@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
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Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...
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Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?
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Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)
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Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?
Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc
Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.
Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true
Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?
En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)
Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no
Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).
Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...
Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima
Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente
Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.
Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.
En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.
Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.
Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.
Gracias a esas comisiones y a la ley de memoria histórica muchos españoles saben que hay 100 mil compatriotas enterrados por ahi...no se vayan a creer que viven en el país Nunca jamas.
Y que yo sepa si ha habido familiares que han recibido los restos de sus antepasados asesinados, en Valencia varias personas
La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países.
Parece que jode que vuelva un pasado lleno de injusticias y mal apañado
¿Me estás contando que antes de Zapatero y su ley la gente no sabía que el franquismo había represaliado a sus enemigos políticos? ¿Qué nadie sabía que el bando vencedor había asesinado a decenas de miles de personas en la posguerra?
Disculpa, alekgrana, tú serás el que no te habías enterado. El trabajo de Payne sobre el régimen de Franco, con datos y cifras, es de 1987. Broué y Teminé en 1961. Guy Hermet 1989; Hugh Thomas 1976; Michael Richard 1998, etcétera, etcétera.
Desde que acabó el franquismo había centros de estudio sobre ese tema en muchas universidades y academias. tanto en España como en el extranjero. Por supuesto que se sabía, aunque naturalmente, como pasa en el resto de las ciencias, con el paso de los años hay más trabajos y se saben mejor y con más precisión las cosas.
Por lo demás, no sé de dónde te sacas que "La iglesia catolica española por si misma no ha hecho una investigación profunda como han hecho en otros países", ni que datos aportas para hacer esa afirmación, que me parece gratuita.
Hace mucho tiempo que la conferencia episcopal española ordenó investigar a fondo y cooperar con cualquier denuncia que se presente al respecto. Y lo ha cumplido. La última hace apenas dos meses, cuando se presentaron doscientos nuevas denuncias (de casos antiguos):
https://elpais.com/sociedad/2021-12-19/la-iglesia-espanola-afronta-una-gran-investigacion-de-la-pederastia-con-251-nuevos-casos-aportados-por-el-pais.html
Como dice el mismo diario (nada sospechoso de clerical), "la apertura de una investigación, en realidad, es un acto casi automático obligado por el código canónico ante cualquier indicio verosímil".
Los hechos son criminales y terribles, y durante mucho tiempo se taparon o se actuó de modo insuficiente, pero eso ha cambiado hace ya mucho. Y no sólo en la Iglesia, sino en toda la sociedad, porque antiguamente estas cosas eran vergonzantes y los atacantes actuaban con mayor impunidad.
Mas aún, la fiscal general del estado ("¿de quién depende la fiscalía general del estado?¿de quién? Pues eso"), ex-ministra socialista Dolores Delgado, ha solicitado que todas las fiscalías autonómicas remitan los casos de denuncias de abusos sexuales provocados por clérigos o religiosos, y lo ha publicitado bien en todos los medios.
La Conferencia episcopal ha dicho que le parece muy bien. Y que cooperarán con cualquier petición de la fiscalía.
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/conferencia-episcopal-abusos/6340538/