Actualidad política en España

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

[Toni Granota]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Cada vez que alguien mete en el mismo saco comunismo y fascismo se muere un pajarito.

Pues sí, pues independientemente de que bajo sus doctrinas llegasen férreas dictaduras no tienen nada que ver lo uno con lo otro.

[gimnastico_1909]

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

[gimnastico_1909]

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Cada vez que alguien mete en el mismo saco comunismo y fascismo se muere un pajarito.

Pues sí, pues independientemente de que bajo sus doctrinas llegasen férreas dictaduras no tienen nada que ver lo uno con lo otro.

Ni con que en ambas haya un partido único. O un control férreo de la producción económica por parte del estado.

[rana baileys]

Siguen cayendo pajaritos
Ellos no lo harían

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Siguen cayendo pajaritos
Ellos no lo harían

Ni con que ambos tengan departamentos estatales para censurar lo que se opina, ni campos de concentración para disidentes políticos,

Los pajaritos siguen muriendo a bandadas.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Siguen cayendo pajaritos
Ellos no lo harían

Ni con que ambos tengan departamentos estatales para censurar lo que se opina, ni campos de concentración para disidentes políticos,

Los pajaritos siguen muriendo a bandadas.

Venga sí, lo reconozco, los comunistas somos seres perversos que a la primera oportunidad organizamos genocidios y planificamos hambrunas.

No sé si se nota que me da una gran pereza ir con este debate. Fui yo quien repliqué a Rom, cierto es, pero ya es tarde para borrar.
Amo a los pajaritos ️

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Siguen cayendo pajaritos
Ellos no lo harían

Ni con que ambos tengan departamentos estatales para censurar lo que se opina, ni campos de concentración para disidentes políticos,

Los pajaritos siguen muriendo a bandadas.

Venga sí, lo reconozco, los comunistas somos seres perversos que a la primera oportunidad organizamos genocidios y planificamos hambrunas.

No sé si se nota que me da una gran pereza ir con este debate. Fui yo quien repliqué a Rom, cierto es, pero ya es tarde para borrar.
Amo a los pajaritos ️

Lo de que los comunistas a la menor oportunidad organizan genocidios y planifican hambrunas lo dices tú, no yo...
A mi me encantan mucho los pajaritos, pero no todos. Los que me cagan en la camisa no me caen nada bien

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", ni que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

[alekgrana]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@rompedor dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

Hum, este mensaje ya directamente es un desahogo.

En fin, no quiero polemizar más, porque tampoco aportas ningún dato ni argumento, sólo tus opiniones (un tanto viscerales). Para mí las cosas no son tan claras como las ves tu, y desde luego sí me he informado de ambos temas.

[ROMPEDOR]

@toni-granota y @rana-baileys tal vez os choque lo que he escrito pero veréis que he dicho "A lo largo de ese pensamiento económico siempre se ha debatido en la administración de un territorio según el grado de participación del Estado, y entonces nos encontramos como extremos el liberalismo y el anarquismo (este ultimo propone que los medios de producción se hagan en sociedades cercanas a las cooperativas) y luego en el otro extremo tenemos los totalitarismos (Comunismo, Fascismo, Autarquía Franquista, .....) ". No hablo en el plano político, ni siquiera de la calidad democrática o incluso moral. Hablo del grado de intervención y nos guste o no es un hecho que Hitler, Franco, Stalin, .... usaron el Estado para el control de los medios productivos. Así nos encontramos con los Planes Quinquenales de la URSS, el sometimiento de la industria alemana para producir armamento o las cartillas de racionamiento durante la primera etapa del Franquismo del cual también se ha usado en la Venezuela de Chavez y Maduro.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Ya lo se que estás a favor, faltaría mas. Ahora bien, también te digo que también hay que arrojar luz sobre unos hechos, nos guste o no.

[alekgrana]

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Ya lo se que estás a favor, faltaría mas. Ahora bien, también te digo que también hay que arrojar luz sobre unos hechos, nos guste o no.

Eso hay a muchos españoles de bien ( de derechas y más allá) que no les gusta nada de nada... son muy demócratas pero luego a la hora de impartir justicia siempre tienen un pero o un tú más ( o directamente se rien)
Con la guerra civil y la represión que llego hasta los 80 ( por ejemplo las palizas que daban a homosexuales o travestis ) tenemos que olvidar y tragar, pero con ETA y otros grupos terroristas los tenemos en la mesa todos los putos dias.
Incluyo el los "No olvidos" las calles de generales y barcos de combate que han matado a muchos españoles "rojos"

Y haber si nos enteramos que Franco desenterro selectivamente a todos los combatientes y mártires de su bando ( y les puso placa), pagó pensiones, les montó estancos, administraciones de loteria, etc...que no os cuenten mentiras

[alekgrana]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

Hum, este mensaje ya directamente es un desahogo.

En fin, no quiero polemizar más, porque tampoco aportas ningún dato ni argumento, sólo tus opiniones (un tanto viscerales). Para mí las cosas no son tan claras como las ves tu, y desde luego sí me he informado de ambos temas.

Pero si es innegable que la peña no se entera mas alla de Facebook y Tik tok.
Y es innegable que una parte de España se ha reido en la cara de la otra....por ejemplo cuando Rajoy se jactaba de que no iba a dar un duro para desenterrar a nadie o aquel portavoz del PP que dijo que los familiares iban a por la paga y los dineros.... ( 2 datos)

[gimnastico_1909]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

Hum, este mensaje ya directamente es un desahogo.

En fin, no quiero polemizar más, porque tampoco aportas ningún dato ni argumento, sólo tus opiniones (un tanto viscerales). Para mí las cosas no son tan claras como las ves tu, y desde luego sí me he informado de ambos temas.

Pero si es innegable que la peña no se entera mas alla de Facebook y Tik tok.
Y es innegable que una parte de España se ha reido en la cara de la otra....por ejemplo cuando Rajoy se jactaba de que no iba a dar un duro para desenterrar a nadie o aquel portavoz del PP que dijo que los familiares iban a por la paga y los dineros.... ( 2 datos)

El PP (salvando las honrosas excepciones que pueda haber en las bases, que no lo dudo) es básicamente un partido de sinvergüenzas.
En cualquier caso, me disgusta el lenguaje de las dos Españas. Siempre una es la mala para la otra. No se puede construir una sociedad estable así. Una cosa es la justicia, y otra la revancha.

[gimnastico_1909]

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Ya lo se que estás a favor, faltaría mas. Ahora bien, también te digo que también hay que arrojar luz sobre unos hechos, nos guste o no.
Y haber si nos enteramos que Franco desenterro selectivamente a todos los combatientes y mártires de su bando ( y les puso placa), pagó pensiones, les montó estancos, administraciones de loteria, etc...que no os cuenten mentiras

Esto es cierto, pero no se desenterraron todos. No por falta de ganas, sino porque no se pudo localizar a todos, o por dificultades técnicas (los restos eran irrescatables). Lo cual no quita ni un ápice que se haga justicia a las víctimas del franquismo, y se devuelva los cuerpos que materialmente se pueda a sus descendientes para que los entierren dignamente.
Pero yo sigo diciendo que la ley de MH no ha resuelto eso, pese a que se presentó en su momento como la gran razón para la misma.

[alekgrana]

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• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
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Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", no que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Te estoy diciendo que seguramente con 20 años no lo sabias, como tampoco lo sabian miles de personas...pero en que mundo vives? Que no sabes que a mucha gente le cuesta situar Cantabria? que se creen que el sol gira alredeor de la tierra y te crees tu que van a saber eso por que 4 frikis lo hay leido en varios libros de la guerra civil

"Eso ha cambiado hace mucho" eso no te lo crees tu ni harto de vino, por eso vemos a X denunciando en la tele el cambio de lugar de trabajo del cura x de Montserrat. Con el papa Francisco hemos visto brotar nuevos casos por todo el mundo, de hecho el Papa Francisco lo han colocado para lavar la imagen de la iglesia con un cura mas moderno y pasable

Cuando no os mola el tema sacais el ventilador y empezais a sacar mierda para esparcirla....con el puto pero de los huevos
En plural por que haceis lo mismo que Casado and company....meter al gobierno a tu prima a la fiscal etc

Todo son peros...peros a esto, a los fusilados abandonados ( que te sacas de la chistera que hay muchos nacionales por ahi enterrados) a todo un pero y un politiqueo

Hum, este mensaje ya directamente es un desahogo.

En fin, no quiero polemizar más, porque tampoco aportas ningún dato ni argumento, sólo tus opiniones (un tanto viscerales). Para mí las cosas no son tan claras como las ves tu, y desde luego sí me he informado de ambos temas.

Pero si es innegable que la peña no se entera mas alla de Facebook y Tik tok.
Y es innegable que una parte de España se ha reido en la cara de la otra....por ejemplo cuando Rajoy se jactaba de que no iba a dar un duro para desenterrar a nadie o aquel portavoz del PP que dijo que los familiares iban a por la paga y los dineros.... ( 2 datos)

El PP (salvando las honrosas excepciones que pueda haber en las bases, que no lo dudo) es básicamente un partido de sinvergüenzas.
En cualquier caso, me disgusta el lenguaje de las dos Españas. Siempre una es la mala para la otra. No se puede construir una sociedad estable así. Una cosa es la justicia, y otra la revancha.

Es penoso que haya dos España...lo es, pero se ve todos los dias y se siente y mas cuando ves técnicas políticas hoy que recuerdan a épocas pasadas.
La que se lío para sacar al dictador del valle de los caídos.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

• Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

• Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

• Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.

Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas

La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.

Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado

¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?

Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.

Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", ni que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):

https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html

Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".

Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.

Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía. De poner facilidades...nai nai
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/

Que le parezca bien y vaya a colaborar ....faltaria mas que no lo hiciera, pero ahí en ese enlace no pone que ellos vayan a investigar...que ya investiga el Vaticano..

https://elpais.com/sociedad/2021-12-20/la-conferencia-episcopal-se-desmarca-de-la-investigacion-de-la-pederastia-y-dice-que-la-lleva-el-vaticano.html