Coronavirus

gimnastico_1909

@gimnastico_1909 si no iba por mi lo de los silencios no acabo de entender que lo sacaras a colación, la verdad. Pero tienes toda la razón en ese asunto, hay muchos periodistas (o más bien medios) que no hacen honor a su profesión y se dejan llevar por intereses partidistas.

En cuanto a la libertad de opinión entiendo que se pueda argumentar que no me hayas citado para reprochármelo... pero es que entonces tampoco comprendo que me saques a colación y menos aún con ese tono y lo de 'el pequeño Calvin'.

Y sí, lo del wasap explícitamente no dices que sea el gobierno, pero lo sumas a la crítica global al gobierno. Y queda claro por qué cuando ahora sueltas cosas como 'Mételo si te quedas más tranquilo en lo de matrix de pacotilla o realidad paralela, que no acusa directamente a nadie': me parece obvio que crees que es cosa del gobierno. Yo solo te pido que no alimentes el bulo si no tienes datos para demostrarlo más allá de que una determinación de una compañía internacional te resulte 'casual' y te escame.

A mi también me escandaliza que haya muestras claras de ineptitud o incluso de negligencia (aunque prefiero tener más perspectiva en el tiempo para acusar de algo así tan alegremente), pero no creo que eso justifique que para criticarlo tengamos que caer presos del 'sectarismo' con argumentos que directamente no vienen al caso.

Sencillamente, no creo que lo de wasap sea el gobierno, así que no me atribuyas eso. Simplemente, lo pongo porque en una secuencia temporal de 2 semanas aparecen todas esas cosas, y mucha gente lo ve extraño. Y a mí también me sorprende, pero en el caso de wasap (que además también limita el envío de reenvíos en otros países, pero no en todos) no tengo elementos de juicio para calificarlo. En el futuro tal vez pueda.

Malcontent

Pues si realmente no crees que el gobierno tenga algo que ver... sencillamente no entiendo que lo incluyas de esa forma en la secuencia temporal de por qué en teoría el gobierno se lo está poniendo difícil a sus defensores en redes... lo mezclas con cosas que indudablemente sí tienen que ver con el gobierno y luego encima más tarde me respondes con lindezas como 'matrix de pacotilla o realidad paralela'...
No sé, me parece muy bien que creas que no tenemos elementos de juicio para calificarlo... ¿y entonces por qué caer tan bajo? ¿Era necesario tirar esa piedra formada por elementos en los que probablemente tengas razón y cosas que nada tienen que ver como las recomendaciones que cambian con el tiempo o la política de Whatsapp? ¿No crees que invocar tales cosas cuando se da una opinión puede hacer que la gente observe 'sectarismo'?

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Pues si realmente no crees que el gobierno tenga algo que ver... sencillamente no entiendo que lo incluyas de esa forma en la secuencia temporal de por qué en teoría el gobierno se lo está poniendo difícil a sus defensores en redes... lo mezclas con cosas que indudablemente sí tienen que ver con el gobierno y luego encima más tarde me respondes con lindezas como 'matrix de pacotilla o realidad paralela'...
No sé, me parece muy bien que creas que no tenemos elementos de juicio para calificarlo... ¿y entonces por qué caer tan bajo? ¿Era necesario tirar esa piedra formada por elementos en los que probablemente tengas razón y cosas que nada tienen que ver como las recomendaciones que cambian con el tiempo o la política de Whatsapp? ¿No crees que invocar tales cosas cuando se da una opinión puede hacer que la gente observe 'sectarismo'?

¿Sectarismo? ¿A qué secta estaría defendiendo yo?

Malcontent

No creo que el 'sectarismo' solo se aplique a los que estén en una secta o defiendan a los de su cuerda. Estar generalmente en contra de alguien o de algunos y opinar influido por eso también me parece 'sectarismo'.

ROMPEDOR

@rubimor Gracias por contestar, yo creo que hace falta un partido de derechas serio igual que un partido serio de izquierda. Sobre la violencia de genero es cierto que tal vez haya postureo y radicalismo feminista pero no creo que VOX sea lo que tu buscas, los temas tabú se tienen que afrontar pero eso no quiere decir que sea una lacra la vioencia (llámalo como quieras, de genero, intrafamiliar, ...).

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

No creo que el 'sectarismo' solo se aplique a los que estén en una secta o defiendan a los de su cuerda. Estar generalmente en contra de alguien o de algunos y opinar influido por eso también me parece 'sectarismo'.

RAE. Sectarismo: Cualidad o actitud propia de la persona que defiende y sigue con fanatismo e intransigencia una idea o una doctrina, sin admitir ninguna crítica sobre la misma.

¿Cuál es la doctrina o idea de "estar en contra de alguien o algunos", quienes son esos algunos, y de qué modo sigo yo dicha doctrina o idea?

Malcontent

La definición que has puesto es la que sale en Google cuando pones 'sectarismo rae', pero en la web de la RAE dan esta que quizás se ajusta más a lo que digo: "Fanatismo e intransigencia en la defensa de una idea o una ideología". En todo caso abogo por las algo más amplias que también podrían incluir ir en contra de algo y no solo en su defensa. Como ejemplo esta de Wikipedia:
"El sectarismo es la intolerancia, discriminación u odio que surgen de dar importancia a las diferencias percibidas entre diferentes grupos sociales, políticos o religiosos, o entre las subdivisiones dentro de un grupo, como las diferentes manifestaciones de una misma religión o las facciones de un movimiento político".

De la misma forma que tú acusas a algunos de 'sectarismo' por la forma en la que discuten o callan, observo los mismos fundamentos en una persona que cuando da su punto de vista contra alguien añade puntos que no tienen nada que ver o que son difícilmente achacables a las personas o colectivos a los que intenta criticar.

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

La definición que has puesto es la que sale en Google cuando pones 'sectarismo rae', pero en la web de la RAE dan esta que quizás se ajusta más a lo que digo: "Fanatismo e intransigencia en la defensa de una idea o una ideología". En todo caso abogo por las algo más amplias que también podrían incluir ir en contra de algo y no solo en su defensa. Como ejemplo esta de Wikipedia:
"El sectarismo es la intolerancia, discriminación u odio que surgen de dar importancia a las diferencias percibidas entre diferentes grupos sociales, políticos o religiosos, o entre las subdivisiones dentro de un grupo, como las diferentes manifestaciones de una misma religión o las facciones de un movimiento político".

De la misma forma que tú acusas a algunos de 'sectarismo' por la forma en la que discuten o callan, observo los mismos fundamentos en una persona que cuando da su punto de vista contra alguien añade puntos que no tienen nada que ver o que son difícilmente achacables a las personas o colectivos a los que intenta criticar.

Vaya, has inventado una nueva definición de sectarismo: "aquel que cuando da su punto de vista añade puntos que no tienen nada que ver o son difícilmente achacables". Creo que queda alguna letra libre en la Real Academia. Ya puedes presentar tu candidatura. No desesperes si tardan en contestar.

Mientras tanto, puedes ir diciéndome a qué secta pertenezco.

Malcontent

Tú también te has inventado definiciones de la RAE que no son tales, no pasa nada... vaya, seguro que nos aceptan a los dos

Si te vas a poner en modo exquisito sin querer entender que puede haber cierto 'sectarismo' en quien desde el enrocamiento en su forma de pensar critica las de un grupo desde lo que se puede llamar intransigencia (en la manera en la que les achaca cosas que ni les corresponden)... pues nada, buscaremos otro término igual de negativo para que te quedes tranquilito y dejes de soltarme impertinencias. ¿Qué tal parcialidad? De alguien que en general está siempre en desacuerdo con lo que propugnan o defienden los partidos del gobierno y sus entusiastas. Eso es lo que leo concretamente en tu aportación de esta mañana cuando para criticarles sacas cosas que no vienen a cuento o que no se les pueden achacar; no te acuso de ello personalmente como sí haces tú en algunas de tus aportaciones al emplear la palabra 'sectarismo'.

rubimor

Me alegro de que @Malcontent esta semana haya decidido no darme la turra a mi.

Que suerte

Malcontent

@rubimor me alegra que demuestres tu falta de coherencia, acusándome una semana de callarme y la otra de dar turras.
En todo caso de turras me pareces tú el experto últimamente por constancia en este hilo... aunque en tu caso tienes a bien compartirlas con todo el que quiera tragarse la bilis de turno.

rubimor

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@rubimor me alegra que demuestres tu falta de coherencia, acusándome una semana de callarme y la otra de dar turras.
En todo caso de turras me pareces tú el experto últimamente por constancia en este hilo... aunque en tu caso tienes a bien compartirlas con todo el que quiera tragarse la bilis de turno.

Malcontent

ROMPEDOR

Otra cosa @rubimor y en referencia a eso de " Si lo que está haciendo Pedro Sánchez lo hiciera Casado no os quitarías la palabra Franco de la boca.". Soy de centro izquierda pero no significa que si diera el caso no criticaría a Pedro Sanchez, de hecho si no lo has visto he puesto un articulo donde la AEAT investiga a las intermediadoras del material sanitario y sería muy grave que se haya relajado las normas de contratación del Sector Público. Entiendo que cada uno ponga etiquetas y nos pongas en un saco pero yo al menos soy critico, sea quien sea.

gimnastico_1909

@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:

http://www.despiertainfo.com/2020/04/16/la-ineficaz-cuarentena-medieval/

La ineficaz cuarentena medieval

Quiero explicaros como se maneja una cuarentena, porque lo que está claro es que parece que ningún responsable tiene idea y lo que hacen es castigar a la gente encerrándola en casa, destruir la economía y, piensan ellos, a cambio de ganar tiempo y que pase algo…

Una pandemia de esta categoría no es posible evitarla, a lo más retrasarla, pero cuanto más se retrase, peor para la economía. Una gestión inteligente pasa por planificar este paso entre la población de la forma menos lesiva.

Para empezar, debemos clasificar las cuatro clases de personas que hay que mantener identificadas en todo momento.

A) Personas de Riesgo
B)Personas Sanas
C) Infectados
D) Inmunes

El grupo crítico es el A porque es el que más recursos sanitarios va a demandar y tienen riesgo de muerte. Este grupo se debe mantener separado de la comunidad durante todo el episodio, con protocolos muy estrictos de comunicación con el exterior para evitar el contagio.

La dinámica con el resto de grupos consiste en manejar el paso del grupo B al C y por ultimo al D. O sea, una persona sana se infecta y se cura.

En un primer momento, es el grupo B el más numeroso. Este grupo puede contagiarse, pero solo son los del grupo C los que lo pueden hacer.

Para evitarlo está en confinamiento. Se deben establecer “arcas” (*) donde se confinen a todas las personas del grupo B que den positivo en el test. Y mantenerlos vigilados para monitorizar su estado de salud. Solo en el caso de gravedad se echa mano de los recursos sanitarios.

Mientras tanto, la economía no se para, la gente del grupo B sigue trabajando, a la espera de dar positivo y pasar a un “arca” (*).

Las personas del grupo C, una vez curadas, pasan a ser del grupo D y ya tienen completa libertad de movimientos, pueden ya trabajar sin limitaciones y son ideales para ocuparse del los grupos A y C.

Una vez que todos los del grupo B hayan pasado por C y se hayan curado, el nivel de inmunidad es suficientemente alto como para que los del grupo A puedan salir, porque ya habrá pasado la pandemia.

Conclusiones:
Encerrar a todo el mundo sin clasificarlos es lo que se denomina “cuarentena medieval” que tiene tres inconvenientes:

1- No evita los contagios, es más, los aviva dentro del grupo en el que se confina.

2- Castiga a los ciudadanos y trasgrede los derechos humanos sin justificación real.

3- Destruye la economía y el tejido productivo.

Este tipo de actuación denota la incapacidad de los gobernantes de desempeñar su trabajo y es peligrosa tanto para la vida como para la riqueza de las naciones.

Hacer las cosas correctamente pasaría por invertir en test masivos, el ahorro sanitario, las vidas humanas y el crecimiento económico justifican sobradamente su compra inmediata.

(*) “arca” hace referencia a el arca de Noé

Tomás Morales Durán

Auditor en Prevención de Riesgos Laborales

Muy interesante artículo, Rompedor. Hay varias cosas en las que estoy de acuerdo, y no incidiré mucho.
Sí comento las que matizo:

la cuarentena medieval será ineficiente económicamente hablando, pero era la única opción que teníamos. El gobierno la hizo porque tenía que hacerla (varios ministros no querían) y gracias a ella se han descongestionado los hospitales, se han salvado vidas y se puede empezar a pensar en lo que ahora llaman la "desescalada",
Presuponer que todos los B se van a convertir en D después de pasar por C es mucho suponer. Hay un porcentaje de gente joven y sin enfermedades asociadas (es decir, que teóricamente no forman parte del grupo A) que pillan la enfermedad grave y se mueren. Igual son el 2%, pero qué gobierno asume enviarlos a la muerte cuando aún no tenemos un tratamiento totalmente eficaz. Por no hablar que el 2% de un porcentaje bajo de la población puede ser manejado por los servicios sanitarios, pero si sacas a todos los presuntos B (que son dos tercios o más de la población) a la vez a la calle sin precauciones, los hospitales te petarán de gente joven y sin patologías ingresada en salas y UCIs, muriéndose. Y eso sí va a ser dramático. Por tanto, las cantidades cuentan.
Alargar el proceso de contagio aumenta las posibilidades de tratamientos efectivos. Cada vez se sabe más de la enfermedad, y es alucinante en solo un mes como los médicos de Italia, de España, de Francia o de EEUU han ido afinando el diagnóstico y tratamiento del COVID-19, y cada vez sacan más gente adelante. Cuanto más tardes en contagiarte, más posibilidades hay de que te curen si tienes un cuadro grave.
Es cierto que hasta que no tengamos una vacuna fiable no se puede decir que hemos vencido al coronavirus, pero con tratamientos eficaces, la mortalidad y los ingresos bajarán mucho, y eso es muy importante.

Por lo demás, lo que dice es muy razonable. Naturalmente, hacer test a todo el mundo, aunque no es la panacea, se le acerca bastante. Ahora no se hacen porque no hay suficientes, no busquemos más excusas. Naturalmente, si se hubiese hecho un buen control de los primeros infectados y sus contactos (para lo cual no hubiesen sido necesarios tantos test) se hubiese cortado de raíz la progresión (como hicieron en Taiwan, sudcorea o Hong Kong). Por diversos motivos se falló ahí, y ahora no podemos llegar a ese punto. Por tanto, el testeo masivo a la población no es posible ahora, y el levantamiento cauteloso y lento de la cuarentena medieval es lo único plausible, cueste lo que cueste a la economía. Por duro que resulte, las vidas de los ciudadanos están antes que nada.

ROMPEDOR

@gimnastico_1909 muchas gracias, me lo pasaron ayer y lo vi apto para este debate y para el gusto de gente como tu o Malcontent que les gusta mucho usar la lógica pese posiciones antagónicas en política.

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Tú también te has inventado definiciones de la RAE que no son tales, no pasa nada... vaya, seguro que nos aceptan a los dos

Es verdad que hay una gran diferencia entre "Cualidad o actitud propia de la persona que defiende y sigue con fanatismo e intransigencia una idea o una doctrina" y "Fanatismo e intransigencia en la defensa de una idea o una ideología". Lo admito.

Yo ya eché mi currículum hace años en la RAE, y ná, yo de ti no esperaría mucho de ellos...

Si te vas a poner en modo exquisito sin querer entender que puede haber cierto 'sectarismo' en quien desde el enrocamiento en su forma de pensar critica las de un grupo desde lo que se puede llamar intransigencia (en la manera en la que les achaca cosas que ni les corresponden)... pues nada, buscaremos otro término igual de negativo para que te quedes tranquilito y dejes de soltarme impertinencias. ¿Qué tal parcialidad? De alguien que en general está siempre en desacuerdo con lo que propugnan o defienden los partidos del gobierno y sus entusiastas. Eso es lo que leo concretamente en tu aportación de esta mañana cuando para criticarles sacas cosas que no vienen a cuento o que no se les pueden achacar; no te acuso de ello personalmente como sí haces tú en algunas de tus aportaciones al emplear la palabra 'sectarismo'.

A mí es que lo que me motiva es ponerme exquisito con los exquisitos.

Me mola más lo de parcialidad "está siempre en desacuerdo con lo que propugnan o defienden los partidos del gobierno y sus entusiastas". ¿La parcialidad que me ha hecho apoyar el confinamiento total que ha puesto el gobierno y defenderlo frente a los que opinan que no? ¿la parcialidad de decir hace unos pocos días en una conversación con rubimor que a partir del 13 de marzo me parece que el gobierno lo ha hecho (en el tema sanitario, claro) generalmente bien? ¿La parcialidad de defender la vuelta al trabajo de los no esenciales siempre que fueran bien protegidos que había decretado el gobierno frente a rana, que consideraba que debían seguir en casa? ¿Siempre en contra? ¿Esa parcialidad antigubernamental?

Malcontent

@gimnastico_1909 la única diferencia es que no era una definición de la RAE pese a que tú lo has afirmado, me alegra que lo admitas... ya que conviene acudir a las fuentes adecuadas si uno se va a poner exquisito

Y el primero que se pone exquisito aquí y que recibe una respuesta por ello eres tú.

La parcialidad sabes demasiado bien lo que es. Soy consciente de que con alguna cosa (mínima y dicha muy de corrido, claro) has estado de acuerdo y por eso te he dicho bien claro que no te acuso a ti personalmente de parcialidad de manera general, sino que me limito a decirte que esa aportación de esta mañana denota claramente parcialidad. Incluso 'sectarismo'

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 la única diferencia es que no era una definición de la RAE pese a que tú lo has afirmado, me alegra que lo admitas... ya que conviene acudir a las fuentes adecuadas si uno se va a poner exquisito

Y el primero que se pone exquisito aquí y que recibe una respuesta por ello eres tú.

La parcialidad sabes demasiado bien lo que es. Soy consciente de que con alguna cosa (mínima y dicha muy de corrido, claro) has estado de acuerdo y por eso te he dicho bien claro que no te acuso a ti personalmente de parcialidad de manera general, sino que me limito a decirte que esa aportación de esta mañana denota claramente parcialidad. Incluso 'sectarismo'

Vale, esta mañana he estado sectario antigubernamental, y otras mañanas sectario progubernamental.
Yo pensaba que opinaba libremente, pero como soy un parcial criptosectario... pues igual me equivoco.

Un abrazo, exquisito. Y siento sinceramente lo de "pequeño Calvin". Admito que eso no ha estado bien...

Malcontent

@gimnastico_1909 y yo pensaba que nada de lo que he dicho pone en cuestión que opines libremente, pero como soy un sectario pro-censura... pues igual me equivoco.
Y sí, esta mañana has tenido una intervención sectaria antigubernamental... progubernamental no te he visto ni cuando has dicho tímidamente que algo hecho por este gobierno no te parecía mal.

Otro abrazo para ti, exquisitos ambos. Insiquito io

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 y yo pensaba que nada de lo que he dicho pone en cuestión que opines libremente, pero como soy un sectario pro-censura... pues igual me equivoco.
Y sí, esta mañana has tenido una intervención sectaria antigubernamental... progubernamental no te he visto ni cuando has dicho tímidamente que algo hecho por este gobierno no te parecía mal.

Otro abrazo para ti, exquisitos ambos. Insiquito io

Bueno, sabiendo que tienes el timidómetro para medir mi entusiasmo pro o antigubernamental ya dormiré más tranquilo...

Ale, un abrazo, guapo (no tanto como nuestro presidente, claro).

Malcontent

No entiendo que me des otro abrazo salvo que te veas en la necesidad de volver a caer en el error de soltarme la enésima impertinencia de turno. Allá tú, claro.

Por lo demás por mi como si duermes con pesadillas de mis turras, lo que sea con tal de que me ahorres tener que poner en evidencia la parcialidad de tus próximos sermones

rubimor

@Malcontent dijo en Coronavirus:

No entiendo que me des otro abrazo salvo que te veas en la necesidad de volver a caer en el error de soltarme la enésima impertinencia de turno. Allá tú, claro.

Por lo demás por mi como si duermes con pesadillas de mis turras, lo que sea con tal de que me ahorres tener que poner en evidencia la parcialidad de tus próximos sermones

No he pillado lo de Calvin, Calvin Klein? Eres calvo?

Malcontent

@rubimor que va, no era para tanto Se refería a mi avatar.

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

No entiendo que me des otro abrazo salvo que te veas en la necesidad de volver a caer en el error de soltarme la enésima impertinencia de turno. Allá tú, claro.

Por lo demás por mi como si duermes con pesadillas de mis turras, lo que sea con tal de que me ahorres tener que poner en evidencia la parcialidad de tus próximos sermones

¿Qué opinas, tú que eres un experto? ¿Soy más impertinente que exquisito? ¿O más exquisito que impertinente?

rana baileys

@rubimor dijo en Coronavirus:

@Malcontent dijo en Coronavirus:

No entiendo que me des otro abrazo salvo que te veas en la necesidad de volver a caer en el error de soltarme la enésima impertinencia de turno. Allá tú, claro.

Por lo demás por mi como si duermes con pesadillas de mis turras, lo que sea con tal de que me ahorres tener que poner en evidencia la parcialidad de tus próximos sermones

No he pillado lo de Calvin, Calvin Klein? Eres calvo?

Malcontent

@gimnastico_1909 sin duda eres más exquisito que experto, pero menos experto que impertinente
Ahora sí que ya puedes dormir

rana baileys

A ver, el Calvin y el del banderín más viejo que el mear...irsus a dormir ya !!!
Y el Simao pasmao a seguir buscando en twitter.
Pesaos

Malcontent

¿Y la rana masoca dónde va?

rana baileys

@Malcontent dijo en Coronavirus:

¿Y la rana masoca dónde va?

A ver otro episodio de The Crown