Coronavirus

rana baileys

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.
Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.

El último párrafo es muy bueno.

Sí que lo es. Me ha traído a la memoria a un mítico forero que cambió por completo su ideología, como un calcetín.

Pero vaya, es un párrafo para enmarcar. No lo he votado porque no puedo.

Malcontent

@rubimor ¿muy bueno por qué? Entiendo que lo dices con ironía.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dudo mucho que en el siglo XVII hubiera semáforos...pero bueno si tú lo dices.

Bueno, vale. Todos menos tú y los doscientos centenarios que quedan en España.

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.

Resulta que la gente que la usa mal es una minoría. Resulta que a la gente que lo usa bien le ha supuesto una mejoría importante de su calidad de vida, y la de su familia, y que muy probablemente, al haber mantenido la distancia de seguridad, no han contribuido a empeorar el contagio.

En tu segundo párrafo la clave es "junto con la actuación policial". Su ausencia precisamente en las zonas de conflicto es lo que yo critico. De hecho, también circula otro vídeo en el que se ve al helicóptero de la policía nacional sobrevolando apenas un centenar de metros más abajo del anterior vídeo, mientras advierte de las medidas que se deben adoptar. En ese segundo vídeo todas las familias que se pueden ver (dura unos 30 segundos, pero hace panorámica) están manteniendo distancias de seguridad. Me parece que ha habido bastante amplificación mediática de lo que no es sino el comportamiento incívico de unos pocos.
Por cierto, que en eso el ministerio de sanidad ha sido más ponderado: son una minoría, pero se castigará con dureza por el riesgo para la salud pública. Y nada de amenazar con retirar la medida sin más evidencias que unos vídeos por las redes (¿no estabamos peleando contra los fake-news y los bulos, señora Gómez?¿no debería usted opinar sobre atestados de la policía y no sobre vídeos en redes que pueden estar manipulados? Ah, que no había policía en las zonas conflictivas...)
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/27/5ea6e413fdddffcd378b45f7.html

Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.

Me gusta tu apología a la libertad de opinión. A ver si la demandas también al estado mayor de la Guardia civil, a la ministra Celáa, al ministro Marlaska, o al vicepresidente Iglesias, que las últimas semanas, de forma no muy velada, han dicho que el gobierno está actuando para "minimizar" o "vigilar" las críticas a su gestión en redes sociales.
Con la excusa del coronavirus se están oyendo cosas desde el ejecutivo central que serían increíbles e intolerables en otras circunstancias.

rubimor

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.

Resulta que la gente que la usa mal es una minoría. Resulta que a la gente que lo usa bien le ha supuesto una mejoría importante de su calidad de vida, y la de su familia, y que muy probablemente, al haber mantenido la distancia de seguridad, no han contribuido a empeorar el contagio.

En tu segundo párrafo la clave es "junto con la actuación policial". Su ausencia precisamente en las zonas de conflicto es lo que yo critico. De hecho, también circula otro vídeo en el que se ve al helicóptero de la policía nacional sobrevolando apenas un centenar de metros más abajo del anterior vídeo, mientras advierte de las medidas que se deben adoptar. En ese segundo vídeo todas las familias que se pueden ver (dura unos 30 segundos, pero hace panorámica) están manteniendo distancias de seguridad. Me parece que ha habido bastante amplificación mediática de lo que no es sino el comportamiento incívico de unos pocos.
Por cierto, que en eso el ministerio de sanidad ha sido más ponderado: son una minoría, pero se castigará con dureza por el riesgo para la salud pública. Y nada de amenazar con retirar la medida sin más evidencias que unos vídeos por las redes (¿no estabamos peleando contra los fake-news y los bulos, señora Gómez?¿no debería usted opinar sobre atestados de la policía y no sobre vídeos en redes que pueden estar manipulados? Ah, que no había policía en las zonas conflictivas...)
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/27/5ea6e413fdddffcd378b45f7.html

Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.

Me gusta tu apología a la libertad de opinión. A ver si la demandas también al estado mayor de la Guardia civil, a la ministra Celáa, al ministro Marlaska, o al vicepresidente Iglesias, que las últimas semanas, de forma no muy velada, han dicho que el gobierno está actuando para "minimizar" o "vigilar" las críticas a su gestión en redes sociales.
Con la excusa del coronavirus se están oyendo cosas desde el ejecutivo central que serían increíbles e intolerables en otras circunstancias.

No hemos oído a Malcontent criticar eso que comentas, siempre pasa de puntillas, o se pone de perfil.

Y mira que él es mister libertad de expresión.

gimnastico_1909

Por cierto, algunas noticias sobre coronavirus:

el gobierno está ultimando con las comunidades autónomas el plan de "desescalada", para equilibrar la protección de la salud y evitar nuevos rebrotes (cuanto más calor haga, menor será el riesgo), con reactivar la economía en cuanto se pueda, porque la crisis económica se profundiza cada semana de parón que transcurre. Se va a hacer por áreas de salud, y creo que es la forma adecuada, pues al final se trata de un problema sanitario, y dependerá de en cada área sanitaria cómo de preparado pueda estar el sistema si se produce otro repunte. En aquellos lugares con focos activos, deberá ser más lento. Habrá que tener paciencia si se producen puntas de casos en algunos sitios. Esto es una novedad para todo el mundo, y es imposible garantizar un pleno funcionamiento correcto, porque no hay precedentes en la Unión Europea de casos similares.
La asociación española de pediatría advierte que en España también se han apreciado casos como los que ha denunciado su homóloga británica: algunos niños con COVID-19 activo o pasado (en su mayoría a partir de los 8-9 años) que no han expresado la enfermedad respiratoria, cursan con cuados graves inflamatorios en el sistema vascular (son enfermedades llamadas vasculitis). Algunos incluso han precisado ingreso en UCI, aunque no se ha notificado, al menos oficialmente, ninguna muerte por esta causa. Los más pequeños, que parecían inmunes a esta enfermedad, parece que también tienen sus riesgos, aunque afortunadamente, siguen siendo casos muy raros.
Os doy aquí una primicia: los test de anticuerpos que la consellería repartió a los hospitales la semana pasada tampoco funcionan bien: dan negativo (ni tienen la enfermedad, ni la han pasado) a prácticamente todo el personal sanitario testado, lo cual es imposible. Sin duda la sensibilidad de ese lote no es fiable. Imagino que en los próximos días saldrá en la prensa. Se entiende que en un mercado loco, en el que hay una brutal demanda y no la suficiente oferta, puedan pasar desajustes, por lo que hay que tener paciencia. No obstante, hay un par de cosas que mosquean: primero, muchas empresas españolas de material sanitario, e incluso empresas de otras ramas o hasta particulares, con contactos en la industria sanitaria china, se ofrecieron desde el primer momento de la alerta sanitaria al gobierno para gestionar el envío rápido de material a España sin sobrecoste, de empresas chinas fiables con las que trabajaban. La mayoría recibió la callada por respuesta durante días, y todas chocaron posteriormente con una burocracia rígida que dificultó o incluso impidió los envíos durante días o semanas.
Segundo: cada vez salen más noticias de intermediarios raros, con poca experiencia o incluso antecedentes delictivos, que han sido responsables de envíos de material defectuoso o sin las validaciones de calidad correspondientes, y empiezan a salir nombres de gente de esas empresas que pudieran haber tenido relación con cargos del ministerio de sanidad o de otros ministerios. Hay que ser prudentes y no ir más allá de los datos puntuales, pero cuando esto pase hará falta una investigación judicial en serio. Sólo faltaría que aprovechando la necesidad, el caos organizativo y la tragedia humana de infectados y muertos, algunos sinvergüenzas, en empresas y cargos públicos, hayan hecho negocio. Eso sería intolerable. Espero sinceramente que se trate de casos aislados, pero tratándose de España, políticos profesionales y más del PPSOE, me temo lo peor.

Malcontent

@rubimor Solo faltaría que la libertad de expresión fuera para decir las cosas que tú crees que tengo que decir. Revísate la definición, anda.

Por lo demás resulta que aunque la gente que la use mal sea minoría la regañina viene a cuento igualmente. Los que lo hayan hecho bien no se dan por aludidos y punto, si se cierran porque los otros ignoran el aviso pues lo siento por todos pero no es a los responsables políticos a los que habremos de culpar por ello, en mi opinión. Por otro lado estoy de acuerdo con lo de la amplificación mediática, también he visto algunos videos que no me parecían para tanto. Ahora bien, no le veo problema en que un político use de primeras uno de los videos (en los que sí se aprecian incumplimientos importantes) para EJEMPLIFICAR lo que supone hacerlo mal y lo que PUEDE llevar al cierre (no necesariamente en base a ese video, sino por ejemplo a días de incumplimientos multas mediante). Ni hay fake-news, ni bulos en este caso: los niños no pueden jugar al fútbol unos con otros, punto. No veo el problema en opinar en base a ello, en avisar o incluso regañar... y ya más adelante en unos días si procede tomar medidas en base a esos atestados o multas.
Yo no tengo datos para afirmar tan alegremente que haya habido una ausencia tan dolorosa de policía, es decir, de igual manera que tú afirmas que la mayoría de padres lo ha hecho bien yo te puedo decir que en la mayoría de jardines o espacios con aglomeraciones ha habido en algún momento algo de policía. Ninguno de los dos tenemos datos para apoyar lo que decimos.
E insisto: se decidió por parte de las autoridades locales que el domingo no se multaría y solo se avisaría por ser el primer día. Eso sí entendería que lo criticaras porque es un hecho y puedo comprender que no se esté de acuerdo. A mi personalmente no me parece mal, con este gobierno o con el de Almeida por ejemplo si es lo que decidiera hacer.

Y creo que ya hemos hablado en este hilo de que no me gusta nada el intento aparente de vigilar las críticas a la gestión del gobierno. He dicho claramente que me escama, y por tanto que me mantengo atento al tema. Pero claro, mejor ignorar esto para poder seguir con vuestra película de que quien se mete con vuestras críticas necesariamente está cegado por su necesidad de defender a los suyos. Y así tenéis vía libre para vuestra enésima impertinencia sin sentido sobre 'míster libertad de expresión'.

gimnastico_1909

@Malcontent En el fondo no estamos tan lejos: a fin de cuentas tu también admites que hay que primero vigilar y multar a los que se salten las normas antes de cerrar los parques y jardines. la diferencia es que yo además creo que primero hay que multar y vigilar antes de regañar.

En cuanto a la ausencia de policía, es evidente en los famosos vídeos que han levantado esta polémica: brilla por su ausencia. De hecho, si hubiera estado, el sentido común dicta que su mera presencia hubiese "disuelto" de forma automática los partidos de futbol. Es exactamente lo que ha ocurrido durante todo el confinamiento. Nada menos que 600.000 expedientes de sanción en toda España, y por cosas menos escandalosas, como que una familia aislada se bañe en la playa. Por tanto, la policía cuando está actúa.

Diferimos en la responsabilidad política: para mí la autoridad tiene la potestad y el monopolio de la violencia para ejercerla conforme a las leyes. Malo es que actúe cuando no debe, y malo que no lo haga cuando debe.

Las comparaciones son odiosas, y yo antes he descalificado una de @jjllevant, pero voy a arriesgarme a recibir una reprimenda por hacer otra: si en un partido Valencia-Levante un grupo de yomus aporrea a unos aficionados granotas en las inmediaciones de Mestalla, ¿qué pensaríamos si la vicealcaldesa dijera "imágenes lamentables, como no os portéis bien, suspendemos los partidos Valencia-Levante"? ¿Y si insinuara que la culpa la tienen todos los aficionados xotos por no cumplir las normas? ¿Y la policía? ¿no debería ser su deber vigilar los aledaños de la xotera en previsión de incidentes? "Oh, no, estás intentando culpabilizar a la autoridad de la policía municipal de lo que es responsabilidad de los yomus"...

Pues probablemente diríamos que los Yomus son unos cerdos, pero asumiríamos que no todos los valencianistas son iguales. No nos parecería bien que suspendieran los derbis por unos cuantos delincuentes. Y en cuanto a lo que diríamos de la policía por no prevenir o castigar a esos pocos violentos... no quiero ni pensarlo.

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@rubimor Solo faltaría que la libertad de expresión fuera para decir las cosas que tú crees que tengo que decir. Revísate la definición, anda.

Por lo demás resulta que aunque la gente que la use mal sea minoría la regañina viene a cuento igualmente. Los que lo hayan hecho bien no se dan por aludidos y punto, si se cierran porque los otros ignoran el aviso pues lo siento por todos pero no es a los responsables políticos a los que habremos de culpar por ello, en mi opinión. Por otro lado estoy de acuerdo con lo de la amplificación mediática, también he visto algunos videos que no me parecían para tanto. Ahora bien, no le veo problema en que un político use de primeras uno de los videos (en los que sí se aprecian incumplimientos importantes) para EJEMPLIFICAR lo que supone hacerlo mal y lo que PUEDE llevar al cierre (no necesariamente en base a ese video, sino por ejemplo a días de incumplimientos multas mediante). Ni hay fake-news, ni bulos en este caso: los niños no pueden jugar al fútbol unos con otros, punto. No veo el problema en opinar en base a ello, en avisar o incluso regañar... y ya más adelante en unos días si procede tomar medidas en base a esos atestados o multas.
Yo no tengo datos para afirmar tan alegremente que haya habido una ausencia tan dolorosa de policía, es decir, de igual manera que tú afirmas que la mayoría de padres lo ha hecho bien yo te puedo decir que en la mayoría de jardines o espacios con aglomeraciones ha habido en algún momento algo de policía. Ninguno de los dos tenemos datos para apoyar lo que decimos.
E insisto: se decidió por parte de las autoridades locales que el domingo no se multaría y solo se avisaría por ser el primer día. Eso sí entendería que lo criticaras porque es un hecho y puedo comprender que no se esté de acuerdo. A mi personalmente no me parece mal, con este gobierno o con el de Almeida por ejemplo si es lo que decidiera hacer.

Y creo que ya hemos hablado en este hilo de que no me gusta nada el intento aparente de vigilar las críticas a la gestión del gobierno. He dicho claramente que me escama, y por tanto que me mantengo atento al tema. Pero claro, mejor ignorar esto para poder seguir con vuestra película de que quien se mete con vuestras críticas necesariamente está cegado por su necesidad de defender a los suyos. Y así tenéis vía libre para vuestra enésima impertinencia sin sentido sobre 'míster libertad de expresión'.

PD: efectivamente. "tenemos" (como si @rubimor y yo fuesemos de algún coro, y no dos foristas independientes y con criterio propio) "vía libre" para nuestra "enésima impertinencia". Eso es la libertad de opinión. Sé que no te gustan mis impertinencias pero morirías porque pudiese seguir diciéndolas

rana baileys

Esto es una captura de pantalla. Pertenece a un vídeo que informa 24 horas al día.
Hay algunos datos llamativos. Por ejemplo la gran diferencia de fallecidos con casi idéntico número de infectados entre Rusia e Irán o entre Suecia y Arabia Saudí.
Como se puede ver, Francia y España casi a la par en muertos.

Malcontent

@gimnastico_1909 no sé si estamos muy lejos o no, yo admito lo que haga falta pero a ti no te veo admitir nada. Como el hecho de que se regañe o vigile un día antes de multar no es base suficiente para una crítica tan amarga a los que gobiernan, mayor incluso que la que haces a ciertos padres.
Lo único evidente es que en periodos de 30 segundos no había policía, no tienes pruebas de que 5 minutos después no apareciese. Es decir, que haya pruebas de momentos en los que no había policía no prueba que no hubiera presencia policial en general.
Y sí, diferimos en cuanto a que yo no creo que sea criticable que se diera un día sin multas (pero con advertencias). Me temo que tu comparación con gente aporreando a otra gente directamente no hay por donde cogerla, en efecto. Por tanto ni la voy a comentar, ojalá entiendas directamente que no resiste comparación.

En ningún momento he dicho que no seais independientes o con criterio propio, si en ese momento os pongo juntos es solamente porque los dos hacéis referencia a lo que defiendo la libertad de opinión/expresión en términos para mi gusto fuera de lugar y que además ni vienen al caso. Pero sí, adelante con vuestras impertinencias... y también con que entendáis lo que significa la libertad de expresión.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Esto es una captura de pantalla. Pertenece a un vídeo que informa 24 horas al día.
Hay algunos datos llamativos. Por ejemplo la gran diferencia de fallecidos con casi idéntico número de infectados entre Rusia e Irán o entre Suecia y Arabia Saudí.
Como se puede ver, Francia y España casi a la par en muertos.

Es interesante, pero recuerda que el número de positivos está en relación con la cantidad de test que se hacen, y eso es algo que no sale en las estadísticas, y que de hecho sospecho que nadie sabe con exactitud. A más test, más positivos. Por tanto, no reflejan con precisión el número de contagiados.
Por no hablar de las cifras de China, que a estas alturas no se cree nadie.

Por cierto, y eso nadie lo dice, igual que nos flagelamos con razón españoles e italianos, incluso franceses, y deberían hacerlo los USA, o felicitamos a portugueses, griegos, o austríacos, ojo a los señoritos belgas y neerlandeses: sus cifras son bastante malas también, pero estos no se ponen a parir. No hay nada como criar fama de super-civilizados y europeos y mirar por encima del hombro a los del sur. No, ellos tampoco lo han hecho bien. Bélgica es el octavo país del mundo en muertes, y con mucha menos población que los que le preceden en esta macabra clasificación.

Todos tenemos que examinar los errores y los aciertos cometidos, para aprender. Ojalá lo hagamos.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Esto es una captura de pantalla. Pertenece a un vídeo que informa 24 horas al día.
Hay algunos datos llamativos. Por ejemplo la gran diferencia de fallecidos con casi idéntico número de infectados entre Rusia e Irán o entre Suecia y Arabia Saudí.
Como se puede ver, Francia y España casi a la par en muertos.

Es interesante, pero recuerda que el número de positivos está en relación con la cantidad de test que se hacen, y eso es algo que no sale en las estadísticas, y que de hecho sospecho que nadie sabe con exactitud. A más test, más positivos. Por tanto, no reflejan con precisión el número de contagiados.
Por no hablar de las cifras de China, que a estas alturas no se cree nadie.

Por cierto, y eso nadie lo dice, igual que nos flagelamos con razón españoles e italianos, incluso franceses, y deberían hacerlo los USA, o felicitamos a portugueses, griegos, o austríacos, ojo a los señoritos belgas y neerlandeses: sus cifras son bastante malas también, pero estos no se ponen a parir. No hay nada como criar fama de super-civilizados y europeos y mirar por encima del hombro a los del sur. No, ellos tampoco lo han hecho bien. Bélgica es el octavo país del mundo en muertes, y con mucha menos población que los que le preceden en esta macabra clasificación.

Todos tenemos que examinar los errores y los aciertos cometidos, para aprender. Ojalá lo hagamos.

Me refería a ratio infectados/fallecidos.
Es decir, como a muy parecidos números de positivos hay cifras absolutamente dispares de muertos.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Esto es una captura de pantalla. Pertenece a un vídeo que informa 24 horas al día.
Hay algunos datos llamativos. Por ejemplo la gran diferencia de fallecidos con casi idéntico número de infectados entre Rusia e Irán o entre Suecia y Arabia Saudí.
Como se puede ver, Francia y España casi a la par en muertos.

Es interesante, pero recuerda que el número de positivos está en relación con la cantidad de test que se hacen, y eso es algo que no sale en las estadísticas, y que de hecho sospecho que nadie sabe con exactitud. A más test, más positivos. Por tanto, no reflejan con precisión el número de contagiados.
Por no hablar de las cifras de China, que a estas alturas no se cree nadie.

Por cierto, y eso nadie lo dice, igual que nos flagelamos con razón españoles e italianos, incluso franceses, y deberían hacerlo los USA, o felicitamos a portugueses, griegos, o austríacos, ojo a los señoritos belgas y neerlandeses: sus cifras son bastante malas también, pero estos no se ponen a parir. No hay nada como criar fama de super-civilizados y europeos y mirar por encima del hombro a los del sur. No, ellos tampoco lo han hecho bien. Bélgica es el octavo país del mundo en muertes, y con mucha menos población que los que le preceden en esta macabra clasificación.

Todos tenemos que examinar los errores y los aciertos cometidos, para aprender. Ojalá lo hagamos.

Me refería a ratio infectados/fallecidos.
Es decir, como a muy parecidos números de positivos hay cifras absolutamente dispares de muertos.

Por eso: si haces test sólo a los que tienen síntomas, te estás dejando al 40% mínimo de infectados, que serán leves (y contagiantes). Y si miras el ratio contando sólo a los de síntomas te salen mortalidades más altas.

Naturalmente hay factores epidemiológicos: edad media de la población, temperatura media, humedad, incluso hábitos poblacionales como la concentración o dispersión poblacional. Pero que en general si tienes un ratio elevado de positivos/muertos, es sencillamente que no has hecho suficientes pruebas. Los que la tienen baja, por lo general han hecho muchas más pruebas (sobre todo a los asintomáticos).

Nabil El Zhar

Vos pegue un resum que he trobat a FC

1.- Gradual, asimétrica y coordinada
2.- Sin movilidad entre provincias o islas
3.- Actividades permitidas se podrán realizar en el ámbito de la provincia o isla
4.- Cuatro fases

Fase 0: preparación de la transición, medidas de alivio, establecimientos con cita previa, restaurantes con comida para llevar, apertura de entrenamientos individuales de deportistas federados o profesionales

Fase 1: fase inicial, en función de criterios se permitirá en cada espacio ( provincia ) inicio parcial de ciertas actividades apertura de comercio bajo ( pequeño comercio ) excepto grandes centros comerciales, restauración apertura de terrazas ( 30% ), hoteles y alojamientos excluyendo zonas comunes. Apertura de locales fase 1 horario preferente para mayores de 65 años. Agro alimentario/pesquero reanudación de actividades, lugares de culto 1/3 del aforo. Deportivo centro de alto rendimiento y si es posible turnos, transporte publico uso de mascarilla altamente recomendado en fase 0,1,2,3

Fase 2: fase intermedia si los marcadores se cumple, se abrirá espacio interior de locales 1/3 aforo y solo mesas, curso escolar comenzara en Septiembre. Actividades de refuerzo, niños < 6 años puedan acudir si los dos padres trabajan y para celebrar la BAU?, caza pesca deportiva, cine, limitación aforo 1/3, visitas a monumentos, salas de exposiciones 1/3, conferencias. Celebrar actos culturales cerrados 1/3 aforos menos de 50 personas y aire libre menos de 400 personas ( sentado ). Lugares de culto 50% aforo

Fase 3: flexibilizara movilidad, comerciales con aforo y 2m de distancia, restauración se relajara aforo y ocupación pero si separación

Duración de la des escalada, cada una de las 3 fases mínima duración de 2 semanas por ser el periodo de incubación del virus. 1 mes y medio de duración media? y máximo de 8 semanas. finales de junio estaríamos en la "nueva normalidad" si esta controlada en todos los territorios

Próximo fin de semana actividad física individual, o paseos, 4 de Mayo Fase 0 todos los territorios, si la evolución es buena formentera, baleares, graciosa, gomera etc etc anticipan la desescalada a fase 1

Esto le estaba transcribiendo a un colega que no podía ver la TV, esta un poco asi pero te haces una idea

11 mayo todas las provincias que cumplan requisitos pasan a fase 1 y desde ahí cada 15 días evaluación de marcadores para provincia/isla para avanzar

rana baileys

@Nabil-El-Zhar, de moment un bon embolic. Quanta gent viu a la Graciosa?
Què és FC?

Nabil El Zhar

Forocoches es FC

Jo sols vull saber quins són els motius per a poder moure's entre províncies, ho vaig deixar tot a Sevilla i tenia idea d'anar per arreplegar-ho...I per altres motius prou més personals, joder, per una banda em semblen molt bones mesures però hostia, com em foten

rana baileys

D'assistència a estadis no ha dit res?
Ho estic veient però no sé si se m'ha escapat.

rubimor

@Nabil-El-Zhar dijo en Coronavirus:

Forocoches es FC

Jo sols vull saber quins són els motius per a poder moure's entre províncies, ho vaig deixar tot a Sevilla i tenia idea d'anar per arreplegar-ho...I per altres motius prou més personals, joder, per una banda em semblen molt bones mesures però hostia, com em foten

Estoy igual de jodido. Tarragona-valencia. Si tengo que esperar a la fase 4 me pego un tiro.

rana baileys

@rubimor dijo en Coronavirus:

@Nabil-El-Zhar dijo en Coronavirus:

Forocoches es FC

Jo sols vull saber quins són els motius per a poder moure's entre províncies, ho vaig deixar tot a Sevilla i tenia idea d'anar per arreplegar-ho...I per altres motius prou més personals, joder, per una banda em semblen molt bones mesures però hostia, com em foten

Estoy igual de jodido. Tarragona-valencia. Si tengo que esperar a la fase 4 me pego un tiro.

Bueno, pues al final algo bueno sacaremos de esto

Es bromi. Paciencia amic.

Tarraco !!! La terreta de mi yaya

gimnastico_1909

@Nabil-El-Zhar Bon resum, pero em sembla que encara no han explicat quins serán els "marcadors" estudiats que decidiran el pas d'una fase a l'atra. Manca eixe parametre per a tindré l'informació completa.

El plà està bé, tan bé com qualsevol atre, perque tot açó es nou i experimental. Jo haguera triat les árees de salut més que les provincies. I haguera també establit restriccions més fortes als majors de 65 i malalts crónics, que son la població més sensible i alhora normalment la menys important per a l'activitat económica (raó última de encetar la "desescalada" ja). I lo de les mascaretes i els guants, per a mi es fonamental. Em sembla que no s'insisteix prou.

Deu ens ajude i vaja tot bé. No obstant, segur que en algún puesto haurà rebrots (confíe que menuts i localizats). Haurà que estar molt atents i fer una bona recerca de tots els contactes i aillarlos. Aprendre de l'experiencia fallida de febrer, quan el seguiment de casos positius va fallar per desconeiximent de com funciona la malaltia i potser excés de confiança. I mantindre la tranquilitat.
Ja tenim tots ganes de retrobar una activitat normal, encara que siga en les limitacions llógiques.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

D'assistència a estadis no ha dit res?
Ho estic veient però no sé si se m'ha escapat.

De actes multitudinaris oblida't de moment. Sería una bojería. Fins l' estiu o inclús la tardor, no hi haurà.

rana baileys

Hay unas cuestiones que quisiera plantear.

Parece ser que cuando alguien ha pasado mucho tiempo sin contacto con otras personas y con la calle, sus defensas inmunes bajan considerablemente.
De forma que cuando vuelves a cierta normalidad, cualquier virus o bacteria tiene muy fácil atacarte.
El tema es: cómo afrontar esa situación para no ser tan vulnerable, no sólo a la Covid sino a otro tipo de invasiones indeseadas?

Por otra parte he leído que el virus se puede manifestar en forma de conjuntivitis.
Lo cierto es que yo la tuve desde casi el comienzo de la cuarentena acompañada de dolor pectoral. Me apliqué terramicina y bajó.
Igual no lo era, nunca se sabe.

rubimor

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Hay unas cuestiones que quisiera plantear.

Parece ser que cuando alguien ha pasado mucho tiempo sin contacto con otras personas y con la calle, sus defensas inmunes bajan considerablemente.
De forma que cuando vuelves a cierta normalidad, cualquier virus o bacteria tiene muy fácil atacarte.
El tema es: cómo afrontar esa situación para no ser tan vulnerable, no sólo a la Covid sino a otro tipo de invasiones indeseadas?

Por otra parte he leído que el virus se puede manifestar en forma de conjuntivitis.
Lo cierto es que yo la tuve desde casi el comienzo de la cuarentena acompañada de dolor pectoral. Me apliqué terramicina y bajó.
Igual no lo era, nunca se sabe.

Mi hermano al principio del confinamiento también tuvo conjuntivitis. Algo super raro la verdad, y como digo fue en la primera o segunda semana del confinamiento. Mi madre tuvo que bajar a la farmacia, y y la farmacéutica le dijo que no paraba de venir gente con conjuntivitis, raro de cojones, y que los medios aún no informaban de este síntoma.

Más tarde, bastante más tarde, ya se empezo a hablar de este síntoma.

Que mi hermano pillara el bicho? Lo dudo, se echó lo que le dieron en la farmacia y se le fue fue en unos cuantos dias. No tuvo ningún otro síntoma. Pero vamos que por aquel entonces no paraba de acudir gente con conjuntivitis eso es verdad, dicho por la farmacéutica.

Por mi parte, me salieron sabañones (lo que me hizo recordar a otra época confinamiento voluntario y mucho estudio, lo que implica poca actividad física y mala circulación de la sangre). Un día me llama mi madre que han dicho en la tele que el Coronavirus también da afecciones en la piel y sabañones. Buscarlo y vereis. Estoy seguro en mi caso que lo mío no era el bicho, simplemente me salieron igual que hace dos inviernos.

Pero es curioso la cantidad de síntomas y patalogias que han atribuido al bicho.

rana baileys

@rubimor dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Hay unas cuestiones que quisiera plantear.

Parece ser que cuando alguien ha pasado mucho tiempo sin contacto con otras personas y con la calle, sus defensas inmunes bajan considerablemente.
De forma que cuando vuelves a cierta normalidad, cualquier virus o bacteria tiene muy fácil atacarte.
El tema es: cómo afrontar esa situación para no ser tan vulnerable, no sólo a la Covid sino a otro tipo de invasiones indeseadas?

Por otra parte he leído que el virus se puede manifestar en forma de conjuntivitis.
Lo cierto es que yo la tuve desde casi el comienzo de la cuarentena acompañada de dolor pectoral. Me apliqué terramicina y bajó.
Igual no lo era, nunca se sabe.

Mi hermano al principio del confinamiento también tuvo conjuntivitis. Algo super raro la verdad, y como digo fue en la primera o segunda semana del confinamiento. Mi madre tuvo que bajar a la farmacia, y y la farmacéutica le dijo que no paraba de venir gente con conjuntivitis, raro de cojones, y que los medios aún no informaban de este síntoma.

Más tarde, bastante más tarde, ya se empezo a hablar de este síntoma.

Que mi hermano pillara el bicho? Lo dudo, se echó lo que le dieron en la farmacia y se le fue fue en unos cuantos dias. No tuvo ningún otro síntoma. Pero vamos que por aquel entonces no paraba de acudir gente con conjuntivitis eso es verdad, dicho por la farmacéutica.

Por mi parte, me salieron sabañones (lo que me hizo recordar a otra época confinamiento voluntario y mucho estudio, lo que implica poca actividad física y mala circulación de la sangre). Un día me llama mi madre que han dicho en la tele que el Coronavirus también da afecciones en la piel y sabañones. Buscarlo y vereis. Estoy seguro en mi caso que lo mío no era el bicho, simplemente me salieron igual que hace dos inviernos.

Pero es curioso la cantidad de síntomas y patalogias que han atribuido al bicho.

Pues vamos a ver qué dicen los galenos. Lo cierto es que en mi caso también fue la primera vez que me pasaba. Y no soy un adolescente.
Podemos estar ante un nuevo "aviso" de la presencia del puto bicho. Pero hay que ir con cautela.
También incido en lo dicho de que un prolongado confinamiento (hoy cumplo 50 días) te puede hacer más vulnerable a cualquier ataque vírico o bacteriano. No sé si el remedio sería hacer la salida poquito a poquito y no de golpe.

rana baileys

Actualización 29 de Abril:

DATOS POR COMUNIDADES

Por comunidades autónomas, Andalucía ha sumado 91 nuevos casos confirmados por PCR, Aragón 38, Asturias 11, Baleares 9, Canarias 15, Cantabria 31, Castilla-La Mancha 79, Castilla y León 101, Cataluña 496, Ceuta 1, Comunidad Valenciana 32, Extremadura 13, Galicia 138 (sumando PCR y test de anticuerpos), Madrid 981, Melilla 0, Murcia 5, Navarra 35, País Vasco 55 y La Rioja 13.

Un total de 20 pacientes con Covid-19 han fallecido en Andalucía en las últimas 24 horas, uno en Aragón, cinco en Asturias, cuatro en Baleares, uno en Canarias, tres en Cantabria, 40 en Castilla-La Mancha, 26 en Castilla y León, 97 en Cataluña, cero en Ceuta, 18 en Comunidad Valenciana, siete en Extremadura, siete en Galicia, 57 en Madrid, cero en Melilla, cero en Murcia, 16 en Navarra y 19 en La Rioja.

Con respecto a los dados de alta, se han añadido 233 en Andalucía, 108 en Aragón, 29 en Asturias, 30 en Baleares, 32 en Canarias, 82 en Cantabria, 76 en Castilla-La Mancha, 125 en Castilla y León, 751 en Cataluña, cuatro en Ceuta, 176 en Comunidad Valenciana, 64 en Extremadura, 3.552 en Galicia, 473 en Madrid, 3 en Melilla, 40 en Murcia, 104 en Navarra, 500 en País Vasco y 27 en La Rioja.

Treinta y nueve personas han precisado de hospitalización en Andalucía entre este martes y miércoles, 29 en Aragón, 43 en Asturias, cinco en Baleares, seis en Canarias, seis en Cantabria, 59 en Castilla-La Mancha, 77 en Castilla y León, 316 en Cataluña, ninguno en Ceuta, 26 en Comunidad Valenciana, 21 en Extremadura, 216 en Madrid, ninguno en Melilla, seis en Murcia, seis en Navarra, 40 en País Vasco y 13 en La Rioja. Galicia no ha notificado estos datos al Ministerio de Sanidad.

Los ingresos totales en UCI han llegado a 49: uno en Andalucía, ninguno en Aragón, Asturias y Baleares, dos en Canarias, uno en Cantabria, cuatro en Castilla-La Mancha, dos en Castilla y León, 18 en Cataluña, cero en Ceuta, tres en Comunidad Valenciana, cero en Extremadura, 17 en Madrid, ninguno en Melilla, Murcia, Navarra y La Rioja, y uno en País Vasco. Galicia, nuevamente, no ha notificado este dato a las autoridades sanitarias nacionales.

www.orm.es

Los datos de Madrid no son buenos. Creo que es el único territorio por encima del 1. En otros por contra son números bastante alentadores.
Hay un dato de Galicia que debe ser un error.

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Y si los estimados constitucionalistas, ultra moderados y tal..pueden dejar de politizar esto, decir que hoy 288 fallecidos en España. Una cifra que siendo terrible, es la más baja desde hace mucho.
Hay que ser optimista por tanto. El pico de la curva está superado y lo que ahora procede es no desandar de forma precipitada el camino recorrido para evitar rebrotes.
Tras mes y medio de mucho sacrificio sería una insensatez echarlo todo por tierra. Hay que seguir sin relajarse para nada.
Y recuerdo que @Fonseca-5 lleva sin entrar desde el 17 de marzo.
Estoy muy preocupado.

Hola Rana y resto de granotas.
No pasaba nada, solo que con esto del confinamiento usaba otro ordenador y con el móvil no sé que hostias pasaba que no podía acceder como en otras ocasiones.
Intenté que me enviara un correo con una clave nueva , pero no llegaba.
Y como, la verdad, no había mucho fútbol del que hablar, ....entre unas cosas y otras no me conectaba.
Pero vamos, que el bicho ni me ha rozado.

rana baileys

Me has alegrado el día.

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Me has alegrado el día.

Es que fue un poco cómico explicar los motivos de mi ausencia.
Intentaré resumir....

Con esto del confinamiento, entraba al foro con el móvil.
Pero no me dí cuenta hasta hace poco que entraba sin registrarme.
Por ello no me ordenaba los mensajes y me aparecían por orden temporal.
Y yo al verlo pensaba que no había mensajes nuevos.

Llegué a pensar que había pasado algo al foro, pero tampoco le dí mayor importancia, dadas las circunstancias.

Hasta que la semana pasada entré para ver algo relacionado con la nueva cubierta y entonces me di cuenta que me salían mensajes de junio de 2019 en primer lugar...y ahí es cuando me di cuenta que no me estaba registrando.
Luego intenté que me enviara un correo de esos que envía cuando no recuerdas la contraseña, pero nada....no veía el correo.

Así que me cree otra cuenta (la de Fonseca Five), pero para comunicarme con los administradores y no la quería usar para escribir comentarios.

Hasta que ayer me cansé y la use para escribir en el hilo de Robinson.

Y hoy he entrado con otro navegador y......aquí sí que tenía la clave de acceso.

Pero bueno, de todos modos gracias por vuestras inquietudes por mi estado de salud.

ROMPEDOR

@Fonseca-5 lo importante es que estés bien.