La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)

[gimnastico_1909]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor ya se nota que las viste, ya... ni siquiera te fijaste en que salió votada una que va CLARAMENTE contra 'Grezzi o la peña ciclista': https://decidimvlc.valencia.es/budgets/5/investments/3070

Si pudo salir esa nada impide algo similar: que los que estéis en contra de esa 'peña' os juntéis o movilicéis para proponer cosas que os interesen a vosotros.
Pero no, más fácil criticar lo que sale e intentar deslegitimarlo.

En fin.

Estuve mirándome los proyectos que salieron votados. Me parece interesante que se haga participar a la gente de estas cosas, pero yo no lo haría de esta manera. Y me explico: para empezar, la participación sigue siendo muy baja. El proyecto más votado creo que tenía 4600 votos o así, que en una ciudad de 800.000 habitantes es una cifra bajísima. Ya sé que se dio la oportunidad de votar, y la gente participa o no si quiere, pero a poco que uno conozca el percal, el 95% de los valencianos ni se habrán enterado de esto, sin contar los que no tengan internet por diversos motivos.
Y no estamos hablando de proyectos de 10.000 euros, que dices, bueno, qué más da, el que más dotación tenía eran más de 2 millones de euros (ojo, no era mal proyecto).

Había muchos que eran "estudios para tal o pascual", no muy caros, en general, pero que parecían muy vagos. Las obras supongo que si entras en el proyecto ganador te lo explicarán con más detalles, pero estudios para instalar un nuevo centro de la dona no se donde, suena un poco a tirar el dinero (aunque no sean muy caros). Lo siento, lo digo como lo pienso.

Si se quiere realmente hacer participar al ciudadano, yo empezaría por llenar de contenido los barrios. Por ejemplo, que hubiese 88 concejales, y cada barrio eligiese uno, que además debería estar empadronado en ese barrio al menos 1 año. Lo malo de esto es que ahí los partidos políticos perderían el control, porque el concejal votaría según el interés de sus votantes, y no el de el partido.
Además, debería crearse un consejo de barrio, también votado por los vecinos de cada uno, al que se dotase de una pequeña partida presupuestaria para atender cosas específicas de ese barrio para las cuales no hace falta la gestión municipal. Pensemos que un barrio medio de Valencia tiene 9-10.000 habitantes, más que muchos municipios de la Comunitat. Aunque sea práctico que muchos servicios estén centralizados en el ayuntamiento, hay cosas, como parques, jardines, centros sociales, que podría gestionar cada barrio al gusto de sus vecinos. Y además tendrían posibilidad de proponer o vetar actuaciones municipales en su barrio.

Asimismo, en las decisiones municipales podrían intervenir colectivos afectados. Por ejemplo, a la hora de trazar los carriles bici, que es una buena idea, fuese necesario escuchar a los colectivos de comerciantes, asociaciones de vecinos, transportistas y taxistas, etcétera, para que aportaran su punto de vista.

Aparte, por supuesto que se pueden hacer votaciones o referendums entre los vecinos, pero con una cierta descentralización, la gente lo vería más cercano y participaría más y mejor informada.

[rubimor]

Es una buena idea, que no cala. Y eso que he visto anuncios de estos grandes donde ponen las promociones inmobiliarias en los solares, diciendo que la vente vote.

Pero como dices, en una ciudad como Valencia....la participación ha sido bajísima. Yo llevo dos años sin votar porque no me interesa ningún proyecto. Solo miro mi barrio.

[Malcontent]

Me parecen legítimas e interesantes algunas cosas que leo, pero sinceramente no comprendo otras. Que vota poca gente es obvio, pero eso no me parece un argumento contra la iniciativa ni contra los que la llevan a cabo. De hecho se podía votar PERFECTAMENTE sin internet. Y luego todo esto al final da igual, sin ir más lejos en este foro tenemos el ejemplo perfecto de alguien que no vota: 'no me interesa ningún proyecto'. ¿Y qué te interesa? ¿Por qué no intentas promover algo y que la gente lo pueda votar? Contra este desinterés 'intrínseco' poco se puede hacer, creo yo. Lo siento, lo digo como lo pienso.

Y sí, estaría muy bien hacer crecer el tejido de los distintos barrios y demás, pero eso es el camino más largo y difícil... estoy de acuerdo en que deben darse más pasos en ese sentido pero también creo que esta iniciativa actual forma parte del camino. Por cierto, también permite organizarse por barrios mediante las Juntas de Distrito y presentar gracias a ellas cosas más para cada zona, al menos era así era todavía de forma más clara en las primeras ediciones... luego por falta de tiempo y de organización se ha tendido a diluir más en iniciativas para la ciudad entera. Y eso sí me parece criticable, que no se haya mantenido el formato más centrado en barrios.

Lo de que 'podría intervenir colectivos afectados' ya se hace en algunos casos importantes. Pero sinceramente creo que es un brindis al sol en demasiadas ocasiones: los transportistas o taxistas por ejemplo siempre van a estar en contra de un carril bici que les entorpezca la labor. Los vecinos en cambio igual están a favor, ¿qué hacemos ahí? Siempre hay que acabar tomando una decisión que a algunos no va a gustar, y en cuanto al ejemplo de los carriles bici en concreto si quieres apoyar o promover una movilidad alternativa a los coches más aún. Y eso a algunos (a veces a muchos) no les va a gustar por mucho que consultes o 'escuches' a colectivos. Eso por no hablar del tiempo que lleva o retrasa los proyectos tener que hacer una consulta: la muestra está como ya he dicho en varios proyectos importantes que han contado con un proceso de ese tipo, de 'escuchar' a todos. El ejemplo más claro está en la plaza de la Reina. Legislatura y media por lo menos va a costar tenerla terminada.
No sé, supongo que estoy de acuerdo en consultar pero no para todo: quizás para cosas más pequeñas del barrio y que solo afectan al mismo, pero no lo acabo de ver en carriles bici que afectan a la movilidad de toda la ciudad en muchas ocasiones.

[rubimor]

@Malcontent pues eso. No me quejo, el pueblo ha hablado.

Pero no voy a votar algo que no me interesa.

[Malcontent]

@rubimor pues eso, ¿y qué te interesa? Desde luego tu ciudad no parece. Si es así pues estupendo, pero llamemos a las cosas por su nombre entonces.

Y sí, sí te has quejado.

[rubimor]

@Malcontent vale lo que tú digas.

[Malcontent]

@rubimor no es lo que yo diga, te llevo preguntando durante varios posts directamente qué es lo que te interesaría: qué tipo de proyecto SÍ votarías o propondrías. Y nada, no hay manera... entenderás (o no, porque no te veo con ganas) que de ahí pueda deducir que realmente no te interesa la ciudad.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor no es lo que yo diga, te llevo preguntando durante varios posts directamente qué es lo que te interesaría: qué tipo de proyecto SÍ votarías o propondrías. Y nada, no hay manera... entenderás (o no, porque no te veo con ganas) que de ahí pueda deducir que realmente no te interesa la ciudad.

Proyecto en concreto? Que arreglen el descampao de mi calle xd

[Malcontent]

@rubimor veo que has cambiado la respuesta, antes hablabas del metro que realmente no es algo que se pueda hacer a nivel municipal. También decías algo de la calle Lebón, quizás se trata del descampado del que hablas ahora... pues bien, te diré que desde luego no te has leído mucho las propuestas, porque entre las ganadoras está una (https://decidimvlc.valencia.es/budgets/5/investments/3016) que dice:
"La ejecución de la propuesta integra lo solicitado en las propuestas 3407-Mejora del parque infantil y área deportiva Gas Lebón- y la propuesta 3408-Boulder al Parc de la Rambleta de Sant Marcelí."
Y esta propuesta ha salido finalmente por un escasísimo margen de 40 votos sobre la siguiente...

Eso solo con vistazo a las ganadoras, seguro que entre las que no han salido había más cosas para tu barrio o cercanas a tu calle.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor veo que has cambiado la respuesta, antes hablabas del metro que realmente no es algo que se pueda hacer a nivel municipal. También decías algo de la calle Lebón, quizás se trata del descampado del que hablas ahora... pues bien, te diré que desde luego no te has leído mucho las propuestas, porque entre las ganadoras está una (https://decidimvlc.valencia.es/budgets/5/investments/3016) que dice:
"La ejecución de la propuesta integra lo solicitado en las propuestas 3407-Mejora del parque infantil y área deportiva Gas Lebón- y la propuesta 3408-Boulder al Parc de la Rambleta de Sant Marcelí."
Y esta propuesta ha salido finalmente por un escasísimo margen de 40 votos sobre la siguiente...

Eso solo con vistazo a las ganadoras, seguro que entre las que no han salido había más cosas para tu barrio o cercanas a tu calle.

La vi, pero habla de mejorar el parque infantil que da a Baleares. Creo que vote esa en la primera fase pero no en la final.

Pero del descampado de coches nada. Y del pasillo que comunica la calle lebo y tomas de montañana nada tampoco. Y dije bah.

[Malcontent]

@rubimor yo sí recuerdo haber visto propuestas que hablaban de poner cosas en ese solar... pero el problema ahí es que hay que ver de quien es ese terreno y si es público preguntar si no hay nada previsto y por qué. Yo leo siempre la prensa sobre la ciudad y jamás he visto que se diga nada del mismo, lo que tocaría es dirigirse al Ayuntamiento. Pero si no estás dispuesto a votar o a crear tus propuestas, ya dudo que te vayas a molestar en hacer algo así

No sé, puedo entender que un descampado te frustre, pero no lo veo razón para pasar ya de mejorar la ciudad con tus votos o con tus propuestas. Lo del 'bah' y luego venir a criticar lo que sale es mucho más fácil, supongo.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor yo sí recuerdo haber visto propuestas que hablaban de poner cosas en ese solar... pero el problema ahí es que hay que ver de quien es ese terreno y si es público preguntar si no hay nada previsto y por qué. Yo leo siempre la prensa sobre la ciudad y jamás he visto que se diga nada del mismo, lo que tocaría es dirigirse al Ayuntamiento. Pero si no estás dispuesto a votar o a crear tus propuestas, ya dudo que te vayas a molestar en hacer algo así

No sé, puedo entender que un descampado te frustre, pero no lo veo razón para pasar ya de mejorar la ciudad con tus votos o con tus propuestas. Lo del 'bah' y luego venir a criticar lo que sale es mucho más fácil, supongo.

Que joio eres.

Al año que viene haré una propuesta. Espero que la votes ya que veo que conoces bastante la zona. Y después de tanta matraca no puedes hacer otra cosa que votarme. Hasta @rana-baileys lo haría.

[Malcontent]

@rubimor suelo votar a las propuestas que me tocan más de cerca y por esa lógica es posible que te votara, ya que aunque vivo cerca del puerto esa zona la considero más o menos cercana... lo que pasa es que seguramente tu propuesta tendrá que pasar primero el corte preliminar de votos y viabilidad, como las de este año. De ahí que te aconsejara averiguar primero de quien es el solar, etc.
En todo caso ya han anunciado que para la próxima edición sí habrá tiempo de volver a diseñar el proceso como algo dividido en barrios, de lo cual me alegro.

[rubimor]

Repasemos un poco la historia de ese solar. Antes de yo nacer, en ese solar estaban ubicadas las cocheras de la EMT, de forma que ahí guardaban los autobuses. Mas tarde, recuerdo que cuando yo era pequeño y empezaba a tener recuerdos, yo conocí ese solar como unas naves abandonadas una vez ya no guardaba la EMT los autobuses. Las abandonaron a su suerte, se fueron sin más.Lo que hizo que acabaran ocupandola gente de "la calle".

Respecto a la gente que la ocupó recuerdo una anecdota de mi infancia que siempre recordamos con una sonrisa. Seria una domingo de octubre cuando volvia con mi familia tras pasar el finde en el pueblo. El caso es que mi padre paró un momento en la calle antes de guardar el coche y bajamos "los trastos". He dicho octubre porque recuerdo lo que había para cenar, ya que lo habíamos comprado en mi pueblo.

Cuando mi madre iba a a hacer la cena (que me perdonen las feministas, pero es que fue así), dijo: donde está la bolsa con la cena?

Nos los habíamos olvidado en la calle en una bolsa al bajar del coche. Pero no era lo único. Tambien me había olvidado en otra bolsa esto:

Lo gracioso fue, que durante la semana, veíamos a uno de los mendigos que vivian dentro de la nave abandonadas con ellas. Que c***** harían con las setas? se las comerian?

Seguía viviendo gente de la calle, hasta que encontraron un cadaver. He intentado buscar alguna noticia de aquello, pero claro, eran otros tiempos. Recuerdo nos causó un par de noches con pesadillas a mi hermano y a mi. Decian que unos niños saltando encima de unos colchones habían encontrado el muerto debajo.

Supongo que por este sucesos y otro, finalmente las derribaron, y los vecinos decían de broma que se iban llevar cada uno a casa una piedra de recuerdo como el muro de Berlín.

Que vino despues? Pues el solar que sigue ahora. Ha sido aprovechado por el Ayuntamiento o algun particular? Pues mira, lo mas reseñable, cuando instalaron el circo en ese solar. Ademas ibas por la calle y se veian los animales. Recuerdo que se les escapó una foca sin mas percance.

Quitando el circo, ha tenido algun otro uso? Pues no, ahí sigue abandonado a su suerte, tiran escombros y dos gorrillas hacen el agosto cada dia con los curritos que aparcan el coche ahí y no le hacen caso a Grezzi y no cogen la bici. Me he conocido a todos los gorrillas que han pasado por ahí, que por suerte han sido bastante educados y no he visto incidentes reseñables.

Y ahí sigue. hace dos o tres años, hubo una propuesta que era construir un pabellon en el mismo. Por supuesto que la voté, y creo que pasó el estudio del Ayuntamiento y fue aceptada. Pero no prosperó pese que se intentó promover por el Penyarroja su votación (no tienen pabellon y tienen que alquilar el del Marni al lado del Ciutat).

Esa es la historia del solar que me apetecia compartir. Por que dije lo del pasillito con tomas de montañana? Porque ese pasillito lo cruzaba todos los dias para coger el bus 40 en la parada esa. Tuve dos años el valenbici, aunque la usaba poco para ir a la universidad, solo la cogía para la vuelta a modo de diversión algún día.

[Malcontent]

@rubimor pues mira, en aquellos tiempos en los que cogías la bici quizás si hubieras tenido el peazo carril bici que hay ahora la hubieras cogido más

Por lo demás, te agradezco que compartas esos recuerdos, siempre me interesa saber lo que había en Valencia antes la verdad. Desconocía lo de las cocheras, por internet se pueden encontrar fotos de esa época:



Y aquí se habla de ellas:
http://particulasdelpasadodevalencia.blogspot.com/2016/08/portalet-la-cochera-de-tranvias.html

Seguramente entonces sea parcela pública del ayuntamiento y también creo recordar ese proyecto del que hablas... pero no recuerdo si realmente pasó el corte de viabilidad o si se descartó quizás por no ser de ellos. No lo sé, conozco una herramienta web del Ayuntamiento para ver la propiedad de las parcelas y demás pero ahora no logro encontrarla. Lo digo porque hay un PGOU vigente en el que seguramente se 'etiqueta' dicha parcela y su uso previsto... aunque claramente no se haya ejecutado en todos estos años.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor pues mira, en aquellos tiempos en los que cogías la bici quizás si hubieras tenido el peazo carril bici que hay ahora la hubieras cogido más

Por lo demás, te agradezco que compartas esos recuerdos, siempre me interesa saber lo que había en Valencia antes la verdad. Desconocía lo de las cocheras, por internet se pueden encontrar fotos de esa época:



Y aquí se habla de ellas:
http://particulasdelpasadodevalencia.blogspot.com/2016/08/portalet-la-cochera-de-tranvias.html

Seguramente entonces sea parcela pública del ayuntamiento y también creo recordar ese proyecto del que hablas... pero no recuerdo si realmente pasó el corte de viabilidad o si se descartó quizás por no ser de ellos. No lo sé, conozco una herramienta web del Ayuntamiento para ver la propiedad de las parcelas y demás pero ahora no logro encontrarla. Lo digo porque hay un PGOU vigente en el que seguramente se 'etiqueta' dicha parcela y su uso previsto... aunque claramente no se haya ejecutado en todos estos años.

No quería decirlo yo.....pero si ...porque entonces me tocaba ir por la acera y la verdad es que era un peligro, para los peatones y para mí. (Porque ir por la calzada me parecía demasiado arriesgado). Mi madre me decía: no vayas por la calzada, ve por la acera y si te multan yo te pago la multa . Ahora se debe de llegar muy cómodamente hasta la universidad.

[Malcontent]

@rubimor pues sí, pocas opciones tenías... bueno, por avenida del Puerto y subir por Ayora hasta el Poli, todo con carril bici.

[Toni Granota]

Finalizan parte de las obras de la línea 10 del metro, con lo que la futura conexión a la futura ciudad deportiva granota está más cerca: https://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/finalizan-primeras-obras-linea10-metro-20200219105020-nt.html

[Toni Granota]

El carril bici de Primado Reig ya está operativo en parte: https://www.levante-emv.com/valencia/2020/02/21/carril-bici-primado-reig-transitable/1980541.html

[Malcontent]

Lo celebro, importante carril bici.

A nivel personal ojalá rehicieran el de avenida del Puerto completamente y no solo la parte final...

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

Lo celebro, importante carril bici.

A nivel personal ojalá rehicieran el de avenida del Puerto completamente y no solo la parte final...

Que le pasa a la av del puerto?

[Malcontent]

@rubimor que cuando se reformó la avenida en 2006 (creo) se metió el carril de manera un poco improvisada en la acera: es estrecho y pegado a los coches aparcados, también le afectan de lleno todas las rampas de salida de garaje... es un carril bici terrible para la gran importancia que tiene, por eso se ha intentado que salga adelante su reforma (bajada a la calzada). De momento solo se ha conseguido en su tramo final, que está ahora casi acabado y se nota la grandísima diferencia.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor que cuando se reformó la avenida en 2006 (creo) se metió el carril de manera un poco improvisada en la acera: es estrecho y pegado a los coches aparcados, también le afectan de lleno todas las rampas de salida de garaje... es un carril bici terrible para la gran importancia que tiene, por eso se ha intentado que salga adelante su reforma (bajada a la calzada). De momento solo se ha conseguido en su tramo final, que está ahora casi acabado y se nota la grandísima diferencia.

La verdad es que ahora que la mencionas, originalmente fue pionero, pero me parece algo peligroso, sobretodo para los peatones. Tú vas por la acera vas a cruzar a la acera de enfrente y tienes que mirar que no te atropellen.

En la calzada estaría mejor.

[Malcontent]

@rubimor pionero no creo que fuera, no era el primero en acera... pero por la importancia de la vía el problema se hace mucho más importante.
En todo caso eso de que para cruzar a la acera de enfrente tengas que mirar pasa en ese y en cualquiera aunque esté en calzada... por eso también se ponen pasos de cebra en el carril bici.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor pionero no creo que fuera, no era el primero en acera... pero por la importancia de la vía el problema se hace mucho más importante.
En todo caso eso de que para cruzar a la acera de enfrente tengas que mirar pasa en ese y en cualquiera aunque esté en calzada... por eso también se ponen pasos de cebra en el carril bici.

Si pero si va por la calzada, puedes esperar desde la acera, no se...me parece bastante más seguro por la calzada desde el punto de vista del peatón. Y desde el punto de vista del ciclista y gente que cruzaba y entorpecían también.

[Malcontent]

@rubimor por supuesto, en el tramo que han reformado al final de la avenida del Puerto se ve la clara mejoría: la gente puede cruzar el tramo de carril bici y esperar a el semáforo se ponga en verde en un descansillo antes de los carriles para coches.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):

@rubimor por supuesto, en el tramo que han reformado al final de la avenida del Puerto se ve la clara mejoría: la gente puede cruzar el tramo de carril bici y esperar a el semáforo se ponga en verde en un descansillo antes de los carriles para coches.

Eso digo. Me parece correcto

[rubimor]

Noticia fresca.

Invoco a mi vecino @Malcontent a ver qué le parece.

La mia: recuerdo cuando inauguraron la que hay ahora, y recuerda la que había antes cuando yo era pequeño que era de doble dirección.

Mi opinión, lo siento por no sorprender, es que no es una obra muy necesaria o urgente. Quizás a largo plazo si, pero como aquel dice, ahora está prácticamente nueva. Aceras bastante anchas y carril bici.

No se, puede que haya otros barrios que necesiten esa inversión antes que la avenida del puerto.

[Malcontent]

@rubimor pues me has dado una gran alegría, no sabía nada de esto todavía.
Y sí, también recuerdo que antes era de doble dirección, hay fotos por ahí.

Yo sí que voy a sorprender: estoy de acuerdo en que no es tan prioritaria una reforma completa de la avenida, pero por lo que leo en la noticia me da la sensación de que va a ser un cambio no definitivo como lo que están haciendo en plaza del Ayuntamiento o lo que hicieron entre plaza España y San Agustín. No sé, veremos en qué se concreta.
Lo que sí creo que es más necesario sin duda es reformar esa tortura de carril bici, así que si se atreven a aumentar el dinero para ello y así adecentar la avenida con un carril menos de tráfico a imagen y semejanza de lo que ya se ha ejecutado en el tramo final antes de llegar al puerto... pues sí me parecería adecuado.

[gimnastico_1909]

@rubimor la avenida Blasco Ibañez se llamaba originalmente "Paseo de Valencia al Mar". Cuando se empezó a abrir hace un porrón de años, la idea era esa: poder ir "paseando" desde el puente del Real hasta la playa.