Actualidad política en España
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@fonseca-5
Para la primera, sí, abaratando el despido es una de las opciones. Se pueden estudiar otras opciones impositivas o burocráticas también.Para la segunda, reducir el número de contratos disponibles y limitar el acceso al contrato temporal es otra opción, aunque no estoy seguro cuán culpa es de esto y cuanto del hecho de que tener trabajadores muy blindados implica tener otros muy poco blindados. Se puede ver en el hecho de que son los trabajadores jóvenes los principales afectados por contratos temporales.
Hay que tener en cuenta que esto no es una batalla trabajadores - empresa. Esto se trata de la empresa compitiendo a nivel internacional contra otras empresas, el trabajador intentando obtener la mayor remuneración y blindaje posible y el estado intentando obtener de todo esto los máximos recursos. Si el empresario a la hora de contratar tiene que tener en cuenta que despedir ese trabajador va a ser difícil o que ese trabajador tiene un coste elevado, pierde flexibilidad para innovar y capacidad de competir respecto a empresas del ámbito internacional.
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@fonseca-5 Los escraches modernos, no los del año 500 AC, los empezaron a usar desde la izquierda para no dejar expresarse a personas que no consideraban de su agrado. No sé qué haría la derecha hace 40 años, pero si lo último que ha hecho la derecha en ese aspecto es entonces, y no había sucedido más, estamos hablando de que la derecha había aprendido hasta que la política ha abierto los extremos con la entrada de Podemos.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5
Para la primera, sí, abaratando el despido es una de las opciones. Se pueden estudiar otras opciones impositivas o burocráticas también.Para la segunda, reducir el número de contratos disponibles y limitar el acceso al contrato temporal es otra opción, aunque no estoy seguro cuán culpa es de esto y cuanto del hecho de que tener trabajadores muy blindados implica tener otros muy poco blindados. Se puede ver en el hecho de que son los trabajadores jóvenes los principales afectados por contratos temporales.
Hay que tener en cuenta que esto no es una batalla trabajadores - empresa. Esto se trata de la empresa compitiendo a nivel internacional contra otras empresas, el trabajador intentando obtener la mayor remuneración y blindaje posible y el estado intentando obtener de todo esto los máximos recursos. Si el empresario a la hora de contratar tiene que tener en cuenta que despedir ese trabajador va a ser difícil o que ese trabajador tiene un coste elevado, pierde flexibilidad para innovar y capacidad de competir respecto a empresas del ámbito internacional.
Tb hay que tener en cuenta que con un abaratamiento de los despidos, se dificulta el consumo de bienes llamémoslos "de inversión". Viviendas, coches etc.
Sin las garantías que actualmente ofrece un contrato indefinido, probablemente o disminuiría el consumo o los bancos concederían los préstamos con menores garantías.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Los escraches modernos, no los del año 500 AC, los empezaron a usar desde la izquierda para no dejar expresarse a personas que no consideraban de su agrado. No sé qué haría la derecha hace 40 años, pero si lo último que ha hecho la derecha en ese aspecto es entonces, y no había sucedido más, estamos hablando de que la derecha había aprendido hasta que la política ha abierto los extremos con la entrada de Podemos.
Los escraches más recientes, de la izquierda Y DE OTROS GRUPOS SIN VINCULACIÓN POLÍTICA, surgen cuando ciertos dirigentes pensaban que podían saltarse la ley y los derechos fundamentales simplemente por tener mayoría parlamentaría.
Esos escraches no tenían un objetivo personal determinado, como los que he comentado que fomentó la derecha a través del ABC contra Alfonso Guerra y su familia, o como los más recientes contra la familia de Pablo Iglesias, sino que tenían una clara e inequívoca reclamación política, como por ejemplo las manifestaciones (o escraches) a la puerta de la vivienda de Rita Barberá por parte de los afectados por el accidente del Metro.Pero si hablamos de invención como tal, data de finales de los 80 a cargo de la derecha con el claro objetivo de recuperar un poder que creen que les pertenece por derecho divino.
Así respondía Rita a las reclamaciones de los familiares de las víctimas del metro....
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@toni-granota No sé qué son exactamente los agentes sociales pero se me hace difícil pensar que alguien de esos tres grupos que negociaron me representa mínimamente.
Entrando al tema, el PP creo que se opone por estrategia política, pero dudo mucho que se oponga por contenido ya que no hay ninguna reforma laboral, simplemente hay un par de cambios, más bien pequeños, de la otra de Rajoy. Yo lo veo más como la legitimizacion de la izquierda a dicha reforma.
Creo que el hecho de que voten junto con ERC, si así fuera, da completamente igual, que no te guste la línea de un partido no implica que puedas estar de acuerdo en ciertas cosas. Señalar eso es de escuela elemental o de no saber que señalar.
Sobre los presupuestos europeos. Para empezar no me gusta nada que se dé ese dinero. No entiendo muy bien como algunos países europeos como Países Bajos han cedido ante eso. Pero ahora que ya están asignados, no sé hasta qué punto esto pone en peligro los fondos. Lo único de la reforma que quizá guste en Europa es el intento de atajar la temporalidad. Temporalidad que no es fruto de otra cosa que de la excesiva protección de los contratos fijos y de los contratos que llevan mucho tiempo con el mismo empleador. Todo un poco del siglo pasado.
Creo que sería mejor una mezcla de flexibilidad para el empresario en los contratos fijos combinado con una mayor dificultad para el acceso a los contratos temporales.
En fin, creo que al final es todo más circo y teatro político que otra cosa. Tampoco es que en mi caso haga mucho caso a ninguno de los políticos actuales la verdad.Que no te sientas representado no significa que no sean los únicos interlocutores reales en matería del mercado laboral. Los agentes sociales no son otros que los empresarios y los sindicatos mayoritarios, que son los que han firmado un acuerdo para sellar, si les dejan, la paz social. En cuanto al que da igual que el PP vote en conjunto con ERC, a Casado no parece darle lo mismo cuando no cesa en acusar al Gobierno de apoyarse en independentistas y batasunos para mantenerse en el poder. Así que los votos de ERC valen o no valen, cómo quedamos Sr. Casado?
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana No sé si estoy muy de acuerdo, los últimos que intentaron atacar el congreso eran del círculo Podemos y su rodea el congreso. De hecho también fue el círculo de Podemos el que justificó los famosos escraches por ejemplo...
Es más, creo que en parte Vox se explica como reacción a este tipo de actuaciones por parte de Podemos. Cuando tiras del extremo por un lado va a haber una reacción en el otro.De rodear y asaltar congresos ( golpes de estado) una y otra vez y de hacer alzamientos... gana la derecha.
Vox resumidamente se explica no por Podemos, si no por la poca calidad democrática del reino y la poca cultura democrática de parte de su poblacion ( otro fracaso mas de sistema educativo)
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Magnífico hilo para buscar la siesta perfecta, modo @tonirocker on
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana No sé si estoy muy de acuerdo, los últimos que intentaron atacar el congreso eran del círculo Podemos y su rodea el congreso. De hecho también fue el círculo de Podemos el que justificó los famosos escraches por ejemplo...
Es más, creo que en parte Vox se explica como reacción a este tipo de actuaciones por parte de Podemos. Cuando tiras del extremo por un lado va a haber una reacción en el otro.De rodear y asaltar congresos ( golpes de estado) una y otra vez y de hacer alzamientos... gana la derecha.
Vox resumidamente se explica no por Podemos, si no por la poca calidad democrática del reino y la poca cultura democrática de parte de su poblacion ( otro fracaso mas de sistema educativo)
Más que fracaso del sistema educativo yo diría por el fraude de los medios de comunicación, más preocupados de contentar a sus accionistas que de informar a sus clientes.
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Si partidos o movimientos cuñadistas y cazurros florecen y se expanden en países distintos como España, USA y bastantes más, es en parte como afirma @alekgrana por un fallo estructural en la educación, pero como añade @Fonseca-5, hay otras razones y seguramente más poderosas.
Llegaríamos a la conclusión de que casi todos los sistemas educativos están mal hechos y por no entrar en ese tema que admite muchos matices, haré un breve comentario sobre esa otra "educación" que imparten a diario y a todas horas, los medios.
Claro, esto da para una tesis, pero con rasgos fugaces bastará para que @tonirocker siga con su siesta.
He hablado antes de cazurrismo por delante de consideraciones ideológicas. Y es que para abrazar una ideología es premisa básica, pensar. Y mucha gente directamente no piensa porque piensan por ellos, tanto los altavoces mediáticos del sistema como el resultado de una estrategia comunicacional de los medios que sería la envidia del dios Morfeo.
Ya me gustaría que una gran mayoría de la población leyese, comprendiese y hasta comulgase con los principios fundacionales de Falange y el pensamiento de Jose Antonio. Porque con ellos se podría razonar y avanzar. Con los típicos mostrencos que desconocen todo aquello que va más allá de su sombra, es imposible. O de la escuela austríaca, que me da igual.
Los medios, y muy especialmente las televisiones se han convertido en un poder casi omnímodo, sin control democrático y sin frenos morales. Y el sistema los desea más incluso que los poderes institucionales clásicos.
Bueno, todo lo dicho es bien sabido y no es nada nuevo. Era sólo la intención de refrendar lo dicho anteriormente por los compañeros.
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@alekgrana El último intento de golpe de estado ocurrió hace más de 40 años. No creo que mucha gente piense así hoy en día.
¿Entonces según tú Vox se explica por el sistema educativo? ¿Y según otros por el periodismo? ¿Y cómo se explica Podemos?
Al final son sólo populistas de uno y otro lado cada uno criminalizando a diferentes grupos y proponiendo soluciones mágicas para lo que ellos creen que son problemas.
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@fonseca-5 Antonio Maestre... En fin. Al menos no es lo peor del panorama periodístico.
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Los hay mejores, pero no los busques en Antena 3.
Salvo Hilmar
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana El último intento de golpe de estado ocurrió hace más de 40 años. No creo que mucha gente piense así hoy en día.
¿Entonces según tú Vox se explica por el sistema educativo? ¿Y según otros por el periodismo? ¿Y cómo se explica Podemos?
Al final son sólo populistas de uno y otro lado cada uno criminalizando a diferentes grupos y proponiendo soluciones mágicas para lo que ellos creen que son problemas.
Creo que no tienes clara la definición de "Populismo".
"Tendencia política que dice defender los intereses y aspiraciones del pueblo."
En ese sentido el partido que mejor encaja es Cs. Cuyo discurso es bastante incoherente y veleta.
Otro que tb encaja mejor en esa definición es el PRC (el de Revilla).Y entrando en el detalle ni VOX ni UP proponen soluciones mágicas.
De hecho creo que VOX no propone ninguna solución a nada.
Y el que no entiendas las medidas de UP no significa que sean "mágicas". En general las políticas de corte social no tienen nada de mágicas. Tienen sus efectos positivos y sus efectos negativos, solo es cuestión de establecer prioridades y decidir. Lo que ocurre es que desde el congreso del PSOE en Suresmes, nos hemos acostumbrado a tener un partido de derechas moderado con el título de "socialista" y ya cualquier política social nos parece magia negra.
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@fonseca-5 Siempre es entretenido leerte. Como le intentas dar la vuelta a todo señalando como si tuvieras todo muy claro. Es entretenido, desde luego.
En fin, "tendencia política que dice defender los intereses y aspiraciones del pueblo". A ver, en esta definición podrían entrar todos los partidos. Pero debo decir que no he oído un partido que se le llene más la boca defender al pueblo que a Podemos. Vox hace lo mismo cambiando pueblo por españoles.
Bueno, esto es según tu punto de vista, pero Vox cree estar solucionando diferentes cosas a sus votantes al igual que Podemos. Cree que se destruye España, o eso creen algunos de sus votantes y propone suprimir las autonomías. Creen que hay problemas de inmigración y proponen expulsar a aquellos que sean ilegales (ya sabrán ellos como sacan a unas personas que ya están ilegalmente xD). Creen que el islam en España es un problema y quieren cerrar mezquitas. Quiero decir, que tú no creas que son problemas no es que no sean problemas para otros.
Podemos propone el mundo happy flower donde trabajamos menos, recibimos más dinero, hablamos con "e" porque así pensamos que somos más inclusivos, etc. De dónde sale el dinero y qué inclusividad tiene eso ya otro día. Aparte de la continua criminalizacion de hombres.En fin, recetas mágicas que solucionan lo que ellos creen que son todos los problemas del mundo.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Siempre es entretenido leerte. Como le intentas dar la vuelta a todo señalando como si tuvieras todo muy claro. Es entretenido, desde luego.
En fin, "tendencia política que dice defender los intereses y aspiraciones del pueblo". A ver, en esta definición podrían entrar todos los partidos. Pero debo decir que no he oído un partido que se le llene más la boca defender al pueblo que a Podemos. Vox hace lo mismo cambiando pueblo por españoles.
Bueno, esto es según tu punto de vista, pero Vox cree estar solucionando diferentes cosas a sus votantes al igual que Podemos. Cree que se destruye España, o eso creen algunos de sus votantes y propone suprimir las autonomías. Creen que hay problemas de inmigración y proponen expulsar a aquellos que sean ilegales (ya sabrán ellos como sacan a unas personas que ya están ilegalmente xD). Creen que el islam en España es un problema y quieren cerrar mezquitas. Quiero decir, que tú no creas que son problemas no es que no sean problemas para otros.
Podemos propone el mundo happy flower donde trabajamos menos, recibimos más dinero, hablamos con "e" porque así pensamos que somos más inclusivos, etc. De dónde sale el dinero y qué inclusividad tiene eso ya otro día. Aparte de la continua criminalizacion de hombres.En fin, recetas mágicas que solucionan lo que ellos creen que son todos los problemas del mundo.
El recurrente tema de los extremos..
Veamos cuáles son así por encima.
Un extremo combate el cambio climático, el otro lo niega. Como también el que combate la violencia de género y el que lo niega, o el que combate la homofobia y el que la practica, ah y el que promueve la inclusión y el que criminaliza al que llega.
Están el que suben el SMI y el que lo critica, o los ERTE. Y claro, los que quieren la reparación de las víctimas del franquismo y los que se ponen de lado del verdugo.
Hay bastantes más cosas pero vaya, con esto bastaría. Haciendo un reduccionismo, unos "extremos" que serían quienes defienden la honradez y otros el robo.
El que se llama de forma crítica "sistema", aparte de todo lo dicho en anteriores mensajes, tiene varios monigotes que lo defienden: tienen diferentes siglas pero son lo mismo. Diferentes vestidos para la misma mona. Así se da una sensación de pluralidad que en realidad no existe pero que se vende muy bien.
Y como pudiera dar esa sensación lo aclaro: no soy de Podemos. Mi posicionamiento está bastante más allá. En lo que sí con razón se podría llamar "extremo", por eso veo con nitidez aquello que no lo es.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana El último intento de golpe de estado ocurrió hace más de 40 años. No creo que mucha gente piense así hoy en día.
¿Entonces según tú Vox se explica por el sistema educativo? ¿Y según otros por el periodismo? ¿Y cómo se explica Podemos?
Al final son sólo populistas de uno y otro lado cada uno criminalizando a diferentes grupos y proponiendo soluciones mágicas para lo que ellos creen que son problemas.
- Operación Galaxia, el Zambombazo y alguna mas que me dejo
Si es un problema educativo de colegios y medios de comunicación, como dice el programa segundos catástroficos los accidentes no ocurren por un solo error si no en la concatenación de varios errores.
Como ejemplo solo decir que las familias de golpistas siguen disfrutando de todo lo conseguido a base del asesinato y el expolio, incluidos títulos nobiliarios, propiedades, etc...y eso la gente lo ve y lo capta
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Siempre es entretenido leerte. Como le intentas dar la vuelta a todo señalando como si tuvieras todo muy claro. Es entretenido, desde luego.
En fin, "tendencia política que dice defender los intereses y aspiraciones del pueblo". A ver, en esta definición podrían entrar todos los partidos. Pero debo decir que no he oído un partido que se le llene más la boca defender al pueblo que a Podemos. Vox hace lo mismo cambiando pueblo por españoles.
Bueno, esto es según tu punto de vista, pero Vox cree estar solucionando diferentes cosas a sus votantes al igual que Podemos. Cree que se destruye España, o eso creen algunos de sus votantes y propone suprimir las autonomías. Creen que hay problemas de inmigración y proponen expulsar a aquellos que sean ilegales (ya sabrán ellos como sacan a unas personas que ya están ilegalmente xD). Creen que el islam en España es un problema y quieren cerrar mezquitas. Quiero decir, que tú no creas que son problemas no es que no sean problemas para otros.
Podemos propone el mundo happy flower donde trabajamos menos, recibimos más dinero, hablamos con "e" porque así pensamos que somos más inclusivos, etc. De dónde sale el dinero y qué inclusividad tiene eso ya otro día. Aparte de la continua criminalizacion de hombres.En fin, recetas mágicas que solucionan lo que ellos creen que son todos los problemas del mundo.
El intentar aclarar las cosas o evitar el recurso a los tópicos no es darle la vuelta.
Es cierto que la definición de populismo de la RAE es un tanto formalista y que se podría aplicar a la totalidad de los partidos políticos, pero si vamos más allá de la definición formal, es obvio que se refieren a partidos que ofrecen a los votantes solo lo que de verdad los atrae.
Y en esa definición creo que no entra UP de ninguna de las formas.
UP no ha negado en ningún momento que el desarrollo de las políticas sociales vaya a suponer ciertos sacrificios, como el aumento de impuestos. Y de hecho en su programa están claramente detallados los fundamentos de su política fiscal, que fue redactada por el catedrático Juan Torres y no por un mago como David Cooperfield.En cambio Cs no duda en regalar los oídos de los electores con todo aquello que creen que les podría atraer, como bajar impuestos, aumentar el gasto social, rebajar las cotizaciones de los autónomos al mismo tiempo que pretenden mejorar sus prestaciones, aumentar las pensiones y ofrecer bonificaciones en la cuota de la Seg Social para crear empleo.
Ni el PP actúa así. Estos se limitan a contar solo lo que les conviene, pero no ofrecen medidas incompatibles entre si.
Y VOX se limita a inventar problemas y a proponer soluciones a esos problemas que son absolutamente artificiales.
No me los imagino diseñando una política económica, social o educativa que no vaya más allá del ruido y la bronca.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana El último intento de golpe de estado ocurrió hace más de 40 años. No creo que mucha gente piense así hoy en día.
¿Entonces según tú Vox se explica por el sistema educativo? ¿Y según otros por el periodismo? ¿Y cómo se explica Podemos?
Al final son sólo populistas de uno y otro lado cada uno criminalizando a diferentes grupos y proponiendo soluciones mágicas para lo que ellos creen que son problemas.
- Operación Galaxia, el Zambombazo y alguna mas que me dejo
Si es un problema educativo de colegios y medios de comunicación, como dice el programa segundos catástroficos los accidentes no ocurren por un solo error si no en la concatenación de varios errores.
Como ejemplo solo decir que las familias de golpistas siguen disfrutando de todo lo conseguido a base del asesinato y el expolio, incluidos títulos nobiliarios, propiedades, etc...y eso la gente lo ve y lo capta
A la derecha no le hace falta rodear al congreso.
Hoy en día los golpes de estado se hacen en la bolsa al amparo del IBEX o en los tribunales con la connivencia del CGPJ o de los magistrados del Tribunal Supremo.
La derecha cree que el poder le pertenece por derecho divino y si no lo consigue en las urnas no escatima en medios para recuperarlo.
Vicente Vallés y compañía son solo sus marionetas.
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Un claro ejemplo de las políticas de VOX.
Cuando se les pregunta y no pueden limitarse a vociferar su discurso....dudas y tartamudeos.
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Me levanto de la siesta y me entero de que el golpe de estado de 1936 triunfó. Yo creía que había fracasado, y por eso hubo una guerra civil, pero ¿qué sabrán Vicens Vives o Tuñón de Lara? Habrá que cambiar el manual de historia.
Luego me entero que los periodistas son enemigos de la democracia, y que la verdad la va a dictaminar un bloguero, y entonces sí que me empiezo a preocupar por el nivel educativo de este país.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me levanto de la siesta y me entero de que el golpe de estado de 1936 triunfó. Yo creía que había fracasado, y por eso hubo una guerra civil, pero ¿qué sabrán Vicens Vives o Tuñón de Lara? Habrá que cambiar el manual de historia.
Que va !!!!
Franco solo existió en una realidad paralela.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Luego me entero que los periodistas son enemigos de la democracia,
Excepto para algunos que habéis normalizado la mentira en los medios de comunicación.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me levanto de la siesta y me entero de que el golpe de estado de 1936 triunfó. Yo creía que había fracasado, y por eso hubo una guerra civil, pero ¿qué sabrán Vicens Vives o Tuñón de Lara? Habrá que cambiar el manual de historia.
Que va !!!!
Franco solo existió en una realidad paralela.
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Luego me entero que los periodistas son enemigos de la democracia,
Excepto para algunos que habéis normalizado la mentira en los medios de comunicación.
¡Caramba, cómo te has levantado! Y eso que no te citaba a ti...
Léeme bien, y así evitarás meter la pata: el golpe de estado de julio de 1936 fracasó. Por eso hubo una guerra civil, caso contrario, no la hubiese habido.
Un golpe de estado que triunfa es el de Pavía de 1874, el de Primo de Rivera de 1923 o el de Pinochet en 1973.
Una guerra civil fueron las guerras carlistas, la de Rusia de 1918 a 1920, o la de Siria actual.Los vencedores del bando en la guerra civil española no lo fueron producto de un golpe militar más o menos incruento, sino de un conflicto con muchas batallas, sangre, represalias y destrucciones.
No es lo mismo, y no saber distinguirlo únicamente revela poca formación en historia y en derecho.La segunda parte es espléndida: yo estoy entre los que "hemos" normalizado la mentira en los medios de comunicación...
Y lo me lo dice alguien que, sin saberlo, es discípulo de Willi Münzenberg, para quien la verdad o la mentira sólo eran instrumentos de propaganda.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me levanto de la siesta y me entero de que el golpe de estado de 1936 triunfó. Yo creía que había fracasado, y por eso hubo una guerra civil, pero ¿qué sabrán Vicens Vives o Tuñón de Lara? Habrá que cambiar el manual de historia.
Que va !!!!
Franco solo existió en una realidad paralela.
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Luego me entero que los periodistas son enemigos de la democracia,
Excepto para algunos que habéis normalizado la mentira en los medios de comunicación.
¡Caramba, cómo te has levantado! Y eso que no te citaba a ti...
Léeme bien, y así evitarás meter la pata: el golpe de estado de julio de 1936 fracasó. Por eso hubo una guerra civil, caso contrario, no la hubiese habido.
Un golpe de estado que triunfa es el de Pavía de 1874, el de Primo de Rivera de 1923 o el de Pinochet en 1973.
Una guerra civil fueron las guerras carlistas, la de Rusia de 1918 a 1920, o la de Siria actual.Los vencedores del bando en la guerra civil española no lo fueron producto de un golpe militar más o menos incruento, sino de un conflicto con muchas batallas, sangre, represalias y destrucciones.
No es lo mismo, y no saber distinguirlo únicamente revela poca formación en historia y en derecho.La segunda parte es espléndida: yo estoy entre los que "hemos" normalizado la mentira en los medios de comunicación...
Y lo me lo dice alguien que, sin saberlo, es discípulo de Willi Münzenberg, para quien la verdad o la mentira sólo eran instrumentos de propaganda.Un golpe de estado es un acto de toma del poder ilegal y por la fuerza. El tiempo que cueste es lo de menos.
El que no triunfase "en un primer momento" y provocase la reacción gubernamental correspondiente y una guerra civil, no le resta ni un ápice la consideración de golpe de estado, que finalmente llevó a sus inductores al poder.Y obviamente tú mismo banalizas el recurso a la mentira en ciertos periodistas del panorama mediático. Solo hay que leer un poco más abajo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me levanto de la siesta y me entero de que el golpe de estado de 1936 triunfó. Yo creía que había fracasado, y por eso hubo una guerra civil, pero ¿qué sabrán Vicens Vives o Tuñón de Lara? Habrá que cambiar el manual de historia.
Que va !!!!
Franco solo existió en una realidad paralela.
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Luego me entero que los periodistas son enemigos de la democracia,
Excepto para algunos que habéis normalizado la mentira en los medios de comunicación.
¡Caramba, cómo te has levantado! Y eso que no te citaba a ti...
Léeme bien, y así evitarás meter la pata: el golpe de estado de julio de 1936 fracasó. Por eso hubo una guerra civil, caso contrario, no la hubiese habido.
Un golpe de estado que triunfa es el de Pavía de 1874, el de Primo de Rivera de 1923 o el de Pinochet en 1973.
Una guerra civil fueron las guerras carlistas, la de Rusia de 1918 a 1920, o la de Siria actual.Los vencedores del bando en la guerra civil española no lo fueron producto de un golpe militar más o menos incruento, sino de un conflicto con muchas batallas, sangre, represalias y destrucciones.
No es lo mismo, y no saber distinguirlo únicamente revela poca formación en historia y en derecho.La segunda parte es espléndida: yo estoy entre los que "hemos" normalizado la mentira en los medios de comunicación...
Y lo me lo dice alguien que, sin saberlo, es discípulo de Willi Münzenberg, para quien la verdad o la mentira sólo eran instrumentos de propaganda.Un golpe de estado es un acto de toma del poder ilegal y por la fuerza. El tiempo que cueste es lo de menos.
El que no triunfase "en un primer momento" y provocase la reacción gubernamental correspondiente y una guerra civil, no le resta ni un ápice la consideración de golpe de estado, que finalmente llevó a sus inductores al poder.Y obviamente tú mismo banalizas el recurso a la mentira en ciertos periodistas del panorama mediático. Solo hay que leer un poco más abajo.
El tiempo que cueste es lo de más, a la hora de hacer definiciones. Por ejemplo, cuando el PSOE decidió en 1934 que el gobierno de la república no podía estar sino en sus manos (nunca en los de la derecha, aunque hubiese ganado unas elecciones), no por derecho divino, que eran ateos, sino el revolucionario, y por eso montaron el golpe de estado en Asturias y Cataluña. Fracasó, y no hubo guerra civil.
Vale lo mismo decir que el partido bolchevique dio dos golpes de estado en Rusia en 1917, uno en julio junto a los anarquistas, que fracasó, y otro en octubre, en solitario, que triunfó. Ambos contra el gobierno liberal-socialdemócrata menchevique, formado para llevar al país desde la autocracia zarista hacia una democracia. Tras alcanzar el poder, nada menos que otros tres gobiernos provisionales antibolcheviques (los blancos, los negros y los verdes) reaccionaron contra ese golpe de estado, llevando a la guerra civil rusa, que es la que finalmente determina el poder de facto que inaugura la Unión Soviética, que no nace de un golpe de estado, sino de una guerra civil.
Ilústrame sobre el modo en que yo banalizo la mentira en "ciertos" (muy importante que sean ciertos, y no todos) periodistas del panorama mediático... "más abajo".
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ilústrame sobre el modo en que yo banalizo la mentira en "ciertos" (muy importante que sean ciertos, y no todos) periodistas del panorama mediático... "más abajo".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Yo no sigo a este señor, ni a nadie (al menos habitualmente), pero cuando me he informado de temas que personalmente me interesan, como el aborto o la eutanasia, y sobre los que tengo conocimiento real, he descubierto que muchos periodistas "de izquierdas" también manipulaban la información a su conveniencia, y no pocos mentían descaradamente.
Así que eso es plato del día en la profesión, y no me escandaliza nada.Perfecto. Lo que digo aquí es que yo he leído periodistas de todas las tendencias que manipulan, y algunos que directamente mienten. No banalizo nada. Mas bien a ti te escandalizan las mentiras de los que los que no son de tu cuerda y, quizá, te duelen menos las de los que sí lo son.
Y en ese mensaje, aunque no lo adjuntes, también digo que lo que yo hago es desenmascarar y argumentar, no limitarme a descalificar o zaherir al manipulador.
Jamás, sin embargo, se me ocurrió disfrazarlos de Beria como "argumento". Contra la manipulación, objetividad; contra la mentira, verdad. No es tan difícil, pero es más cómodo montarle al adversario un muñeco de paja o una falacia ad hitlerum y a volar.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ilústrame sobre el modo en que yo banalizo la mentira en "ciertos" (muy importante que sean ciertos, y no todos) periodistas del panorama mediático... "más abajo".@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Yo no sigo a este señor, ni a nadie (al menos habitualmente), pero cuando me he informado de temas que personalmente me interesan, como el aborto o la eutanasia, y sobre los que tengo conocimiento real, he descubierto que muchos periodistas "de izquierdas" también manipulaban la información a su conveniencia, y no pocos mentían descaradamente.
Así que eso es plato del día en la profesión, y no me escandaliza nada.En base a que, según tú, "muchos periodistas de izquierdas" manipulaban informaciones sobre el aborto y la eutanasia, banalizas la manipulación informativa constante de ciertos medios de comunicación.
Eso sí, ni nombres, ni número, ni motivos para decidir en qué mentían o si son de izquierdas o tienen trascendencia mediática relevante.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ilústrame sobre el modo en que yo banalizo la mentira en "ciertos" (muy importante que sean ciertos, y no todos) periodistas del panorama mediático... "más abajo".
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Yo no sigo a este señor, ni a nadie (al menos habitualmente), pero cuando me he informado de temas que personalmente me interesan, como el aborto o la eutanasia, y sobre los que tengo conocimiento real, he descubierto que muchos periodistas "de izquierdas" también manipulaban la información a su conveniencia, y no pocos mentían descaradamente.
Así que eso es plato del día en la profesión, y no me escandaliza nada.En base a que, según tú, "muchos periodistas de izquierdas" manipulaban informaciones sobre el aborto y la eutanasia, banalizas la manipulación informativa constante de ciertos medios de comunicación.
Eso sí, ni nombres, ni número, ni motivos para decidir en qué mentían o si son de izquierdas o tienen trascendencia mediática relevante.Lo de que son de izquierdas lo decían ellos, no yo. En cuanto a la relevancia mediática es solo un factor extrínseco al hecho de que un periodista no debe mentir. Ni tampoco manipular, al menos conscientemente, sino buscar los datos objetivos, presentarlos, y de un modo claramente diferenciado, expresar su opinión al respecto.
Eso es deontología profesional, y vale para todos, no meramente para emplearlo como arma contra otras ideologías políticas. O meramente contra otros partidos.
