La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)

[ROMPEDOR]

@Malcontent como me contestas inmediatamente me creías que me lo decías a mi.

[Malcontent]

No pasa nada, simplemente nada de lo que he dicho denota que te acuse de ello. La próxima vez te recomiendo pues que no lo asumas, solo porque te conteste 'inmediatamente' (sea lo que sea eso, jeje).

[Toni Granota]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@Toni-Granota pues yo no oigo semejantes comentarios en usuarios fijos de la EMT... qué quieres que te diga, no me parece que haya elementos objetivos para demostrar que el servicio está PEOR que hace cuatro años. Que siga sin estar bien sin duda, pero decir que está peor que antes me parece casi un disparate.
No es cuestión de derechas o izquierdas, es que es objetivo que este gobierno ha tomado medidas para favorecer el autobús público... medidas que antes no se habían tomado. Pero claro que no van a ser suficientes si la financiación suficiente o adecuada SIGUE sin llegar.

Está claro que tú y yo nunca nos vamos a poner de acuerdo en determinados asuntos, así que por más que te diga me quedaré igual. Aún así insisto en que lo que a mi me ha llegado de mi gente más próxima es que tienen peor servicio. No sé si otros lo tendrán igual o mejor, pero los que yo conozco me transmiten eso y son gente de diferente ideología, así que no me parece lógico que tu taches de disparate que mi gente opine que tienen peor servicio en EMT porque tú o tu entorno no lo perciba igual. Para gustos colores.

[Malcontent]

@Toni-Granota aún así yo insisto en lo que a mi me ha llegado de mi gente más próxima es que no tienen peor servicio. Los que yo conozco me transmiten eso y son gente de diferente ideología, y pese a ello sigo diciendo que me parece un disparate basarse en opiniones subjetivas de gente que supuestamente conocemos. Los hechos son los que son y las inversiones en mejorar claramente el servicio de EMT para el ciudadano son fácilmente comparables con las anteriores y que ponían al coche privado por delante.
Para gustos colores, en efecto, y por eso conviene ir a los hechos o a los datos.

[gimnastico_1909]

Cuando era joven, los autobuses de la EMT eran verde claro con el techo crema. También eran de color crema los pasamanos y barrotes de dentro. Los asientos eran de madera dura marrón, rompelumbares. Echaban por el tubo de escape más humo negro que el Falcon presidencial. Yo creo que cada vuelta por Valencia de alguno de aquellos cacharros contaminaba más que Togo actualmente, y seguro que llovía ácido en algún lado del planeta. A la Greta le hubiese dado un infarto.
Aquellos cacharros (los mayores nos decían "teníais que haber visto los de antes, Estos son mú modernos" ) sí que pasaban con una frecuencia de cada mil horas. Y, sobre todo, con intervalos misteriosos, que jamás se correspondían ni lejanamente. Empezaban cuando salían y terminaban cuando llegaban. Y punto.

Hace mucho que el servicio de la EMT mejoró una barbaridad, en limpieza, servicios y puntualidad. Y no es cosa de política, con Rita ya mejoraron mucho, y con Ribó han seguido mejorando. Naturalmente, la perfección no existe, hay barrios periféricos bastante abandonados, y además nunca llueve a gusto de todos.

[Fonseca 5]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

La EMT deja que desea por la falta de financiación, no por la gestión de una persona por muy mal que te caiga. Y por cierto, yo no veo peor el transporte por autobús que cuando no estaba Grezzi.

Yo desde hace años no utilizo mucho el autobús. Vivía fuera de Valencia y no era una alternativa al uso del coche.
Pero últimamente he vuelto a vivir en la capi y he vuelto a utilizarlo. Y la verdad....si comparo la etapa actual con la que estaba acostumbrado hasta que me fui de Valencia......flipaba en colores.

Si ahora la EMT "deja que desear", no sé que opinarían cuando no había horarios establecidos, cuando no pasaba un autobús en más de media hora y luego venían 2 seguidos, cuando no tenían ni calefacción, ni Aire acond. Cuando no tenías información alguna de las paradas que venían, ni del lugar en el que se encontraba, ni en el autobús, ni en la parada, ni en la web. Cuando hacías un transbordo tenías que pagar de nuevo el billete. Y normalmente la parada más cercana a tu destino estaba a no menos de 500 metros.
Cuando tenías que esconder la barriga para poder subir, para luego tenerte que acurrucar debajo del sobaco de un guarro.
Yo iba a la universidad al lado de la xotera y tenía que dejar el autobús en la Avda del Puerto.

Lo dicho....ahora flipo en colores.

PD No digo que todo eso sea gracias a Grezzi. Que la verdad es que no lo sé. Pero si ahora alguien piensa que la EMT funciona mal, creo que se debería plantear otro medio de transporte.

[Fonseca 5]

Y volviendo al tema del metro y el nivel freático.....hoy en día eso no es un impedimento.

Obviamente es más barato en superficie, pero si se están planteando hacer un tunel submarino del puerto hasta Port Saplaya, no creo que sea más fácil que una línea de metro desde el centro hasta Nazaret.

[jjllevant]

Todo es un tema de costes. Es mucho más económico hacerlo en superficie que en subterráneo.
Todo lo demás es parecido a lo que dijo QC cuando no se hizo la cubierta en esta temporada: que si no habia stock, que si no daba tiempo, etc.etc. Son excusas.

[Toni Granota]

@Fonseca-5 dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

Y volviendo al tema del metro y el nivel freático.....hoy en día eso no es un impedimento.

Obviamente es más barato en superficie, pero si se están planteando hacer un tunel submarino del puerto hasta Port Saplaya, no creo que sea más fácil que una línea de metro desde el centro hasta Nazaret.

La diferencia es que el túnel submarino lo pagaría la autoridad porturaria y el estado y la línea de metro la tendría que pagar el Ayuntamiento y la Generalitat y como están más tiesos que la mojama pues eso.

[Toni Granota]

Bueno hoy traigo una noticia buena, Metrovalencia congela los precios en 2020 e introduce mejoras de uso.
https://www.lasprovincias.es/comunitat/metrovalencia-congela-tarifa-2020-20191216144233-nt.html

[Toni Granota]

El incivismo continúa imperando en Valencia. El otro día al salir del trabajo casi me atropellan 2 patinetes eléctricos que circulaban por la acera a gran velocidad. Si la policía local no se pone seria multando a saco a estos malos usuarios terminará ocurriendo una desgracia muy pronto.

[Malcontent]

https://www.lasprovincias.es/sucesos/tres-heridos-atropellar-20191216175047-nt.html
Tres heridos al atropellar una moto a dos peatones en Valencia

Desde luego, el incivismo continúa imperando en Valencia.

[gimnastico_1909]

Estoy en desacuerdo. Todos los días hay decenas de miles de relaciones entre conductores, motoristas, ciclistas, patinadores y peatones en nuestra ciudad regidas por las normas de circulación, la urbanidad, e incluso la cortesía. Probablemente los incidentes sean menos de uno de cada 100 actos de relación entre distintos circulantes. Hace más ruido un árbol que cae (sobre todo si sale en periódicos, teles y radios) que todo un bosque que crece.

[Malcontent]

[Toni Granota]

Según parece dentro de los presupuestos participativos se hará un nuevo anillo ciclista.

levante-emv
Sí se hará una especie de segundo anillo ciclista, la obra más cara, aunque en realidad es hacer un vial ciclista por las avenidas Peset Aleixandre, General Avilés, Cardenal Benlloch y Eduardo Boscá, con 1.350.000 euros de presupuesto.
https://www.levante-emv.com/valencia/2020/01/09/propuesta-pp-votada-21-aprobadas/1963614.html

[Malcontent]

@Toni-Granota tiene poco de anillo ciclista creo yo, además que casi todos los tramos ya están hechos. En la página web de los presupuestos participativos se dice esto:

"El anillo ciclista que se propone presenta problemas de cierre en su conexión sur. Parece más conveniente asimilarlo a la histórica ronda de tránsitos, cuyo trazado discurría por Cardenal Benlloch y Peris y Valero. Gran parte de este anillo ciclista se encuentra en servicio (Av Aragón, Peris y Valero y Av. Maestro Rodrigo), en construcción (Av. Primado Reig y Av. Cataluña) o en redacción de su proyecto con presupuesto asignado (Av. General Avilés, tramo Av. Maestro Rodrigo-Av. Cortes Valencianas). El tramo de las avenidas Pérez Galdós y Giorgeta debe realizarse conjuntamente con la prevista reurbanización de las mismas, resolviéndose la conexión sur, Peris y Valero-Giorgeta, por la actual pasarela de Pianista Amparo Iturbi. La propuesta viable es la construcción del carril bici en los tramos restantes para el cierre: en la Av. Peset Aleixandre, en los tramos de la Av. General Avilés sin dotación presupuestaria y en las avenidas Cardenal Benlloch y Eduardo Boscá."

Lo más reseñable me parece lo de Cardenal Benlloch.

[rubimor]

Vi las propuestas ganadoras.

Y bueno, parece que las votaron Grezzi o la peña ciclista que se juntaron y movilizaron.

En fin

[Malcontent]

@rubimor ya se nota que las viste, ya... ni siquiera te fijaste en que salió votada una que va CLARAMENTE contra 'Grezzi o la peña ciclista': https://decidimvlc.valencia.es/budgets/5/investments/3070

Si pudo salir esa nada impide algo similar: que los que estéis en contra de esa 'peña' os juntéis o movilicéis para proponer cosas que os interesen a vosotros.
Pero no, más fácil criticar lo que sale e intentar deslegitimarlo.

En fin.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor ya se nota que las viste, ya... ni siquiera te fijaste en que salió votada una que va CLARAMENTE contra 'Grezzi o la peña ciclista': https://decidimvlc.valencia.es/budgets/5/investments/3070

Si pudo salir esa nada impide algo similar: que los que estéis en contra de esa 'peña' os juntéis o movilicéis para proponer cosas que os interesen a vosotros.
Pero no, más fácil criticar lo que sale e intentar deslegitimarlo.

En fin.

Vale, tienes razón. El caso es que entre para votar a los proyectos finales de mi barrio, y ninguno me llamaba y no vote a nada.

El otro día leí la noticia donde salían los proyectos ganadores, y vi bastantes cosas de ciclistas. Y pensé: joder en esta ciudad solo hacen nada más que carriles bici.

Me fui a vivir a Madrid volví, y tenía un carril bici nuevo en tomas de montañana. La ciudad cada vez está más sucia y oscura ...pero eso sí...solo veo obras de carriles bici.

En fin, se que mi mensaje generaliza un poco. Pero es mi percepción.

[Malcontent]

@rubimor en efecto, tu mensaje generaliza... un mucho. Y me parece bastante endeble en cuanto a argumentos.
Te admito que la ciudad está sucia (tampoco es que hace cinco años estuviera mejor, simplemente no veo que en eso hayan mejorado lamentablemente) pero ni la veo más oscura ni me parece que fomentar la movilidad en bicicleta sea algo ni mínimamente criticable.
Y sí que se hacen cosas aparte de eso, otra cosa es que a ti te parezcan cosas reseñables o que vayas a ser lo suficientemente ecuánime como para verlas o admitirlas.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor en efecto, tu mensaje generaliza... un mucho. Y me parece bastante endeble en cuanto a argumentos.
Te admito que la ciudad está sucia (tampoco es que hace cinco años estuviera mejor, simplemente no veo que en eso hayan mejorado lamentablemente) pero ni la veo más oscura ni me parece que fomentar la movilidad en bicicleta sea algo ni mínimamente criticable.
Y sí que se hacen cosas aparte de eso, otra cosa es que a ti te parezcan cosas reseñables o que vayas a ser lo suficientemente ecuánime como para verlas o admitirlas.

Mira te doy la razon. Harán muchas cosas. Yo por mi condición, he percibido poco.

Tampoco sabria decirte por ejemplo si la EMT va mejor ahora con Rita. Supongo que irá mejor, porque nos modernizamos.

Otra cosa que me come por dentro con este gobierno aunque sea una tontería: que dejen hacer festivales de su cuerda, por ejemplo todos los años hacen el festival de les arts en la ciudad de las ciencias. Este año hacen las arts y otro de música más de pachangueo. Se ve que esos festivales son gay friendly o no contaminan ni hacen botellón. Son seres de luz.

Sin embargo este verano se suspendió el marenostrum. No pudieron encontrar ningún lugar en toda valencia para celebrarlo.

Los de las paellas universitarias no son tontos, y este año para no tener problemas han tomando nota:

[Malcontent]

@rubimor no sé si se hacen 'muchas' cosas, simplemente te digo que se hace bastante más que solo carriles bici.
Lo de los festivales... sinceramente no creo que tenga nada que ver con la 'cuerda' porque es dinero al fin y al cabo, revisa la cantidad de festivales que se han hecho estos años en distintos lugares como la Marina. Simplemente en algún momento se pusieron trabas a algunos que eran más un botellón que otra cosa... o que directamente no pidieron la licencia correctamente. No era responsabilidad del ayuntamiento buscar lugares en Valencia para celebrar ninguno de esos festivales, sino de los promotores vía la solicitud de licencia que corresponda.

[rubimor]

@Malcontent

Otra noticia más, de lo mismo

[Malcontent]

Otra noticia de LAS PROVINCIAS más, de lo mismo.

¿Y?

[Toni Granota]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@Toni-Granota tiene poco de anillo ciclista creo yo, además que casi todos los tramos ya están hechos. En la página web de los presupuestos participativos se dice esto:

"El anillo ciclista que se propone presenta problemas de cierre en su conexión sur. Parece más conveniente asimilarlo a la histórica ronda de tránsitos, cuyo trazado discurría por Cardenal Benlloch y Peris y Valero. Gran parte de este anillo ciclista se encuentra en servicio (Av Aragón, Peris y Valero y Av. Maestro Rodrigo), en construcción (Av. Primado Reig y Av. Cataluña) o en redacción de su proyecto con presupuesto asignado (Av. General Avilés, tramo Av. Maestro Rodrigo-Av. Cortes Valencianas). El tramo de las avenidas Pérez Galdós y Giorgeta debe realizarse conjuntamente con la prevista reurbanización de las mismas, resolviéndose la conexión sur, Peris y Valero-Giorgeta, por la actual pasarela de Pianista Amparo Iturbi. La propuesta viable es la construcción del carril bici en los tramos restantes para el cierre: en la Av. Peset Aleixandre, en los tramos de la Av. General Avilés sin dotación presupuestaria y en las avenidas Cardenal Benlloch y Eduardo Boscá."

Lo más reseñable me parece lo de Cardenal Benlloch.

Eso está claro, demasiado dinero parece para terminar algo que está casi hecho y además de anillo ciclista tiene poco.

[Malcontent]

@Toni-Granota no sé, 1.350.000 no me parece tanto... teniendo en cuenta que por ejemplo bajar todo el carril bici de la avenida del Puerto a la calzada tenía un presupuesto similar. Y estamos hablando de que solo en el tramo entre Blasco Ibáñez y Alameda hay 1,3 kilómetros, no es poca cosa.

[gimnastico_1909]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor ya se nota que las viste, ya... ni siquiera te fijaste en que salió votada una que va CLARAMENTE contra 'Grezzi o la peña ciclista': https://decidimvlc.valencia.es/budgets/5/investments/3070

Si pudo salir esa nada impide algo similar: que los que estéis en contra de esa 'peña' os juntéis o movilicéis para proponer cosas que os interesen a vosotros.
Pero no, más fácil criticar lo que sale e intentar deslegitimarlo.

En fin.

Estuve mirándome los proyectos que salieron votados. Me parece interesante que se haga participar a la gente de estas cosas, pero yo no lo haría de esta manera. Y me explico: para empezar, la participación sigue siendo muy baja. El proyecto más votado creo que tenía 4600 votos o así, que en una ciudad de 800.000 habitantes es una cifra bajísima. Ya sé que se dio la oportunidad de votar, y la gente participa o no si quiere, pero a poco que uno conozca el percal, el 95% de los valencianos ni se habrán enterado de esto, sin contar los que no tengan internet por diversos motivos.
Y no estamos hablando de proyectos de 10.000 euros, que dices, bueno, qué más da, el que más dotación tenía eran más de 2 millones de euros (ojo, no era mal proyecto).

Había muchos que eran "estudios para tal o pascual", no muy caros, en general, pero que parecían muy vagos. Las obras supongo que si entras en el proyecto ganador te lo explicarán con más detalles, pero estudios para instalar un nuevo centro de la dona no se donde, suena un poco a tirar el dinero (aunque no sean muy caros). Lo siento, lo digo como lo pienso.

Si se quiere realmente hacer participar al ciudadano, yo empezaría por llenar de contenido los barrios. Por ejemplo, que hubiese 88 concejales, y cada barrio eligiese uno, que además debería estar empadronado en ese barrio al menos 1 año. Lo malo de esto es que ahí los partidos políticos perderían el control, porque el concejal votaría según el interés de sus votantes, y no el de el partido.
Además, debería crearse un consejo de barrio, también votado por los vecinos de cada uno, al que se dotase de una pequeña partida presupuestaria para atender cosas específicas de ese barrio para las cuales no hace falta la gestión municipal. Pensemos que un barrio medio de Valencia tiene 9-10.000 habitantes, más que muchos municipios de la Comunitat. Aunque sea práctico que muchos servicios estén centralizados en el ayuntamiento, hay cosas, como parques, jardines, centros sociales, que podría gestionar cada barrio al gusto de sus vecinos. Y además tendrían posibilidad de proponer o vetar actuaciones municipales en su barrio.

Asimismo, en las decisiones municipales podrían intervenir colectivos afectados. Por ejemplo, a la hora de trazar los carriles bici, que es una buena idea, fuese necesario escuchar a los colectivos de comerciantes, asociaciones de vecinos, transportistas y taxistas, etcétera, para que aportaran su punto de vista.

Aparte, por supuesto que se pueden hacer votaciones o referendums entre los vecinos, pero con una cierta descentralización, la gente lo vería más cercano y participaría más y mejor informada.

[rubimor]

Es una buena idea, que no cala. Y eso que he visto anuncios de estos grandes donde ponen las promociones inmobiliarias en los solares, diciendo que la vente vote.

Pero como dices, en una ciudad como Valencia....la participación ha sido bajísima. Yo llevo dos años sin votar porque no me interesa ningún proyecto. Solo miro mi barrio.

[Malcontent]

Me parecen legítimas e interesantes algunas cosas que leo, pero sinceramente no comprendo otras. Que vota poca gente es obvio, pero eso no me parece un argumento contra la iniciativa ni contra los que la llevan a cabo. De hecho se podía votar PERFECTAMENTE sin internet. Y luego todo esto al final da igual, sin ir más lejos en este foro tenemos el ejemplo perfecto de alguien que no vota: 'no me interesa ningún proyecto'. ¿Y qué te interesa? ¿Por qué no intentas promover algo y que la gente lo pueda votar? Contra este desinterés 'intrínseco' poco se puede hacer, creo yo. Lo siento, lo digo como lo pienso.

Y sí, estaría muy bien hacer crecer el tejido de los distintos barrios y demás, pero eso es el camino más largo y difícil... estoy de acuerdo en que deben darse más pasos en ese sentido pero también creo que esta iniciativa actual forma parte del camino. Por cierto, también permite organizarse por barrios mediante las Juntas de Distrito y presentar gracias a ellas cosas más para cada zona, al menos era así era todavía de forma más clara en las primeras ediciones... luego por falta de tiempo y de organización se ha tendido a diluir más en iniciativas para la ciudad entera. Y eso sí me parece criticable, que no se haya mantenido el formato más centrado en barrios.

Lo de que 'podría intervenir colectivos afectados' ya se hace en algunos casos importantes. Pero sinceramente creo que es un brindis al sol en demasiadas ocasiones: los transportistas o taxistas por ejemplo siempre van a estar en contra de un carril bici que les entorpezca la labor. Los vecinos en cambio igual están a favor, ¿qué hacemos ahí? Siempre hay que acabar tomando una decisión que a algunos no va a gustar, y en cuanto al ejemplo de los carriles bici en concreto si quieres apoyar o promover una movilidad alternativa a los coches más aún. Y eso a algunos (a veces a muchos) no les va a gustar por mucho que consultes o 'escuches' a colectivos. Eso por no hablar del tiempo que lleva o retrasa los proyectos tener que hacer una consulta: la muestra está como ya he dicho en varios proyectos importantes que han contado con un proceso de ese tipo, de 'escuchar' a todos. El ejemplo más claro está en la plaza de la Reina. Legislatura y media por lo menos va a costar tenerla terminada.
No sé, supongo que estoy de acuerdo en consultar pero no para todo: quizás para cosas más pequeñas del barrio y que solo afectan al mismo, pero no lo acabo de ver en carriles bici que afectan a la movilidad de toda la ciudad en muchas ocasiones.

[rubimor]

@Malcontent pues eso. No me quejo, el pueblo ha hablado.

Pero no voy a votar algo que no me interesa.