Actualidad política en España
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@nabil-el-zhar dijo en Actualidad política en España:
No trobe per ahí un article que vaig llegir fa un temps que parlava d´un estudi psicológic que demostrava que els debats servien en la majoria d´ocasions per a radicalitzar les possicions pròpies.
No és que estiga d´acord amb eixa afirmació però per al cas, certament, és prou exemplar.
Respecte al que has dit @biku , per comentar alguna altra cosa diferent a les que ja t´han dit, em resulta curiós que consideres que la pobressa és la condició natural de l´ésser humà. Recorde un professor de la uni que ens parlava amb nostàlgia de les époques históriques de caça i recolecció. Deia que les persones dedicaven molt poc temps a les feines necessàries per a la subsistència. Tenien doncs moltes hores lliures per a, fer el que consideraren oportú, passar temps amb els seus amics o família, jugar, fer exercici, un ritual, art rupestre, en fi, en el món pre-digital hi han moltes opcions també.
Està clar que lo de no tenir comoditats i morir-se per un constipat, no pareix el millor negoci però tampoc ho són les increibles xifres de suicidis, guerres a gran escala, misèria per a tants milions de persones (havent recursos i técnica material per a si no evitar-ho, sí tractar de disminuir-ho), etc.
Aleshores, no pense que eixe ¨estat natural¨ de ¨pobressa¨ siga tan negatiu com creus. Qui ha tingut una vida més satisfactòria, ells o nosaltres? En què es basava abans la vida i en què es basa ara?
Es posible que así sea. Aunque en mi caso no he cambiado ninguna idea en toda la conversación, ni para un lado ni para el otro, la verdad es que tengo las ideas bastante asentadas y no me han aportado absolutamente nada que me haga replantearme alguna idea, yo a ellos tampoco he de decir. Tampoco he visto ánimo de parte de ninguna de las personas que he debatido de exponer y contrastar ideas. Más bien he visto ganas de atacar ideas y ridiculizar la posición de uno solo basado en lo que estos foreros piensan que está bien. Sin entender, comprender ni empatizar con qué otras personas piensan que lo que está bien son otros caminos. Pero bueno, a mí me da igual, cada uno con su vida. Al menos malcontent tenía gracia al hacerlo aunque nunca vayamos a llegar a ningún acuerdo, aunque no haya visto por su parte ningunas ganas de comprender que otras ideas diferentes a las suyas también están bien y que lo que es bueno y malo es muchas veces relativo a la persona que lo piensa. El otro forero me parecía ridículo directamente. Intentando ridiculizar, manipular y siendo bastante agresivo en sus formas. Pero no puedo decir que me sorprenda porque siempre ha sido así. Cuando cree que algo es cierto no es capaz de ver más allá de lo que cree, que no de lo que sabe, ya que al final lo suyo es igualmente pura opinión.
En fin, no voy a continuar con ninguna de las dos conversaciones. Malcontent claramente no quiere seguirla y el otro... Bueno. Disculpa por el rollo.Me parece muy curioso lo que decía tu profesor. Todo depende de que valoremos como mejor y como peor. O desde que punto de vista lo veamos. Desde el punto de vista de aquellas personas seguramente estaban en el mejor momento. Desde nuestro punto de vista... Bueno, al menos desde el mío... Creo que ahora tenemos mucha más libertad para desarrollarnos como individuos y para elegir con qué grupos queremos y con cuáles no juntarnos. Antes podías nacer en una tribu y no tener más remedio que quedarte en ella. Posiblemente hubieras más gratificación en algunos aspectos de la vida de cazador recolector. Pero creo que era un mundo mucho más hostil donde tenías que emigrar constantemente sin la certeza de si encontrarás comida, sin ninguna certeza de si tus hijos sobrevivirán (ahora tampoco tienes la certeza pero ciertamente la mortalidad infantil es mucho menor). Ahora tenemos guerras a gran escala, pero en la antigüedad también había mucha violencia y desde luego no tenían el concepto de crímenes de guerra. Tampoco sabemos cuantos suicidios habían en dicha época. Tampoco había ningún concepto ni ley sobre la propiedad privada que te asegurará que la comida que recogidas hoy no te la robara alguien mañana.
Yo pienso que vivimos en un mundo mejor y que estamos en el mejor momento de la historia de la humanidad (al menos hasta 2019 xD). Soy bastante optimista y creo que el mundo evoluciona para mejor. Creo que la humanidad nunca ha vivido tan bien como ahora. Y creo que si se deja al mundo de manera más o menos libre avanzar, seguirá yendo a mejor.
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@nabil-el-zhar Creo que había un libro que trataba bastante sobre los pasos del ser humano bastante conocido. A mí me gustó bastante. Se llama Sapiens. De hombres a dioses. Reflexiona bastante sobre el ser humano en sí. Si no lo has leído te lo recomiendo.
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@biku, date una vueltita por el África subsahariana, o por Yemen, Afganistán, Bangladesh, Haití, Honduras...y a tu regreso a ver si dices eso de que "Creo que la humanidad nunca ha vivido tan bien como ahora".
Allí viven de p.m.
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@rana-baileys Yo creo que viven mejor que hace 200 años o 1000 años en el mismo lugar. Obviamente viven peor que nosotros.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys Yo creo que viven mejor que hace 200 años o 1000 años en el mismo lugar. Obviamente viven peor que nosotros.
Con esto quiero decir, viven mal comparado con nosotros, pero no los estaba comparando con nosotros aquí y ahora.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Es posible que así sea. Aunque en mi caso no he cambiado ninguna idea en toda la conversación, ni para un lado ni para el otro, la verdad es que tengo las ideas bastante asentadas y no me han aportado absolutamente nada que me haga replantearme alguna idea, yo a ellos tampoco he de decir. Tampoco he visto ánimo de parte de ninguna de las personas que he debatido de exponer y contrastar ideas. Más bien he visto ganas de atacar ideas y ridiculizar la posición de uno solo basado en lo que estos foreros piensan que está bien. Sin entender, comprender ni empatizar con qué otras personas piensan que lo que está bien son otros caminos. Pero bueno, a mí me da igual, cada uno con su vida. Al menos malcontent tenía gracia al hacerlo aunque nunca vayamos a llegar a ningún acuerdo, aunque no haya visto por su parte ningunas ganas de comprender que otras ideas diferentes a las suyas también están bien y que lo que es bueno y malo es muchas veces relativo a la persona que lo piensa. El otro forero me parecía ridículo directamente. Intentando ridiculizar, manipular y siendo bastante agresivo en sus formas. Pero no puedo decir que me sorprenda porque siempre ha sido así. Cuando cree que algo es cierto no es capaz de ver más allá de lo que cree, que no de lo que sabe, ya que al final lo suyo es igualmente pura opinión.
En fin, no voy a continuar con ninguna de las dos conversaciones. Malcontent claramente no quiere seguirla y el otro... Bueno. Disculpa por el rollo.Vaya, ya te has pasado de frenada...
No me sorprende que sigas proclamando orgulloso que no te ha cambiado ni una idea en toda la conversación... al final te enorgulleces de la falta de duda y de que no te aporten 'absolutamente' nada que te haga ni dudar. Me alegro por ti, pero a mi no me metes en tu saco: yo sí me replanteo constante las ideas y algunos de los argumentos en defensa del capitalismo si se desarrollan correctamente pueden suponer que me cuestione más lo que expreso en estos momentos. Pero sinceramente las soflamas que has soltado son demasiado radicales para mi gusto, para que pueda sacar algo positivo/interesante de la mayoría de ellas.
Y en efecto no tengo ganas de seguir discutiendo con alguien que además insulta mi inteligencia de forma humillante para decir, TRAS DESGAÑITARME DEBATIENDO que no he expuesto ni contrastado ideas y que solo tenía ganas de atacar ideas y de ridiculizar tu posición basado en lo que pienso que está bien. Pero lo que más me duele es que tras largos ratos molestándome en leerte y contestarte al detalle me digas que no estoy entendiendo, comprendiendo ni empatizando con el que piensa diferente. Pero oye, que tengo 'gracia'! Eres la ostia, nene, de verdad.
Vamos a ver si nos centramos, por favor: claro que comprendo que hay ideas diferentes a las mías que pueden estar bien para según qué persona, claro que sé que lo bueno y lo malo es relativo... de ahí que dude tanto! Pero es lamentable que precisamente me de lecciones de 'relatividad' quien viene con las ideas fijas y preconcebidas y además las expresa con la misma vehemencia que luego critica: que sí, que lo bueno y malo es relativo... pero la igualdad es pobreza y autoritarismo, el capitalismo es bien y el egoísmo es la llave de la prosperidad. Para mear y no echar gota, oiga.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys Yo creo que viven mejor que hace 200 años o 1000 años en el mismo lugar. Obviamente viven peor que nosotros.
Con esto quiero decir, viven mal comparado con nosotros, pero no los estaba comparando con nosotros aquí y ahora.Vale, pues no hables de "la humanidad". Si ya de hecho generalizar es una fuente de errores, hacerlo desde la minoría, es casi ridículo.
Porque la mayoría de la humanidad vive entre mal y muy mal, o sea, en la pobreza o pobreza extrema.
Si yo dijera: la humanidad pasa hambre, sería otro error, pero estaría más cerca de la realidad.
Y esa gente, esos cientos de millones de personas, viven jodidamente mal porque (o gracias) hay una minoría que viven muy bien. Y en esa minoría estamos tú, yo y creo que muchos de los que leen esto.
Ahora bien, sería un error más personalizar este problema. A fin de cuentas somos solo peones de ese malvado sistema que responde a varios nombres: capitalismo, colonialismo o neocolonialismo.
Hablas de hace 1000 años. Y yo te digo: echando un vistazo a la mísera realidad de tantísima gente, cuesta mucho trabajo imaginar qué pueda ser peor.
Si tus hijos se mueren de hambre, violencia o enfermedades, dile que hace 1000 años estaría peor.
Y muchos de esos países son muy ricos en recursos naturales, y precisamente ésa es su maldición, ya que el sistema capitalista/neocolonialista se encarga de organizar una realidad basada en la miseria, las guerras y lo que haga falta para asegurarse el expolio y el aumento obsceno de su riqueza.
Sé que esto puede sonar a panfleto. Ojalá fuera así y lo que digo sólo existiera en mi mente y en mi afán propagandístico de no sé qué cosa. Pero lamentablemente, no es así.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys Yo creo que viven mejor que hace 200 años o 1000 años en el mismo lugar. Obviamente viven peor que nosotros.
Con esto quiero decir, viven mal comparado con nosotros, pero no los estaba comparando con nosotros aquí y ahora.Vale, pues no hables de "la humanidad". Si ya de hecho generalizar es una fuente de errores, hacerlo desde la minoría, es casi ridículo.
Porque la mayoría de la humanidad vive entre mal y muy mal, o sea, en la pobreza o pobreza extrema.
Si yo dijera: la humanidad pasa hambre, sería otro error, pero estaría más cerca de la realidad.
Y esa gente, esos cientos de millones de personas, viven jodidamente mal porque (o gracias) hay una minoría que viven muy bien. Y en esa minoría estamos tú, yo y creo que muchos de los que leen esto.
Ahora bien, sería un error más personalizar este problema. A fin de cuentas somos solo peones de ese malvado sistema que responde a varios nombres: capitalismo, colonialismo o neocolonialismo.
Hablas de hace 1000 años. Y yo te digo: echando un vistazo a la mísera realidad de tantísima gente, cuesta mucho trabajo imaginar qué pueda ser peor.
Si tus hijos se mueren de hambre, violencia o enfermedades, dile que hace 1000 años estaría peor.
Y muchos de esos países son muy ricos en recursos naturales, y precisamente ésa es su maldición, ya que el sistema capitalista/neocolonialista se encarga de organizar una realidad basada en la miseria, las guerras y lo que haga falta para asegurarse el expolio y el aumento obsceno de su riqueza.
Sé que esto puede sonar a panfleto. Ojalá fuera así y lo que digo sólo existiera en mi mente y en mi afán propagandístico de no sé qué cosa. Pero lamentablemente, no es así.No voy a entrar a la parte más política porque ya estoy bástate agotado. Pero agradezco mucho los modos a la hora de hablar y contestarme.
Es una desgracia que la mayoría de la humanidad viva así y comparto la tristeza.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys Yo creo que viven mejor que hace 200 años o 1000 años en el mismo lugar. Obviamente viven peor que nosotros.
Con esto quiero decir, viven mal comparado con nosotros, pero no los estaba comparando con nosotros aquí y ahora.Vale, pues no hables de "la humanidad". Si ya de hecho generalizar es una fuente de errores, hacerlo desde la minoría, es casi ridículo.
Porque la mayoría de la humanidad vive entre mal y muy mal, o sea, en la pobreza o pobreza extrema.
Si yo dijera: la humanidad pasa hambre, sería otro error, pero estaría más cerca de la realidad.
Y esa gente, esos cientos de millones de personas, viven jodidamente mal porque (o gracias) hay una minoría que viven muy bien. Y en esa minoría estamos tú, yo y creo que muchos de los que leen esto.
Ahora bien, sería un error más personalizar este problema. A fin de cuentas somos solo peones de ese malvado sistema que responde a varios nombres: capitalismo, colonialismo o neocolonialismo.
Hablas de hace 1000 años. Y yo te digo: echando un vistazo a la mísera realidad de tantísima gente, cuesta mucho trabajo imaginar qué pueda ser peor.
Si tus hijos se mueren de hambre, violencia o enfermedades, dile que hace 1000 años estaría peor.
Y muchos de esos países son muy ricos en recursos naturales, y precisamente ésa es su maldición, ya que el sistema capitalista/neocolonialista se encarga de organizar una realidad basada en la miseria, las guerras y lo que haga falta para asegurarse el expolio y el aumento obsceno de su riqueza.
Sé que esto puede sonar a panfleto. Ojalá fuera así y lo que digo sólo existiera en mi mente y en mi afán propagandístico de no sé qué cosa. Pero lamentablemente, no es así.No voy a entrar a la parte más política porque ya estoy bástate agotado. Pero agradezco mucho los modos a la hora de hablar y contestarme.
Es una desgracia que la mayoría de la humanidad viva así y comparto la tristeza.
No pasa nada, descansa y ya contesta cuando te recuperes
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@biku Tu que vas compartir tristezas ..a ti te la suda con tal de que tu vida siga igual, solo hay que leerte
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Además de pasar por alto que los primeros interesados en que el gasto público exista y se incremente son los mismos empresarios que ven como se incrementa así la demanda de sus productos o servicios.
También dependerá de en qué se destine el gasto público.
Estoy hablando de forma general. Como se habla de forma general de las bondades de reducir la presión fiscal.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
El otro forero me parecía ridículo directamente. Intentando ridiculizar, manipular y siendo bastante agresivo en sus formas. Pero no puedo decir que me sorprenda porque siempre ha sido así. Cuando cree que algo es cierto no es capaz de ver más allá de lo que cree, que no de lo que sabe, ya que al final lo suyo es igualmente pura opinión.
En fin, no voy a continuar con ninguna de las dos conversaciones. Malcontent claramente no quiere seguirla y el otro... Bueno. Disculpa por el rollo.Confundes la agresividad con la vehemencia y la radicalidad con la convicción.
Entiendo que sea más cómodo creerse a pies juntillas las teorías de los voceros de la derecha, pero deberías comprender que a algunos no nos atraiga la paraeta neuroliberal que te has montado.Creo que la única cosa positiva que trajo el COVID fue cargarse de un plumazo las teorías neoliberales que con tanto ahínco anhelas y con tanta dificultad defiendes. Tu incoherencia es fruto del desconocimiento.
Ah y sigo sin comprarte el rollo victimista.
En un foro de debate las lagrimitas están de más.
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@fonseca-5 No sé trata de víctima, se trata de que generas un debate destructivo y no constructivo y no tengo ganas ni tiempo de seguir conversando contigo.
Quién quiera ver el resultado de tus políticas keynesianas que mire el bonito panorama de inflación que tenemos, puede mirar también la inflación pre-guerra. Un saludo.
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@alekgrana Una pena que eso es lo que saques de mis palabras. Yo quiero mejorar la vida de la gente, pero creo que se mejora la vida de la gente a través de la generación de riqueza. Respeto a quien no lo piense pero así es como pienso. Ya lo he explicado: seguridad, reglas claras e iguales para todos y libre mercado. Eso es lo que pienso mejor para las personas. Me parece muy triste que me acuses de no querer lo mejor para el mundo.
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@rana-baileys Gracias
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@malcontent Bueno, disculpa si me pasé contigo en el mensaje anterior. No me ha agradado la forma de debatir que has tenido pero no voy a entrar en ello más. Una pena que el intercambio no haya servido para construir más ideas, al menos por mi parte no lo he sentido así. Me alegro si en cambio a ti si te ha servido.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 No sé trata de víctima, se trata de que generas un debate destructivo y no constructivo y no tengo ganas ni tiempo de seguir conversando contigo.
Quién quiera ver el resultado de tus políticas keynesianas que mire el bonito panorama de inflación que tenemos, puede mirar también la inflación pre-guerra. Un saludo.
Sigo diciendo que desconoces el sentido de lo que es un debate.
Me he limitado a exponer las incoherencias que he leído en tu discurso y en los pocos datos que has dejado en un debate que repito otra vez que tú iniciaste sin que nadie te obligase a ello.Y sí, tu postura es victimista hasta la saciedad. Solo hay que ver cómo distorsionas la realidad de lo que hemos expuesto cada uno para descubrir que ante la falta de argumentos te defiendes con descalificaciones inaguantables.
Incluso tu última frase es un poco estrambótica, porque desconoces las diferencias entre una inflación de demanda y una de oferta, pero te permites el lujo de dar lecciones de una materia que ignoras hasta en lo más básico.
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@biku no tienes que disculparte, entra dentro de la normalidad del debate y es una pena que seas tú al final el gran ofendido insistiendo en que no te gusta la forma en la que los demás debaten: yo solo te he dicho que ante alguien que desprecia mis esfuerzos claros e inagotables por leer, comprender y debatir lo que me dice... se me quitan las ganas de seguir discutiendo porque al final es peor que hablar con una pared.
Y sí, a mi cualquier debate me sirve y me ayuda a cuestionar, a pensar, a ver cosas de forma distinta. Tú en cambio mucho quejarte de como en teoría los demás no comprenden o empatizan con el que piensa diferente, que no exponen o contrastan ideas, que solo te atacan y ridiculizan basándonos en que lo que pensamos está bien... pero queda demostrado que eres el que más se enroca en pensar que lo que tienes en la cabeza es lo bueno y que los demás no te aportan absolutamente nada. ¿Así como esperas que ningún intercambio te sirva para construir ideas? En todo caso a tí lo que te hace papel es seguir construyendo tus mismas ideas con 'estudio' basado en leer las cosas que ya te caen en gracia.Por otra parte es increíble que tengas la cara de venir a decir que quieres mejorar la vida de la gente, que de verdad creas que basta 'generación de riqueza' para ello. Por favor, ya está bien de hacer el ridículo con brindis al sol: llevamos muchas décadas de esa supuesta 'generación de riqueza' y al final eso no está mejorando la vida de muchísima gente, si acaso las de unos pocos. Con seguridad, reglas claras e iguales para todos en el contexto de libertad radical de mercado solo se consigue que esa seguridad o reglas claras consoliden la desigualdad ya establecida en periodos anteriores, me duele que seas incapaz de ver algo tan obvio. Luego ya me parece de Máster de Hipocresía decir que quieres lo mejor para el mundo o que compartes tristezas... pero luego argumentar que nadie tiene derecho a tocarte tus privilegios y que el egoísmo trae la prosperidad.
Lo dicho: con posturas así uno se acaba percibiendo más 'comunista' de lo que se creía, vaya tela.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana Una pena que eso es lo que saques de mis palabras. Yo quiero mejorar la vida de la gente, pero creo que se mejora la vida de la gente a través de la generación de riqueza. Respeto a quien no lo piense pero así es como pienso. Ya lo he explicado: seguridad, reglas claras e iguales para todos y libre mercado. Eso es lo que pienso mejor para las personas. Me parece muy triste que me acuses de no querer lo mejor para el mundo.
Desde mi punto de vista, cuando dices que quieres lo mejor para el mundo dudo si cuando hablas de mundo es solo una parte de sus habitantes o hablas del mundo tal y como lo ves tu
Si yo respeto te tengo
Por ejemplo los cuidados a gente mayor ( el 90% de esa labor la hacen mujeres) cuando hablas de generación de riqueza, hablas de que ha esa gente se le den unas condiciones laborales dignas y bien pagadas??? o hablas de que sus condiciones laborales sean recortadas y cobre una mierda por cuidar de tu madre? .... ambas cosas crean riqueza pero no son iguales....Cuando leo tu discurso u opinión encuentro contradicciones, pides reglas iguales para todos en un mundo que no las tiene, empezando por el mercado laboral femenino vs masculino.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
A estas alturas, pensar que no existe una brecha en el mercado laboral entre hombres y mujeres es tan absurdo como pensar que estamos en la misma situación que a principios del siglo XX.
Más allá de estadísticas, que visto como trabaja el INE compadezco a aquellos que tienen que confeccionar las conclusiones, es evidente que las mujeres tienen ciertos handicaps por el mero hecho de serlo. O es que ninguno ha vivido situaciones en las que se evita contratar a una mujer ?
Si es joven porque puede quedarse embarazada, si tiene hijos pequeños porque se supone que tendrá que cuidarlos cada vez que se pongan enfermos, si es madura porque se supone que no rinde.
Eso no quiere decir que tengan imposible su entrada en el mercado laboral, pero que tienen más trabas y que tienen que demostrar mucha más cualificación para ser elegidas antes que un hombre, es tan evidente que resulta tragicómico tenerlo que discutir.
Por no hablar de ciertos casos paradójicos en los que ciertas fabricas (especialmente del sector agroalimentario) tienen un personal en la producción absolutamente femenino. ¿ No intuimos por dónde van los tiros ?
Pero bueno, gracias a Montesquieu vamos avanzando, obviamente, pero no nos podemos permitir el lujo que detenernos y pensar que ya está todo hecho, aunque lamentablemente la aparición de VOX y otros fenómenos neofascistas hayan producido un retroceso de 40 años en nuestra visión sobre este asunto.
Puedes decir lo que quieras que yo respondí primero pero empezaste entrando al debate con este texto. Pero sigue a lo tuyo, a mí me da igual.
No sé qué te hace pensar que desconozco la diferencia.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana Una pena que eso es lo que saques de mis palabras. Yo quiero mejorar la vida de la gente, pero creo que se mejora la vida de la gente a través de la generación de riqueza. Respeto a quien no lo piense pero así es como pienso. Ya lo he explicado: seguridad, reglas claras e iguales para todos y libre mercado. Eso es lo que pienso mejor para las personas. Me parece muy triste que me acuses de no querer lo mejor para el mundo.
Desde mi punto de vista, cuando dices que quieres lo mejor para el mundo dudo si cuando hablas de mundo es solo una parte de sus habitantes o hablas del mundo tal y como lo ves tu
Si yo respeto te tengo
Por ejemplo los cuidados a gente mayor ( el 90% de esa labor la hacen mujeres) cuando hablas de generación de riqueza, hablas de que ha esa gente se le den unas condiciones laborales dignas y bien pagadas??? o hablas de que sus condiciones laborales sean recortadas y cobre una mierda por cuidar de tu madre? .... ambas cosas crean riqueza pero no son iguales....Cuando leo tu discurso u opinión encuentro contradicciones, pides reglas iguales para todos en un mundo que no las tiene, empezando por el mercado laboral femenino vs masculino.
Las quiero para todo el mundo. Pero la forma en la que pensamos que eso se obtiene es diferente.
El mercado laboral ya tiene reglas iguales para hombres y mujeres. Lo que son diferentes son los resultados no las reglas.
Edito: Al menos el mercado laboral español.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@biku no tienes que disculparte, entra dentro de la normalidad del debate y es una pena que seas tú al final el gran ofendido insistiendo en que no te gusta la forma en la que los demás debaten: yo solo te he dicho que ante alguien que desprecia mis esfuerzos claros e inagotables por leer, comprender y debatir lo que me dice... se me quitan las ganas de seguir discutiendo porque al final es peor que hablar con una pared.
Y sí, a mi cualquier debate me sirve y me ayuda a cuestionar, a pensar, a ver cosas de forma distinta. Tú en cambio mucho quejarte de como en teoría los demás no comprenden o empatizan con el que piensa diferente, que no exponen o contrastan ideas, que solo te atacan y ridiculizan basándonos en que lo que pensamos está bien... pero queda demostrado que eres el que más se enroca en pensar que lo que tienes en la cabeza es lo bueno y que los demás no te aportan absolutamente nada. ¿Así como esperas que ningún intercambio te sirva para construir ideas? En todo caso a tí lo que te hace papel es seguir construyendo tus mismas ideas con 'estudio' basado en leer las cosas que ya te caen en gracia.Por otra parte es increíble que tengas la cara de venir a decir que quieres mejorar la vida de la gente, que de verdad creas que basta 'generación de riqueza' para ello. Por favor, ya está bien de hacer el ridículo con brindis al sol: llevamos muchas décadas de esa supuesta 'generación de riqueza' y al final eso no está mejorando la vida de muchísima gente, si acaso las de unos pocos. Con seguridad, reglas claras e iguales para todos en el contexto de libertad radical de mercado solo se consigue que esa seguridad o reglas claras consoliden la desigualdad ya establecida en periodos anteriores, me duele que seas incapaz de ver algo tan obvio. Luego ya me parece de Máster de Hipocresía decir que quieres lo mejor para el mundo o que compartes tristezas... pero luego argumentar que nadie tiene derecho a tocarte tus privilegios y que el egoísmo trae la prosperidad.
Lo dicho: con posturas así uno se acaba percibiendo más 'comunista' de lo que se creía, vaya tela.Si considero que puedo haber molestado me disculpo ya que no es mi intención.
Pero desde luego llamando hipócrita a alguien porque en tu marco mental lo que yo digo no tiene sentido no ayuda a ningún debate. A mí me parece obvio lo contrario y como ya he dicho creo que el mundo ha ido mejorando. Lo seguirá haciendo poco a poco. Y no sólo a unos pocos. A mí lo que me parece ridículo es que veas y sientas lo contrario, pero al final hablamos de percepciones de ambos. A mí me parece increíble que no veas que cierto nivel de egoísmo trae prosperidad (eliminas que he dicho en todo momento cierto) y que ese incentivo causa que se creen bienes que la gente quiere comprar porque mejoran su vida. Sin entrar en las corruptelas de la clase política y los que se aprovechan de ese dinero, la persona que se hace rica a base de vender servicios es porque esos servicios han aportado a la gente y ha querido comprarlos. A nadie han obligado a comprar esos bienes a esa persona.
En el tema ridículo de los privilegios ni entro. ¿Hablas de privilegios legales o hablas de privilegios de resultados a partir de una igualdad legal? Cuando cada individuo tiene igualdad en la ley para buscar su prosperidad el tema de los privilegios, al que se le antoja ridículo, es a mí.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
No sé qué te hace pensar que desconozco la diferencia.
La simple lectura de lo que escribes.
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@fonseca-5 No sé si muy acertada pues ya que no he hablado de ello específicamente.
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@biku Las reglas para mujeres y hombres no son iguales y de nota la poca movilidad laboral que has tenido...
Por ejemplo varias integrantes femeninas de mi familia han trabajado en un famoso gran almacén español con nombre anglosajón....pues en esos grandes almacenes donde curiosamente trabajan mas mujeres que hombres, no hay encargadas de planta, se pueden contar con los dedos de una mano la cantidad de encargadas que hay en España, en 35 años no han conocido a ninguna ( mis familiares)
Este es solo un ejemplo vivido por mi, uno de los cientos que podria ponerte
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@alekgrana Eso no tiene que ver con las reglas ya que no hay ninguna regla que les impida llegar al puesto. En todo caso deberías buscar la razón por la que esas personas han sido promocionadas y no otras. Si al investigarlo encuentras que realmente el encargado de esos nombramientos es alguien que ha decidido eso por razón de sexo es denunciable. Pero tendrías que ver los motivos que han habido detrás de cada nombramiento.
En mi caso sí he tenido superiores que eran mujeres y eso que mi sector es uno de los que menos mujeres tienen.
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@biku lo primero es que yo no te he llamado 'hipócrita', he dicho que algo que has dicho me parece que denota hipocresía porque efectivamente creo que no tiene mucho sentido. No sé si 'ayuda' o no al debate pero no veo el gran problema en opinar que una postura de dicho debate nos parece hipócrita o sin sentido.
Yo no me he pronunciado sobre si el mundo ha mejorado más o menos (habría que ver en qué terminos o en comparación con qué exactamente), te he razonado que las décadas de políticas basadas casi exclusivamente en potenciar esa 'generación de riqueza' no están mejorando la vida de una mayoría de gente de manera significativa y que sobre todo se notan en una mayor desigualdad: los mismos pocos que tenían mucho ahora tienen más y los que tenían menos tienen básicamente lo mismo o en algunos casos menos.
Lo de que el mundo seguirá mejorando y no solo a unos pocos es una sobrada por tu parte que ni se sostiene en algunos aspectos: en algunas cosas muchos vivimos 'peor' que nuestros padres y por eso y otras razones (simplemente mirando alrededor) nada me hace tener tal confianza en que nuestros hijos vivirán en un mundo mejor.
A mi me parece tristísimo que creas que la prosperidad la trae el egoísmo, sea 'cierto nivel' o no. Que me digas que el egoísmo trae mayor generación de riqueza es una cosa, que sí puedo admitir, pero que identifiques esta con la prosperidad es la leche. ¿De verdad crees que en un mundo en el que se fomenta (o se tolera) la desigualdad actual conseguimos prosperidad solo porque egoísta o individualmente se genere más riqueza? Qué lamentable que me razones la prosperidad por bienes creados que la gente quiere comprar para mejorar su vida, es comprarle el discurso al capitalismo en bloque y hacerle un masajito ya de paso.
Lo más 'gracioso' es que te dejes de lado los defectos de este sistema (como la corrupción y el aprovechamiento de ese dinero, no solo por parte de los políticos) y te centres solo en lo positivo. O supuestamente positivo, porque a mi no me han conseguido vender el mensaje capitalista de que la prosperidad equivale a crear necesidades de consumo que una gran cantidad de gente está dispuesta a asimilar.Por mi si no entras en ningún tema, la verdad... pero mejor si no dices que ni entras pero luego sí. Que se te antoje ridículo la obviedad de que en esta sociedad hay gente con privilegios (más o menos 'legales') es la base de lo que estamos viendo aquí: tu fe ciega en que basta con dejar las cosas como están porque todos tienen lo necesario para buscar 'su prosperidad'. Con mucha gente como tú los hay que estarán contentísimos, y a eso vamos cada vez más en esta sociedad. Lamentablemente, para mi gusto.
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Jo tinc curiositat @biku de que desenvolupes aquella frase que vas dir de que una llibertat extrema tampoc seria positiva i que @Malcontent et va instar a que explicares, dir per què penses que no ho seria.
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@nabil-el-zhar Una libertad extrema sería la anarquía, de cualquier tipo, no creo que la anarquía sea algo positivo porque considero importante que haya al menos una estructura mínima de estado y unas reglas básicas que castiguen comportamientos como el robo, la violencia o el asesinato. Eso hace que no exista completa libertad pero da una seguridad y un marco en el que moverse. Por eso no creo que la libertad extrema sea positiva.
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Siguiendo con lo de los 20 mil millones
