Coronavirus

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

Por cierto, entre los habituales del foro, los siguientes foristas hace un mes que no se conectan: @Fonseca-5 @juca @zumbido @ineedspeedpower @kiso-por-vi @Jara @Clarin @checho___007 y otros más.

Supongo y espero que es porque ya no hay liga ni actualidad deportiva que comentar, pero si leen esto y pueden dejar mensaje para que sepamos que están bien, me dejarían más tranquilo.

Cierto que estamos preocupados.
Y hay casos como el de @Fonseca-5 que era habitual en temas no futbolísticos.
En fin, a ver si pronto tenemos noticia de ellos.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:

@rubimor Yo creo que considerar solo a que hay mas contagiados por tomar la decisión tarde no solo explica ese dato. Las pautas de vida, el transito de gente, la estructura de los hogares,.... también pueden explicar.

La forma de vida en Portugal es casi idéntica a la española. Lo único que los aeropuertos de Madrid y Barcelona están muchísimo más transitados que el de Lisboa u Oporto. No obstante, los primeros focos en España se dieron en Torrejón, Vitoria, Haro e Igualada, así que hay algo más que el tránsito aéreo.
Por tanto, sí es cierto que en Portugal se ha hecho algo que en España no. Y parece que eso es la previsión. No esperaron a tener cientos de casos para aplicar las medidas de aislamiento social.

Si no me equivoco, las medidas de confinamiento se tomaron en España con menos afectados y fallecidos que en Italia, Francia y Reino Unido (y perdón si me equivoco).
Quiero decir que aunque esto no es una competición ni valga el viejo dicho de "mal de muchos, consuelo de tontos", debe haber otros factores que expliquen la extensión de la pandemia más allá de las fechas (siendo importante las fechas).

[gimnastico_1909]

@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 lo mismo podemos hablar de Corea del Sur donde creo que gobierna una coalición de centro-izquierda y una población un poco mas alta que aquí. Evidentemente, no es un tema de ideología como algunos pretenden y desde luego si el Gobierno lo hace mal se dice.

Pues eso es, ROMPE, que hay que juzgar actuaciones independientemente de la (supuesta) ideología o partido del gobernante que las toma: en España se fue muy pasivo con los primeros focos y se tardó en decretar el aislamiento. Y eso es una realidad, independientemente del color del partido del gobierno que se equivocó en ello. Equivocación que ha costado, a no dudarlo, vidas humanas.
Y ha habido gobiernos socialdemócratas que lo han hecho bien, y otros que lo han hecho mal, y gobiernos conservadores que lo han hecho bien, y otros que lo han hecho mal.

En este país, gracias principalmente a la agitprop marxista, y últimamente a sus émulos nacionalistas, tanto regionales como españoles, todo es bueno o malo según quién lo haga, y no según qué se haga.
Con esa destrucción de la mínima lógica necesaria para un razonamiento, hemos sustituido la crítica, tan necesaria para el bien común, por la mera demagogia partidista, que no busca el bien, sino el triunfo de la propia banda. Y la mayoría de los españoles lo han aceptado.

Como ejemplo, tenemos a la revista satírica el Jueves, de tendencia comunista-anarquista, habitualmente corrosiva y beligerante criticando toda acción de gobierno que no sea de su cuerda. Pues en esta crisis, con 20.000 muertos, una parte de ellos por la inepcia y negligencia del gobierno, no verás una portada criticándolo. Y así todo.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 qué tal si intentamos "contener" en el hilo el fragor político?
Vale que es difícil pero hagamos un esfuerzo.
Puede que pienses que es la agitación y propaganda marxista quien se dedica a desinformar (ves marxistas hasta en la sopa) pero como puede que otros no lo veamos así, y a fin de no entrar en una espiral poco conveniente... lo derivamos a otros sitios?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 qué tal si intentamos "contener" en el hilo el fragor político?
Vale que es difícil pero hagamos un esfuerzo.
Puede que pienses que es la agitación y propaganda marxista quien se dedica a desinformar (ves marxistas hasta en la sopa) pero como puede que otros no lo veamos así, y a fin de no entrar en una espiral poco conveniente... lo derivamos a otros sitios?

Ah, vale, si eres tú el que pide contener el fragor político, ceso inmediatamente...

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 qué tal si intentamos "contener" en el hilo el fragor político?
Vale que es difícil pero hagamos un esfuerzo.
Puede que pienses que es la agitación y propaganda marxista quien se dedica a desinformar (ves marxistas hasta en la sopa) pero como puede que otros no lo veamos así, y a fin de no entrar en una espiral poco conveniente... lo derivamos a otros sitios?

Ah, vale, si eres tú el que pide contener el fragor político, ceso inmediatamente...

Como te veo en ese plan, hay una cosita que había pensado y que...en fin, que me vendrían bien 50.000 euros.
Espero respuesta

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 qué tal si intentamos "contener" en el hilo el fragor político?
Vale que es difícil pero hagamos un esfuerzo.
Puede que pienses que es la agitación y propaganda marxista quien se dedica a desinformar (ves marxistas hasta en la sopa) pero como puede que otros no lo veamos así, y a fin de no entrar en una espiral poco conveniente... lo derivamos a otros sitios?

Ah, vale, si eres tú el que pide contener el fragor político, ceso inmediatamente...

Como te veo en ese plan, hay una cosita que había pensado y que...en fin, que me vendrían bien 50.000 euros.
Espero respuesta

Respuesta: a mí también.

PD: con 25.000 me conformo.

[gimnastico_1909]

@zumbido dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

Por cierto, entre los habituales del foro, los siguientes foristas hace un mes que no se conectan: @Fonseca-5 @juca @zumbido @ineedspeedpower @kiso-por-vi @Jara @Clarin @checho___007 y otros más.

Supongo y espero que es porque ya no hay liga ni actualidad deportiva que comentar, pero si leen esto y pueden dejar mensaje para que sepamos que están bien, me dejarían más tranquilo.

Gracias por tenerme en tus pensamientos.

Estoy bien. La verdad es que de vez en cuando entro, pero no veo qué aportar. Saludos a todo el foro.

Me alegro mucho, zumbido. Ánimo con la encerrona.

A ver si los demás se van manifestando y nos quedamos más tranquilo.

[gimnastico_1909]

La verdad es que parece que estemos viviendo en un matrix de pacotilla o una broma pesada.
En fin, el gobierno se lo está poniendo difícil a sus defensores en redes.

Primero fue la censura previa a las preguntas de los periodistas en las ruedas de prensa del coronavirus. Ante las protestas del gremio (lo de la censura previa es insólito en Europa), rectificó el gobierno y permitieron preguntas directas (en las ruedas de prensa de los ministros, en las de los técnicos sigue la censura). Luego fue lo de wasap limitando el número de reenvíos cuando el mensaje había sido reenviado ya varias veces, para evitar bulos; esa práctica lleva desde que existe wasap, pero a Zuckeberg no le había preocupado hasta ahora. Poco después el portal de Transparencia del gobierno se hace literalmente transparente (o sea, deja de verse). A renglón seguido viene el comisario político-cocinero Tezanos preguntando con desenvoltura a la gente si le parece bien que sólo haya una fuente de información sobre el coronavirus, para evitar informaciones falsas (y la fuente única para evitar falsedades sería el ministerio de salud con sus grandes éxitos "tendremos uno o dos casos", "llevar mascarilla es innecesario" o "si vienes de un foco de coronavirus y no tienes síntomas puedes hacer una vida normal", me partiría de risa si esto no fuese trágico). Al día siguiente Ferreras pregunta a Iglesias sobre el tema. El vicepresidente no tiene nada que decir sobre la pregunta de Tezanos, pero sí que tiene muy claro que van a luchar contra la desinformación y los insultos de la derecha, la ultraderecha y la ultra-ultraderecha... el tío que introdujo los escraches en España va a velar por la limpieza en el juego político. Los pelos como escarpias.

Y como no hay día sin afán, ayer el general José Manuel Santiago, jefe del estado mayor de la Guardia civil, casi nada, suelta tan tranquilo que el cuerpo armado está trabajando en la internet, entre otras loables funciones, para "minimizar el clima contrario a la gestión del gobierno". O sea, haciendo de policía política.

El ministro de la cosa, Marlaska, dijo por la noche que el general había sufrido un lapsus (¿un lapsus no es cuando dices la verdad sin intención de decirla?) y que le duele muchísimo que se ponga en duda su compromiso firme con la legalidad y los derechos. Pues como le dolería que se pusiera en duda su honor, y nada menos que por un ministro del reino de España, al señor de Valladolid al que usted acusó en una entrevista en una radio nacional de haber asesinado a su mujer, cuando juez y fiscal le soltaron por no ver indicio alguno de delito. Puede que incluso le doliera que le pusiera en la diana de asesino maltratador más que a usted, mire lo que le digo.

En fin, aquí no hay día sin noticia estrafalaria o acojonante del gobierno. Por si su imprevisión y caos en todo esto del coronavirus no fuera bastante, o si el estar la mayoría de los españoles encerrados en casa no fuese ya bastante enervante.

Chico, rana, si no quieres que me meta en el fragor político dile a tus amigos de Podemos en el gobierno que pongan orden, porque esto es un despiporre. Ya tenemos bastante con medio centenar de muertos diarios con la gripe esta que estaba generando demasiada alarma.

[ROMPEDOR]

http://www.despiertainfo.com/2020/04/16/la-ineficaz-cuarentena-medieval/

La ineficaz cuarentena medieval

Quiero explicaros como se maneja una cuarentena, porque lo que está claro es que parece que ningún responsable tiene idea y lo que hacen es castigar a la gente encerrándola en casa, destruir la economía y, piensan ellos, a cambio de ganar tiempo y que pase algo…

Una pandemia de esta categoría no es posible evitarla, a lo más retrasarla, pero cuanto más se retrase, peor para la economía. Una gestión inteligente pasa por planificar este paso entre la población de la forma menos lesiva.

Para empezar, debemos clasificar las cuatro clases de personas que hay que mantener identificadas en todo momento.

A) Personas de Riesgo
B)Personas Sanas
C) Infectados
D) Inmunes

El grupo crítico es el A porque es el que más recursos sanitarios va a demandar y tienen riesgo de muerte. Este grupo se debe mantener separado de la comunidad durante todo el episodio, con protocolos muy estrictos de comunicación con el exterior para evitar el contagio.

La dinámica con el resto de grupos consiste en manejar el paso del grupo B al C y por ultimo al D. O sea, una persona sana se infecta y se cura.

En un primer momento, es el grupo B el más numeroso. Este grupo puede contagiarse, pero solo son los del grupo C los que lo pueden hacer.

Para evitarlo está en confinamiento. Se deben establecer “arcas” (*) donde se confinen a todas las personas del grupo B que den positivo en el test. Y mantenerlos vigilados para monitorizar su estado de salud. Solo en el caso de gravedad se echa mano de los recursos sanitarios.

Mientras tanto, la economía no se para, la gente del grupo B sigue trabajando, a la espera de dar positivo y pasar a un “arca” (*).

Las personas del grupo C, una vez curadas, pasan a ser del grupo D y ya tienen completa libertad de movimientos, pueden ya trabajar sin limitaciones y son ideales para ocuparse del los grupos A y C.

Una vez que todos los del grupo B hayan pasado por C y se hayan curado, el nivel de inmunidad es suficientemente alto como para que los del grupo A puedan salir, porque ya habrá pasado la pandemia.

Conclusiones:
Encerrar a todo el mundo sin clasificarlos es lo que se denomina “cuarentena medieval” que tiene tres inconvenientes:

1- No evita los contagios, es más, los aviva dentro del grupo en el que se confina.

2- Castiga a los ciudadanos y trasgrede los derechos humanos sin justificación real.

3- Destruye la economía y el tejido productivo.

Este tipo de actuación denota la incapacidad de los gobernantes de desempeñar su trabajo y es peligrosa tanto para la vida como para la riqueza de las naciones.

Hacer las cosas correctamente pasaría por invertir en test masivos, el ahorro sanitario, las vidas humanas y el crecimiento económico justifican sobradamente su compra inmediata.

(*) “arca” hace referencia a el arca de Noé

Tomás Morales Durán

Auditor en Prevención de Riesgos Laborales

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 te compro lo de Tezanos, lo de la censura a las preguntas de periodistas que dio al principio y el presunto lapsus del mando de la Guardia Civil pero no significa que estén campando bulos que se deben atajar. Tampoco la solución pasa por una censura al estilo Franco pero se están pasando mucha gente que claramente desea echar a Sanchez por ideología y el comportamiento de VOX deja mucho que desear. Yo no pido que no se critique al Gobierno pero las formas son de metermierda sin soluciones.

[Malcontent]

Pues sí, y me parece triste que para criticar cosas con base más que justificada se caiga en el error de meter en el mismo saco 'lo de wasap' que nada tiene que ver con el gobierno o llamar bulos o falsedades a las informaciones que se tenían en un principio sobre gestionar la epidemia... como si desde el principio todo el mundo tuviera claro las cosas a hacer y el gobierno se hubiera propuesto difundir lo contrario adrede. Pero en fin, tampoco sé de qué me extraño, al final cada uno cojea de lo suyo.

[gimnastico_1909]

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Pues sí, y me parece triste que para criticar cosas con base más que justificada se caiga en el error de meter en el mismo saco 'lo de wasap' que nada tiene que ver con el gobierno o llamar bulos o falsedades a las informaciones que se tenían en un principio sobre gestionar la epidemia... como si desde el principio todo el mundo tuviera claro las cosas a hacer y el gobierno se hubiera propuesto difundir lo contrario adrede.

Que el ministerio de sanidad recomiende hacer una vida normal si se viene de un foco de COVID-19 si no se tienen síntomas es negligencia. Con resultado de muerte. Y habrá juicios en un tiempo donde se le acusará de eso, con respaldo de informes suficientes, de esos momentos, en los que semejante recomendación era imprudencia temeraria.
Y como esas varias, como por ejemplo desaconsejar el uso de mascarillas a los asintomáticos, cuando casi la mitad de los infectados no dan síntomas. ¿No se podía saber entonces? En China, Corea del Sur, Taiwan o Singapur todo el mundo iba con mascarillas... a otro perro con ese hueso.

Todos los profesionales tenemos que responder de nuestra actuación, en función de nuestros conocimientos y responsabilidad. Y los funcionarios del ministerio de sanidad también.

Por supuesto que los bulos son perseguibles. Para eso hay una ley. No hace falta censura previa.
Si la población da credibilidad a los bulos, es porque la información oficial ha fallado una y otra vez, cuando no ha sido confusa o ambigua.

[Malcontent]

La negligencia que pueda haber en esa recomendaciones imprudentes no me parece algo a sacar a colación cuando se habla de bulos. Como bien dices ya habrá juicios o acusaciones, pero no veo qué narices tiene que ver con el tema de las falsedades difundidas a propósito para malmeter.
Por lo demás estoy de acuerdo en evitar censuras previas, como debería ser evidente por muchas de las cosas que he dicho en este foro. De ahí que diga que las críticas tienen base o están justificadas, pero meter en el mismo saco toda la diatriba que has soltado me parece un error que denota tus fobias políticas por enésima vez y en mi opinión nubla la razón que puedas tener en el fondo del asunto.

[rana baileys]

Veo @gimnastico_1909 que te has echado al monte, así que permite que te acompañe.
De ese batiburrillo que has mencionado haré un resumen a mi manera: izquierda=caca.
Y a un servidor que no tiene amigos de Podemos en el gobierno, que ni siquiera tiene amigos de Podemos a secas (puede que algún conocido de andar por casa) le da la sensación que a "la España de toda la vida" hay cosas que no le gustan nada y de las que haré una mención sucinta.
Molesta que se vaya a habilitar una renta básica universal, que se prohíban los desahucios, que se prohíba cortar los suministros básicos a los usuarios menos favorecidos, que se abone el paro aunque no reúna los requisitos...
Todo ello como se ve que afecta a las clases bajas.
Cómo se les ocurre semejante disparate?
Pues nada, eso es lo que hay. No me quiero extender.
Pero me da la sensación que estamos discutiendo sobre un presupuesto familiar y los hay muy interesados en debatir de qué marca tiene que ser el chocolate del loro.
Amigo gim, hace poco afeabas a @rubimor el hecho de que sacara el tema de la mujer de Valladolid con estas palabras:
"...Más allá de esta pobre señora y su familia y amigos ¿a quién le puede importar eso con la que está cayendo?"
No lo entiendo. No entiendo que "con la que está cayendo" pongamos el foco en lo circunstancial y no en lo nuclear, que con la imperiosa necesidad de unidad nos dediquemos a dividir.
Hay cuestiones que se me escapan. Y no veo respuestas a la altura.

[rubimor]

Lo de cerrar el portal de transparencia, el lapsus ayer en la rueda de prensa, el querer instaurar una única verdad y fuente ....

Aquí huele a lo que huele. Y la derechita se lleva las manos a la cabeza de igual forma que la izquierda se la llevaría si fuera al revés.

De todas formas se me han quitado ya las ganas de cabrearme...ahora solo me interesa saber cuándo voy a poder salir a la calle, y sobretodo, volver a casa.

[ROMPEDOR]

@rubimor Sin duda, pero ¿Qué me dices de las posturas de VOX en las que se consideran que ellos tienen razón en todo y quien no piense como ellos es como un abertzale? Ni unos ni otros están a la altura.

[gimnastico_1909]

@Malcontent dijo en Coronavirus:

La negligencia que pueda haber en esa recomendaciones imprudentes no me parece algo a sacar a colación cuando se habla de bulos. Como bien dices ya habrá juicios o acusaciones, pero no veo qué narices tiene que ver con el tema de las falsedades difundidas a propósito para malmeter.
Por lo demás estoy de acuerdo en evitar censuras previas, como debería ser evidente por muchas de las cosas que he dicho en este foro. De ahí que diga que las críticas tienen base o están justificadas, pero meter en el mismo saco toda la diatriba que has soltado me parece un error que denota tus fobias políticas por enésima vez y en mi opinión nubla la razón que puedas tener en el fondo del asunto.

Estoy de acuerdo contigo, ¿qué tiene que ver perseguir los bulos y falsedades difundidas a propósito con que haya censura previa a la información o la sección de internet de un instituto armado trabaje para minimizar las críticas a la gestión del gobierno?
Porque son el director del CIS y el general del estado mayor de la GC los que han mezclado ambas cosas, no yo.

Las fobias salen a la luz claramente ante el silencio atronador de muchos, tan locuaces otras veces y tan sensibles a cosas menos graves que estas, cuando hay un ataque evidente desde instancias gubernamentales a la libertad de opinón. Y la mayoría de ellos porque esas instancias son de su cuerda política. Criticar una realidad o no según quien lo haga es de "los nuestros" o no, se llama sectarismo.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Veo @gimnastico_1909 que te has echado al monte, así que permite que te acompañe.
De ese batiburrillo que has mencionado haré un resumen a mi manera: izquierda=caca.
Y a un servidor que no tiene amigos de Podemos en el gobierno, que ni siquiera tiene amigos de Podemos a secas (puede que algún conocido de andar por casa) le da la sensación que a "la España de toda la vida" hay cosas que no le gustan nada y de las que haré una mención sucinta.
Molesta que se vaya a habilitar una renta básica universal, que se prohíban los desahucios, que se prohíba cortar los suministros básicos a los usuarios menos favorecidos, que se abone el paro aunque no reúna los requisitos...
Todo ello como se ve que afecta a las clases bajas.
Cómo se les ocurre semejante disparate?
Pues nada, eso es lo que hay. No me quiero extender.
Pero me da la sensación que estamos discutiendo sobre un presupuesto familiar y los hay muy interesados en debatir de qué marca tiene que ser el chocolate del loro.
Amigo gim, hace poco afeabas a @rubimor el hecho de que sacara el tema de la mujer de Valladolid con estas palabras:
"...Más allá de esta pobre señora y su familia y amigos ¿a quién le puede importar eso con la que está cayendo?"
No lo entiendo. No entiendo que "con la que está cayendo" pongamos el foco en lo circunstancial y no en lo nuclear, que con la imperiosa necesidad de unidad nos dediquemos a dividir.
Hay cuestiones que se me escapan. Y no veo respuestas a la altura.

Vas a rebatir lo que he dicho... contando otra cosa. Pues bien. ¿Quieres hablar de la renta mínima, o de prohibir cortar el suministro a los más desfavorecidos? Adelante. A mi me parece bien. Igual va y estoy de acuerdo contigo o con este gobierno. O al menos en parte.

¿Quieres atacar a los que se oponen a esas medidas? Yo no he visto ninguno en este hilo, pero si quieres hacerlo, adelante.

Porque eso es la libertad de opinión de la que a muchos foreros, particularmente el pequeño Calvin, se les llena la boca defender.
Yo no pondré a ningún general de la guardia civil a decir públicamente que va a procurar minimizar tus críticas, no te preocupes.

Pero déjame que crea que si mandase el PP, o Ciudadanos o Vox, y saliese un general de la guardia civil diciendo semejante cosa, o un director del CIS preguntando a la gente que les parece si se hace una censura previa a la información sobre el coronavirus, no se te caería la palabra franquismo de la boca.

Y el tema del señor de Valladolid era privado hasta que lo hizo público el ministro. Desde luego que yo no veo conveniente politizarlo, pero claro, que apenas 7 días después de deshonrar públicamente con gran frescura a un ciudadano con mínimo conocimiento de causa, para ponerse rápidamente la medallita de antimachista, el señor Marlaska salga en una entrevista a decir lo muy dolido y afectado que está de que la oposición haya puesto el grito en el cielo porque un general de GC ande diciendo en rueda de prensa que trabajan para minimizar las críticas a la gestión del gobierno... qué quieres que te diga. De cínico para arriba. Otro ministro de este gobierno que se me cae al suelo.

Lo circunstancial y lo nuclear es salvar vidas. En eso estamos unidos todos los españoles. Y sé por experiencia que muchísimo más el ciudadano de a pie o las empresas (sobre todo las pequeñas) que los responsables políticos y administrativos, sean del partido que sean.

[rubimor]

@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:

@rubimor Sin duda, pero ¿Qué me dices de las posturas de VOX en las que se consideran que ellos tienen razón en todo y quien no piense como ellos es como un abertzale? Ni unos ni otros están a la altura.

Mira @ROMPEDOR te voy a contestar con gran claridad.

Me parece que se han convertido en un meme o una caricatura. Estoy jodido porque no hay una oposición seria a la izquierda. Ciudadanos es un cadáver, el PP tiene un lastre, es la derechita cobarde, y Vox es un meme. Leo tuits de Abascal que a veces parece que vaya a sacar la espada del Cid.

Que ojo me alegra que haya llegado vox a la escena política, para poner sobre la mesa un asunto que era un tabú, y que nadie se atrevió a hablar en el alto (bueno si, Ciudadanos en sus orígenes también estaba en contra de la Ley de Violencia de geneo integral y proclamaba la igualdad real de hombres y mujeres, pero pronto se arrodillaron al lobbie femenista). Por ejemplo.

Pero bueno, y suscribo las palabras de @gimnastico_1909 que me parecen fantásticas. Si lo que está haciendo Pedro Sánchez lo hiciera Casado no os quitarías la palabra Franco de la boca.