La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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Estoy en desacuerdo. Todos los días hay decenas de miles de relaciones entre conductores, motoristas, ciclistas, patinadores y peatones en nuestra ciudad regidas por las normas de circulación, la urbanidad, e incluso la cortesía. Probablemente los incidentes sean menos de uno de cada 100 actos de relación entre distintos circulantes. Hace más ruido un árbol que cae (sobre todo si sale en periódicos, teles y radios) que todo un bosque que crece.
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Según parece dentro de los presupuestos participativos se hará un nuevo anillo ciclista.
levante-emv
Sí se hará una especie de segundo anillo ciclista, la obra más cara, aunque en realidad es hacer un vial ciclista por las avenidas Peset Aleixandre, General Avilés, Cardenal Benlloch y Eduardo Boscá, con 1.350.000 euros de presupuesto.
https://www.levante-emv.com/valencia/2020/01/09/propuesta-pp-votada-21-aprobadas/1963614.html -
@Toni-Granota tiene poco de anillo ciclista creo yo, además que casi todos los tramos ya están hechos. En la página web de los presupuestos participativos se dice esto:
"El anillo ciclista que se propone presenta problemas de cierre en su conexión sur. Parece más conveniente asimilarlo a la histórica ronda de tránsitos, cuyo trazado discurría por Cardenal Benlloch y Peris y Valero. Gran parte de este anillo ciclista se encuentra en servicio (Av Aragón, Peris y Valero y Av. Maestro Rodrigo), en construcción (Av. Primado Reig y Av. Cataluña) o en redacción de su proyecto con presupuesto asignado (Av. General Avilés, tramo Av. Maestro Rodrigo-Av. Cortes Valencianas). El tramo de las avenidas Pérez Galdós y Giorgeta debe realizarse conjuntamente con la prevista reurbanización de las mismas, resolviéndose la conexión sur, Peris y Valero-Giorgeta, por la actual pasarela de Pianista Amparo Iturbi. La propuesta viable es la construcción del carril bici en los tramos restantes para el cierre: en la Av. Peset Aleixandre, en los tramos de la Av. General Avilés sin dotación presupuestaria y en las avenidas Cardenal Benlloch y Eduardo Boscá."
Lo más reseñable me parece lo de Cardenal Benlloch.
I'll See What I Can Do
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Vi las propuestas ganadoras.
Y bueno, parece que las votaron Grezzi o la peña ciclista que se juntaron y movilizaron.
En fin
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@rubimor ya se nota que las viste, ya... ni siquiera te fijaste en que salió votada una que va CLARAMENTE contra 'Grezzi o la peña ciclista': https://decidimvlc.valencia.es/budgets/5/investments/3070
Si pudo salir esa nada impide algo similar: que los que estéis en contra de esa 'peña' os juntéis o movilicéis para proponer cosas que os interesen a vosotros.
Pero no, más fácil criticar lo que sale e intentar deslegitimarlo.En fin.
I'll See What I Can Do
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@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@rubimor ya se nota que las viste, ya... ni siquiera te fijaste en que salió votada una que va CLARAMENTE contra 'Grezzi o la peña ciclista': https://decidimvlc.valencia.es/budgets/5/investments/3070
Si pudo salir esa nada impide algo similar: que los que estéis en contra de esa 'peña' os juntéis o movilicéis para proponer cosas que os interesen a vosotros.
Pero no, más fácil criticar lo que sale e intentar deslegitimarlo.En fin.
Vale, tienes razón. El caso es que entre para votar a los proyectos finales de mi barrio, y ninguno me llamaba y no vote a nada.
El otro día leí la noticia donde salían los proyectos ganadores, y vi bastantes cosas de ciclistas. Y pensé: joder en esta ciudad solo hacen nada más que carriles bici.
Me fui a vivir a Madrid volví, y tenía un carril bici nuevo en tomas de montañana. La ciudad cada vez está más sucia y oscura ...pero eso sí...solo veo obras de carriles bici.
En fin, se que mi mensaje generaliza un poco. Pero es mi percepción.
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@rubimor en efecto, tu mensaje generaliza... un mucho. Y me parece bastante endeble en cuanto a argumentos.
Te admito que la ciudad está sucia (tampoco es que hace cinco años estuviera mejor, simplemente no veo que en eso hayan mejorado lamentablemente) pero ni la veo más oscura ni me parece que fomentar la movilidad en bicicleta sea algo ni mínimamente criticable.
Y sí que se hacen cosas aparte de eso, otra cosa es que a ti te parezcan cosas reseñables o que vayas a ser lo suficientemente ecuánime como para verlas o admitirlas. -
@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@rubimor en efecto, tu mensaje generaliza... un mucho. Y me parece bastante endeble en cuanto a argumentos.
Te admito que la ciudad está sucia (tampoco es que hace cinco años estuviera mejor, simplemente no veo que en eso hayan mejorado lamentablemente) pero ni la veo más oscura ni me parece que fomentar la movilidad en bicicleta sea algo ni mínimamente criticable.
Y sí que se hacen cosas aparte de eso, otra cosa es que a ti te parezcan cosas reseñables o que vayas a ser lo suficientemente ecuánime como para verlas o admitirlas.Mira te doy la razon. Harán muchas cosas. Yo por mi condición, he percibido poco.
Tampoco sabria decirte por ejemplo si la EMT va mejor ahora con Rita. Supongo que irá mejor, porque nos modernizamos.
Otra cosa que me come por dentro con este gobierno aunque sea una tontería: que dejen hacer festivales de su cuerda, por ejemplo todos los años hacen el festival de les arts en la ciudad de las ciencias. Este año hacen las arts y otro de música más de pachangueo. Se ve que esos festivales son gay friendly o no contaminan ni hacen botellón. Son seres de luz.
Sin embargo este verano se suspendió el marenostrum. No pudieron encontrar ningún lugar en toda valencia para celebrarlo.
Los de las paellas universitarias no son tontos, y este año para no tener problemas han tomando nota:
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@rubimor no sé si se hacen 'muchas' cosas, simplemente te digo que se hace bastante más que solo carriles bici.
Lo de los festivales... sinceramente no creo que tenga nada que ver con la 'cuerda' porque es dinero al fin y al cabo, revisa la cantidad de festivales que se han hecho estos años en distintos lugares como la Marina. Simplemente en algún momento se pusieron trabas a algunos que eran más un botellón que otra cosa... o que directamente no pidieron la licencia correctamente. No era responsabilidad del ayuntamiento buscar lugares en Valencia para celebrar ninguno de esos festivales, sino de los promotores vía la solicitud de licencia que corresponda. -
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Otra noticia de LAS PROVINCIAS más, de lo mismo.
¿Y?
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@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@Toni-Granota tiene poco de anillo ciclista creo yo, además que casi todos los tramos ya están hechos. En la página web de los presupuestos participativos se dice esto:
"El anillo ciclista que se propone presenta problemas de cierre en su conexión sur. Parece más conveniente asimilarlo a la histórica ronda de tránsitos, cuyo trazado discurría por Cardenal Benlloch y Peris y Valero. Gran parte de este anillo ciclista se encuentra en servicio (Av Aragón, Peris y Valero y Av. Maestro Rodrigo), en construcción (Av. Primado Reig y Av. Cataluña) o en redacción de su proyecto con presupuesto asignado (Av. General Avilés, tramo Av. Maestro Rodrigo-Av. Cortes Valencianas). El tramo de las avenidas Pérez Galdós y Giorgeta debe realizarse conjuntamente con la prevista reurbanización de las mismas, resolviéndose la conexión sur, Peris y Valero-Giorgeta, por la actual pasarela de Pianista Amparo Iturbi. La propuesta viable es la construcción del carril bici en los tramos restantes para el cierre: en la Av. Peset Aleixandre, en los tramos de la Av. General Avilés sin dotación presupuestaria y en las avenidas Cardenal Benlloch y Eduardo Boscá."
Lo más reseñable me parece lo de Cardenal Benlloch.
Eso está claro, demasiado dinero parece para terminar algo que está casi hecho y además de anillo ciclista tiene poco.
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@Toni-Granota no sé, 1.350.000 no me parece tanto... teniendo en cuenta que por ejemplo bajar todo el carril bici de la avenida del Puerto a la calzada tenía un presupuesto similar. Y estamos hablando de que solo en el tramo entre Blasco Ibáñez y Alameda hay 1,3 kilómetros, no es poca cosa.
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@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@rubimor ya se nota que las viste, ya... ni siquiera te fijaste en que salió votada una que va CLARAMENTE contra 'Grezzi o la peña ciclista': https://decidimvlc.valencia.es/budgets/5/investments/3070
Si pudo salir esa nada impide algo similar: que los que estéis en contra de esa 'peña' os juntéis o movilicéis para proponer cosas que os interesen a vosotros.
Pero no, más fácil criticar lo que sale e intentar deslegitimarlo.En fin.
Estuve mirándome los proyectos que salieron votados. Me parece interesante que se haga participar a la gente de estas cosas, pero yo no lo haría de esta manera. Y me explico: para empezar, la participación sigue siendo muy baja. El proyecto más votado creo que tenía 4600 votos o así, que en una ciudad de 800.000 habitantes es una cifra bajísima. Ya sé que se dio la oportunidad de votar, y la gente participa o no si quiere, pero a poco que uno conozca el percal, el 95% de los valencianos ni se habrán enterado de esto, sin contar los que no tengan internet por diversos motivos.
Y no estamos hablando de proyectos de 10.000 euros, que dices, bueno, qué más da, el que más dotación tenía eran más de 2 millones de euros (ojo, no era mal proyecto).Había muchos que eran "estudios para tal o pascual", no muy caros, en general, pero que parecían muy vagos. Las obras supongo que si entras en el proyecto ganador te lo explicarán con más detalles, pero estudios para instalar un nuevo centro de la dona no se donde, suena un poco a tirar el dinero (aunque no sean muy caros). Lo siento, lo digo como lo pienso.
Si se quiere realmente hacer participar al ciudadano, yo empezaría por llenar de contenido los barrios. Por ejemplo, que hubiese 88 concejales, y cada barrio eligiese uno, que además debería estar empadronado en ese barrio al menos 1 año. Lo malo de esto es que ahí los partidos políticos perderían el control, porque el concejal votaría según el interés de sus votantes, y no el de el partido.
Además, debería crearse un consejo de barrio, también votado por los vecinos de cada uno, al que se dotase de una pequeña partida presupuestaria para atender cosas específicas de ese barrio para las cuales no hace falta la gestión municipal. Pensemos que un barrio medio de Valencia tiene 9-10.000 habitantes, más que muchos municipios de la Comunitat. Aunque sea práctico que muchos servicios estén centralizados en el ayuntamiento, hay cosas, como parques, jardines, centros sociales, que podría gestionar cada barrio al gusto de sus vecinos. Y además tendrían posibilidad de proponer o vetar actuaciones municipales en su barrio.Asimismo, en las decisiones municipales podrían intervenir colectivos afectados. Por ejemplo, a la hora de trazar los carriles bici, que es una buena idea, fuese necesario escuchar a los colectivos de comerciantes, asociaciones de vecinos, transportistas y taxistas, etcétera, para que aportaran su punto de vista.
Aparte, por supuesto que se pueden hacer votaciones o referendums entre los vecinos, pero con una cierta descentralización, la gente lo vería más cercano y participaría más y mejor informada.
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Es una buena idea, que no cala. Y eso que he visto anuncios de estos grandes donde ponen las promociones inmobiliarias en los solares, diciendo que la vente vote.
Pero como dices, en una ciudad como Valencia....la participación ha sido bajísima. Yo llevo dos años sin votar porque no me interesa ningún proyecto. Solo miro mi barrio.
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Me parecen legítimas e interesantes algunas cosas que leo, pero sinceramente no comprendo otras. Que vota poca gente es obvio, pero eso no me parece un argumento contra la iniciativa ni contra los que la llevan a cabo. De hecho se podía votar PERFECTAMENTE sin internet. Y luego todo esto al final da igual, sin ir más lejos en este foro tenemos el ejemplo perfecto de alguien que no vota: 'no me interesa ningún proyecto'. ¿Y qué te interesa? ¿Por qué no intentas promover algo y que la gente lo pueda votar? Contra este desinterés 'intrínseco' poco se puede hacer, creo yo. Lo siento, lo digo como lo pienso.
Y sí, estaría muy bien hacer crecer el tejido de los distintos barrios y demás, pero eso es el camino más largo y difícil... estoy de acuerdo en que deben darse más pasos en ese sentido pero también creo que esta iniciativa actual forma parte del camino. Por cierto, también permite organizarse por barrios mediante las Juntas de Distrito y presentar gracias a ellas cosas más para cada zona, al menos era así era todavía de forma más clara en las primeras ediciones... luego por falta de tiempo y de organización se ha tendido a diluir más en iniciativas para la ciudad entera. Y eso sí me parece criticable, que no se haya mantenido el formato más centrado en barrios.
Lo de que 'podría intervenir colectivos afectados' ya se hace en algunos casos importantes. Pero sinceramente creo que es un brindis al sol en demasiadas ocasiones: los transportistas o taxistas por ejemplo siempre van a estar en contra de un carril bici que les entorpezca la labor. Los vecinos en cambio igual están a favor, ¿qué hacemos ahí? Siempre hay que acabar tomando una decisión que a algunos no va a gustar, y en cuanto al ejemplo de los carriles bici en concreto si quieres apoyar o promover una movilidad alternativa a los coches más aún. Y eso a algunos (a veces a muchos) no les va a gustar por mucho que consultes o 'escuches' a colectivos. Eso por no hablar del tiempo que lleva o retrasa los proyectos tener que hacer una consulta: la muestra está como ya he dicho en varios proyectos importantes que han contado con un proceso de ese tipo, de 'escuchar' a todos. El ejemplo más claro está en la plaza de la Reina. Legislatura y media por lo menos va a costar tenerla terminada.
No sé, supongo que estoy de acuerdo en consultar pero no para todo: quizás para cosas más pequeñas del barrio y que solo afectan al mismo, pero no lo acabo de ver en carriles bici que afectan a la movilidad de toda la ciudad en muchas ocasiones. -
@Malcontent pues eso. No me quejo, el pueblo ha hablado.
Pero no voy a votar algo que no me interesa.
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@rubimor pues eso, ¿y qué te interesa? Desde luego tu ciudad no parece. Si es así pues estupendo, pero llamemos a las cosas por su nombre entonces.
Y sí, sí te has quejado.
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@Malcontent vale lo que tú digas.
