es a dir:
Açò és una puta merda de humor en olor a cadaverina.

Vivan y dejen vivir.
Ostias

[Robinson Crusoe]

PD. Como panes.

[Robinson Crusoe]

Kundera hubiera hecho bien escribiendo un libro más:

La insoportable gravedad de los imbéciles . 1

1. Puede cambiarse la palabra por resentidos.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

¿Como a la falange le parece mal automáticamente quiere decir que está bien?

Simplemente lo subrayo para ver la casposidad de gente que se dedica a estas cosas.
Yo no he dicho que la imagen esté bien o mal, simplemente que es un ejercicio de libertad de expresión, que en este país comienza a ser más un delito que un derecho.
Si los acusantes hubieran sido la federación de artesanos de macramé de Laudio hubiera reaccionado exactamente igual.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

¿Como a la falange le parece mal automáticamente quiere decir que está bien?

Más bien que resulta extraño que todavía exista falange.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

¿Como a la falange le parece mal automáticamente quiere decir que está bien?

Simplemente lo subrayo para ver la casposidad de gente que se dedica a estas cosas.
Yo no he dicho que la imagen esté bien o mal, simplemente que es un ejercicio de libertad de expresión, que en este país comienza a ser más un delito que un derecho.
Si los acusantes hubieran sido la federación de artesanos de macramé de Laudio hubiera reaccionado exactamente igual.

Permíteme que crea que si los acusantes fuesen la federación de artesanos de macramé de Llodio, en vez de la falange, no lo hubieses mencionado.

Por lo demás, cada vez tengo más la sensación de que en este pais, si te burlas ofendiendo a los católicos, eso es libertad de expresión. Si te burlas ofendiendo a las mujeres maltratadas, los negros, los homosexuales o los magrebíes, eso es incitación al odio.

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

¿Como a la falange le parece mal automáticamente quiere decir que está bien?

Más bien que resulta extraño que todavía exista falange.

Pues por falta de una, encima hay varias.

Deberías de conocer lo que ellos llaman "el mundillo"...

Por otra parte, a mi no me extraña nada: aún a la vista de la experiencia, siguen habiendo cientos de partidos comunistas en todo el mundo. Y a pesar de la evidencia de las mentiras de sus promesas pre 1-O, los indepes catalanes han logrado retener a casi toda su parroquia. No veo porque no pueden existir aún frikis que crean posible lo que enseñaba José Antonio (por cierto, que muchos abominan de Franco porque a su juicio se hizo liberal con el tiempo...). Es evidente que en este mundo la realidad no cotiza muy bien en política.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

¿Como a la falange le parece mal automáticamente quiere decir que está bien?

Simplemente lo subrayo para ver la casposidad de gente que se dedica a estas cosas.
Yo no he dicho que la imagen esté bien o mal, simplemente que es un ejercicio de libertad de expresión, que en este país comienza a ser más un delito que un derecho.
Si los acusantes hubieran sido la federación de artesanos de macramé de Laudio hubiera reaccionado exactamente igual.

Permíteme que crea que si los acusantes fuesen la federación de artesanos de macramé de Llodio, en vez de la falange, no lo hubieses mencionado.

Por lo demás, cada vez tengo más la sensación de que en este pais, si te burlas ofendiendo a los católicos, eso es libertad de expresión. Si te burlas ofendiendo a las mujeres maltratadas, los negros, los homosexuales o los magrebíes, eso es incitación al odio.

Esa figura legal es otro invento más del postureo progre.
Se puede incitar al odio?
Def: "Animar a alguien para que efectúe una cosa" (RAE)
Se pueden incitar sentimientos como el odio, el amor, la venganza?

Esta asquerosa postmodernidad o postverdad...
...qué viene después de la verdad?
Sí, la mentira. Ahí donde quiere instalar a esta sociedad las hordas progres.

Que Dios nos ampare.

PD. No debo nada a los de Laudio

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

@gimnastico_1909 dijo en La libertad de expresión en España:

¿Como a la falange le parece mal automáticamente quiere decir que está bien?

Simplemente lo subrayo para ver la casposidad de gente que se dedica a estas cosas.
Yo no he dicho que la imagen esté bien o mal, simplemente que es un ejercicio de libertad de expresión, que en este país comienza a ser más un delito que un derecho.
Si los acusantes hubieran sido la federación de artesanos de macramé de Laudio hubiera reaccionado exactamente igual.

Permíteme que crea que si los acusantes fuesen la federación de artesanos de macramé de Llodio, en vez de la falange, no lo hubieses mencionado.

Por lo demás, cada vez tengo más la sensación de que en este pais, si te burlas ofendiendo a los católicos, eso es libertad de expresión. Si te burlas ofendiendo a las mujeres maltratadas, los negros, los homosexuales o los magrebíes, eso es incitación al odio.

Esa figura legal es otro invento más del postureo progre.
Se puede incitar al odio?
Def: "Animar a alguien para que efectúe una cosa" (RAE)
Se pueden incitar sentimientos como el odio, el amor, la venganza?

Esta asquerosa postmodernidad o postverdad...
...qué viene después de la verdad?
Sí, la mentira. Ahí donde quiere instalar a esta sociedad las hordas progres.

Que Dios nos ampare.

PD. No debo nada a los de Laudio

A mi juicio sí se puede incitar al odio. Hay ejemplos evidentes, como la propaganda nazi contra los judíos o los socialistas. O la propaganda bolchevique contra los empresarios, los militares o el zar; o la propaganda yanqui contra los comunistas. Etc. Y los frutos están a la vista.

Hoy en día se banaliza mucho sin embargo el término. Se mete en el mismo saco cosas tan distintas como la crítica razonada, la ironía, el simple rechazo, la ofensa y el verdadero odio. Todo es "incitación al odio" según el grupo al que se dirijan. Y todo se amplifica mediáticamente.

[rana baileys]

En todo caso @gimnastico_1909, esas incitaciones (me sigue pareciendo un término inadecuado) sólo es posible que surtan efecto a través de una campaña intensiva y prolongada en el tiempo que sólo puede sostener un Estado o una potente organización.
En ningún caso ni un tuit, ni una imagen, ni una frase...

Quizá no es un ejemplo adecuado pero sé de un tuit que alguien ha escrito (y luego borrado) en el que se hacía referencia a los miles de likes que ha recibido a posteriori el último tuit publicado hace meses por la chica asesinada en Huelva.
Venía a decir algo así como "hay que ver, la gente ya hace cualquier cosa por conseguir likes"
Eso es humor. Negro, quizá inadecuado o no..pero es humor.
Le han pintado la cara.

Sí, se banalizan cosas y se endiosan otras. Y los culpables de ello los he señalado más arriba.
La auténtica plaga del siglo.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en La libertad de expresión en España:

En todo caso @gimnastico_1909, esas incitaciones (me sigue pareciendo un término inadecuado) sólo es posible que surtan efecto a través de una campaña intensiva y prolongada en el tiempo que sólo puede sostener un Estado o una potente organización.
En ningún caso ni un tuit, ni una imagen, ni una frase...

Quizá no es un ejemplo adecuado pero sé de un tuit que alguien ha escrito (y luego borrado) en el que se hacía referencia a los miles de likes que ha recibido a posteriori el último tuit publicado hace meses por la chica asesinada en Huelva.
Venía a decir algo así como "hay que ver, la gente ya hace cualquier cosa por conseguir likes"
Eso es humor. Negro, quizá inadecuado o no..pero es humor.
Le han pintado la cara.

Sí, se banalizan cosas y se endiosan otras. Y los culpables de ello los he señalado más arriba.
La auténtica plaga del siglo.

Ese tuit en concreto es una falta de respeto a una persona trágica y criminalmente asesinada hace poco. Me parece muy bien que le hayan dicho de todo al graciosillo, porque la libertad de expresión es para todos. Y adecuado que lo haya retirado, porque todos tenemos derecho a equivocarnos.
Pero ese tuit no es incitación al odio. Seamos precisos con los términos.