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    El Cristianismo

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    • gimnastico_1909G Desconectado
      gimnastico_1909 @rana baileys
      Última edición por

      @rana-baileys por cierto, gracias a ti he estado revisando los documentos del concilio, y me encuentro que hay uno dedicado específicamente a la gente de tu gremio, la "Inter mirifica" sobre los medios de comunicación social.

      Como el CV2 es tan importante para ti, seguro que en tu labor como periodista has procurado poner en práctica sus enseñanzas.

      "Para el recto uso de estos medios es absolutamente necesario que todos los que los utilizan conozcan las normas del orden moral en este campo y las lleven fielmente a la práctica." (punto 4)

      "el recto ejercicio de este derecho [a la información] exige que, en cuanto a su contenido, la comunicación sea siempre verdadera e íntegra, salvadas la justicia y la caridad; además, en cuanto al modo, ha de ser honesta y conveniente, es decir, debe respetar escrupulosamente las leyes morales, los derechos legítimos y la dignidad del hombre, tanto en la búsqueda de la noticia como en su divulgación, ya que no todo conocimiento aprovecha, pero la caridad es constructiva (1 Cor 8, 1)". (punto 5)

      "el Concilio declara que debe ser respetada por todos la primacía absoluta del orden moral objetivo, puesto que es el único que trasciende y compagina congruentemente todos los demás órdenes de las relaciones humanas, por dignos que sean y sin excluir el arte. El orden moral es, en efecto, el único que abarca en toda su naturaleza al hombre, criatura racional de Dios y llamado a lo sobrenatural; y solamente tal orden moral, si es observado íntegra y fielmente, lo conduce al logro pleno de la perfección y de la bienaventuranza". (punto 6).

      "Una recta elección exige, en efecto, que éstos favorezcan plenamente todo lo que destaque la virtud, la ciencia y el arte y eviten, en cambio, lo que pueda ser causa u ocasión de daño espiritual, lo que pueda poner en peligro a otros por su mal ejemplo, o lo que dificulte las informaciones buenas y promueva las malas".
      "para cumplir la ley moral, los destinatarios de los medios no deben olvidar la obligación que tienen de informarse a tiempo sobre los juicios que sobre estas materias emite la autoridad competente y de seguirlos según las normas de la conciencia recta; y para poder oponerse con mayor facilidad a las incitaciones menos rectas, favoreciendo plenamente las buenas, procuren dirigir y formar su conciencia con las ayudas adecuadas." (punto 9)

      "Recuerden los padres que es su deber vigilar diligentemente para que los espectáculos, las lecturas y cosas similares que sean contrarias a la fe o las costumbres no traspasen el umbral de su hogar ni vayan sus hijos a buscarlos en otra parte." (punto 10)

      "La principal tarea moral, en cuanto al recto uso de los medios de comunicación social, corresponde a periodistas, escritores, actores, autores, productores, realizadores, exhibidores, distribuidores, vendedores, críticos y a cuantos participan de algún modo en la realización y difusión de las comunicaciones [...] A ellos corresponderá, por tanto, tratar las cuestiones económicas, políticas o artísticas de modo que nunca resulten contrarias al bien común; para lograr esto con mayor facilidad, bueno será que se agrupen en asociaciones profesionales que impongan a sus miembros -si fuera necesario, incluso mediante el compromiso de observar rectamente un código ético- el respeto de las leyes morales en las empresas y tareas de su profesión." (punto 11)

      rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • rana baileysR Desconectado
        rana baileys @gimnastico_1909
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        @gimnastico_1909 bueno, es difícil estar en desacuerdo con esos textos, aunque el punto 10 me chirría un poquito.
        Siempre he tratado de hacer mi trabajo honestamente y lo cierto es que eso me trajo disgustos y contratiempos serios. Pero me da algo de pudor hablar sobre eso.
        Cuando tu trabajo está tan ligado a la actividad política y social las cosas se complican. Quizá otros trabajos propicien más una rectitud que nadie verá mal. Por desgracia en el periodismo, sí se ve mal en muchas ocasiones, y cada vez más.
        Es un tema realmente apasionante aunque habría que desligarlo del tema cristianismo.

        Refets de l'enclusa del advers
        de la ma d'un somni que torna
        units per l'amor a uns colors
        tot cor des de 1909

        gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
        • gimnastico_1909G Desconectado
          gimnastico_1909 @rana baileys
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          @rana-baileys dijo en El Cristianismo:

          @gimnastico_1909 bueno, es difícil estar en desacuerdo con esos textos, aunque el punto 10 me chirría un poquito.
          Siempre he tratado de hacer mi trabajo honestamente y lo cierto es que eso me trajo disgustos y contratiempos serios. Pero me da algo de pudor hablar sobre eso.
          Cuando tu trabajo está tan ligado a la actividad política y social las cosas se complican. Quizá otros trabajos propicien más una rectitud que nadie verá mal. Por desgracia en el periodismo, sí se ve mal en muchas ocasiones, y cada vez más.
          Es un tema realmente apasionante aunque habría que desligarlo del tema cristianismo.

          Muy de acuerdo, excepto en la última frase. Para un cristiano, no hay asunto que se desligue del cristianismo.
          Un abrazo.

          rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • rana baileysR Desconectado
            rana baileys @gimnastico_1909
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            @gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

            @rana-baileys dijo en El Cristianismo:

            @gimnastico_1909 bueno, es difícil estar en desacuerdo con esos textos, aunque el punto 10 me chirría un poquito.
            Siempre he tratado de hacer mi trabajo honestamente y lo cierto es que eso me trajo disgustos y contratiempos serios. Pero me da algo de pudor hablar sobre eso.
            Cuando tu trabajo está tan ligado a la actividad política y social las cosas se complican. Quizá otros trabajos propicien más una rectitud que nadie verá mal. Por desgracia en el periodismo, sí se ve mal en muchas ocasiones, y cada vez más.
            Es un tema realmente apasionante aunque habría que desligarlo del tema cristianismo.

            Muy de acuerdo, excepto en la última frase. Para un cristiano, no hay asunto que se desligue del cristianismo.
            Un abrazo.

            Me refería al post 😅

            Refets de l'enclusa del advers
            de la ma d'un somni que torna
            units per l'amor a uns colors
            tot cor des de 1909

            gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • gimnastico_1909G Desconectado
              gimnastico_1909 @rana baileys
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              @rana-baileys dijo en El Cristianismo:

              @gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

              @rana-baileys dijo en El Cristianismo:

              @gimnastico_1909 bueno, es difícil estar en desacuerdo con esos textos, aunque el punto 10 me chirría un poquito.
              Siempre he tratado de hacer mi trabajo honestamente y lo cierto es que eso me trajo disgustos y contratiempos serios. Pero me da algo de pudor hablar sobre eso.
              Cuando tu trabajo está tan ligado a la actividad política y social las cosas se complican. Quizá otros trabajos propicien más una rectitud que nadie verá mal. Por desgracia en el periodismo, sí se ve mal en muchas ocasiones, y cada vez más.
              Es un tema realmente apasionante aunque habría que desligarlo del tema cristianismo.

              Muy de acuerdo, excepto en la última frase. Para un cristiano, no hay asunto que se desligue del cristianismo.
              Un abrazo.

              Me refería al post 😅

              Ahhhhh.
              Bueno, la moral en el periodismo según una carta pastoral de un concilio yo creo que algo de relación con el cristianismo si tiene. Pero como veas...

              rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • rana baileysR Desconectado
                rana baileys @gimnastico_1909
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                @gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

                @rana-baileys dijo en El Cristianismo:

                @gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

                @rana-baileys dijo en El Cristianismo:

                @gimnastico_1909 bueno, es difícil estar en desacuerdo con esos textos, aunque el punto 10 me chirría un poquito.
                Siempre he tratado de hacer mi trabajo honestamente y lo cierto es que eso me trajo disgustos y contratiempos serios. Pero me da algo de pudor hablar sobre eso.
                Cuando tu trabajo está tan ligado a la actividad política y social las cosas se complican. Quizá otros trabajos propicien más una rectitud que nadie verá mal. Por desgracia en el periodismo, sí se ve mal en muchas ocasiones, y cada vez más.
                Es un tema realmente apasionante aunque habría que desligarlo del tema cristianismo.

                Muy de acuerdo, excepto en la última frase. Para un cristiano, no hay asunto que se desligue del cristianismo.
                Un abrazo.

                Me refería al post 😅

                Ahhhhh.
                Bueno, la moral en el periodismo según una carta pastoral de un concilio yo creo que algo de relación con el cristianismo si tiene. Pero como veas...

                Es que si hablamos de la deriva del periodismo actual, de la concentración oligopólica de la propiedad etc. parece que se desviaría bastante de la idea inicial del hilo.

                Refets de l'enclusa del advers
                de la ma d'un somni que torna
                units per l'amor a uns colors
                tot cor des de 1909

                alekgranaA 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • alekgranaA Conectado
                  alekgrana @rana baileys
                  Última edición por

                  @rana-baileys Pero la COPE que dice? xD

                  Quico Catalán delenda est

                  gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar -1
                  • gimnastico_1909G Desconectado
                    gimnastico_1909 @alekgrana
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                    @alekgrana dijo en El Cristianismo:

                    @rana-baileys Pero la COPE que dice? xD

                    Que el PP es lo mejor para España.

                    Bueno, y peli de vaqueros a mediodía y misa el domingo.

                    alekgranaA 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                    • alekgranaA Conectado
                      alekgrana @gimnastico_1909
                      Última edición por

                      @gimnastico_1909 😁 😁

                      Quico Catalán delenda est

                      rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • rana baileysR Desconectado
                        rana baileys @alekgrana
                        Última edición por

                        @gimnastico_1909, he buscado y hallado un post para hablar de los medios.
                        Francamente, el título no fue muy afortunado. El circo es algo muy bonito, donde los niños son felices con profesiones tan honorables como payasos, domadores o equilibristas. Y el panorama del tema mediático en nuestro país (bastante tenemos para hablar también de otros) es algo mayormente obsceno. Quizá mejor hubiera sido el porno mediático, pero bueno, con independencia del título puede ser un lugar adecuado para este debate que puede ser interesante

                        https://granotas.net/topic/60825/el-circo-mediático?_=1655929831800

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

                        alekgranaA 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                        • alekgranaA Conectado
                          alekgrana @rana baileys
                          Última edición por

                          @rana-baileys Pelicula Network 1976 ( pero podría estar equivado y ser del 72) con Jane Fonda 😍

                          Quico Catalán delenda est

                          rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • rana baileysR Desconectado
                            rana baileys @alekgrana
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                            @alekgrana dijo en El Cristianismo:

                            @rana-baileys Pelicula Network 1976 ( pero podría estar equivado y ser del 72) con Jane Fonda 😍

                            Sí, ya pusimos en no sé qué post la famosa escena del monólogo.
                            Pero sigamos en otro hilo porfa

                            Refets de l'enclusa del advers
                            de la ma d'un somni que torna
                            units per l'amor a uns colors
                            tot cor des de 1909

                            gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • gimnastico_1909G Desconectado
                              gimnastico_1909 @rana baileys
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                              @rana-baileys dijo en El Cristianismo:

                              @alekgrana dijo en El Cristianismo:

                              @rana-baileys Pelicula Network 1976 ( pero podría estar equivado y ser del 72) con Jane Fonda 😍

                              Sí, ya pusimos en no sé qué post la famosa escena del monólogo.
                              Pero sigamos en otro hilo porfa

                              Jo, como se te ha subido el cargo de moderador a la cabeza.
                              Les das una gorra de plato y se creen capitanes generales.
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                              • rana baileysR Desconectado
                                rana baileys @gimnastico_1909
                                Última edición por

                                @gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

                                @rana-baileys dijo en El Cristianismo:

                                @alekgrana dijo en El Cristianismo:

                                @rana-baileys Pelicula Network 1976 ( pero podría estar equivado y ser del 72) con Jane Fonda 😍

                                Sí, ya pusimos en no sé qué post la famosa escena del monólogo.
                                Pero sigamos en otro hilo porfa

                                Jo, como se te ha subido el cargo de moderador a la cabeza.
                                Les das una gorra de plato y se creen capitanes generales.
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                                😈😈😈

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                                de la ma d'un somni que torna
                                units per l'amor a uns colors
                                tot cor des de 1909

                                rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • rana baileysR Desconectado
                                  rana baileys @rana baileys
                                  Última edición por rana baileys

                                  @gimnastico_1909

                                  "Bueno, de la carta a los Gálatas hasta la OTAN hay un trecho muy largo, amigo. Me parece que lo has recorrido muy rápido. Y sabes bien que no soy afecto al AUKUS, pero hay mucho matiz y aclaración que hacer y, esta vez soy yo el que lo dice, este no es el hilo para ello."

                                  En efecto no era el hilo adecuado, quizá éste sí lo sea.
                                  Faltan matices para parar un tren, porque es una reflexión con brocha muy gorda. Pero podemos afinar un poco.
                                  En la historia de la humanidad, como en otras muchas cosas, los fenómenos se pueden catalogar como causas y efectos. No me remito tanto al texto neotestamentario como a los tiempos de Lutero y Calvino.
                                  Estos reformadores pusieron sobre la mesa las condiciones necesarias para que el llamado mundo moderno cobraran carta de naturaleza. Moderno entendido más como una nueva axiología que como mera referencia temporal.
                                  La naciente burguesía encontró las justificaciones para que ciertos asuntos no chocaran con su fe y un posible sentimiento de culpa desapareciese.
                                  Cuestiones tales como la acumulación de capital y la usura, ya no eran aberraciones para la fe.
                                  La libre interpretación llevó entre otras cosas a la relación personal y subjetiva Dios-individuo sin intermediarios ni autoridad humana que tuviese un papel en ello. Si algo te parece que está bien, es que está bien. Puerta abierta para todo, o la barra libre a la que aludía anteriormente.
                                  La predestinación hacía que aquellas personas con mayor éxito social y económico, estaban bendecidas y por tanto justificadas. Dios se convertía en una especie de notario que daba fe de quién era elegido y quién no.
                                  Visto con la perspectiva que otorga la historia, eran las bases que un supuesto diseñador sociológico hubiera soñado para avanzar en esa línea que esbozaba antes.
                                  El capitalismo y el colonialismo sin escrúpulos estaban aporreando el portal. Y como consecuencia "lógica" el liberalismo. Ya el hecho de que el relato histórico, ético y cultural de la anglofonía se hiciese hegemónico, sólo obedecía a un efecto derivado.
                                  Podría parecer que esto y la geopolítica son factores separados, pero no lo son, al menos desde mi modesto punto de vista.
                                  Cuando con Bismarck nació la Realpolitik, un cierto análisis global de las fuerzas de poder llegó para quedarse. Años antes la doctrina Monroe "legalizó" desde una óptica justificacionista conceptos como países bendecidos para imponer su orden y sus intereses. Calvino observando desde algún lugar.
                                  Nociones como "mundo occidental" se asimilaron a mundo blanco, protestante y anglosajón. Y poco ha variado. Y si lo ha hecho, sólo para acentuar esos principios.
                                  No olvidemos que los gringos siguen teniendo (a sabiendas o no) en su adn, ese basamento doctrinal de ser bendecidos por Dios y estar por tanto autorizados para hacer cumplir su voluntad en cualquier lugar.
                                  Ni las ideologías son neutrales ni los corpus doctrinales se quedan sin proyecciones sociales e históricas.
                                  Bueno, un poco menos gorda la brocha, aunque obviamente quedan muchos matices. Esto es una breve reflexión, no una tesis doctoral 🙂

                                  Refets de l'enclusa del advers
                                  de la ma d'un somni que torna
                                  units per l'amor a uns colors
                                  tot cor des de 1909

                                  gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • gimnastico_1909G Desconectado
                                    gimnastico_1909 @rana baileys
                                    Última edición por

                                    @rana-baileys dijo en El Cristianismo:

                                    @gimnastico_1909

                                    "Bueno, de la carta a los Gálatas hasta la OTAN hay un trecho muy largo, amigo. Me parece que lo has recorrido muy rápido. Y sabes bien que no soy afecto al AUKUS, pero hay mucho matiz y aclaración que hacer y, esta vez soy yo el que lo dice, este no es el hilo para ello."

                                    En efecto no era el hilo adecuado, quizá éste sí lo sea.
                                    Faltan matices para parar un tren, porque es una reflexión con brocha muy gorda. Pero podemos afinar un poco.
                                    En la historia de la humanidad, como en otras muchas cosas, los fenómenos se pueden catalogar como causas y efectos. No me remito tanto al texto neotestamentario como a los tiempos de Lutero y Calvino.
                                    Estos reformadores pusieron sobre la mesa las condiciones necesarias para que el llamado mundo moderno cobraran carta de naturaleza. Moderno entendido más como una nueva axiología que como mera referencia temporal.
                                    La naciente burguesía encontró las justificaciones para que ciertos asuntos no chocaran con su fe y un posible sentimiento de culpa desapareciese.
                                    Cuestiones tales como la acumulación de capital y la usura, ya no eran aberraciones para la fe.
                                    La libre interpretación llevó entre otras cosas a la relación personal y subjetiva Dios-individuo sin intermediarios ni autoridad humana que tuviese un papel en ello. Si algo te parece que está bien, es que está bien. Puerta abierta para todo, o la barra libre a la que aludía anteriormente.
                                    La predestinación hacía que aquellas personas con mayor éxito social y económico, estaban bendecidas y por tanto justificadas. Dios se convertía en una especie de notario que daba fe de quién era elegido y quién no.
                                    Visto con la perspectiva que otorga la historia, eran las bases que un supuesto diseñador sociológico hubiera soñado para avanzar en esa línea que esbozaba antes.
                                    El capitalismo y el colonialismo sin escrúpulos estaban aporreando el portal. Y como consecuencia "lógica" el liberalismo. Ya el hecho de que el relato histórico, ético y cultural de la anglofonía se hiciese hegemónico, sólo obedecía a un efecto derivado.
                                    Podría parecer que esto y la geopolítica son factores separados, pero no lo son, al menos desde mi modesto punto de vista.
                                    Cuando con Bismarck nació la Realpolitik, un cierto análisis global de las fuerzas de poder llegó para quedarse. Años antes la doctrina Monroe "legalizó" desde una óptica justificacionista conceptos como países bendecidos para imponer su orden y sus intereses. Calvino observando desde algún lugar.
                                    Nociones como "mundo occidental" se asimilaron a mundo blanco, protestante y anglosajón. Y poco ha variado. Y si lo ha hecho, sólo para acentuar esos principios.
                                    No olvidemos que los gringos siguen teniendo (a sabiendas o no) en su adn, ese basamento doctrinal de ser bendecidos por Dios y estar por tanto autorizados para hacer cumplir su voluntad en cualquier lugar.
                                    Ni las ideologías son neutrales ni los corpus doctrinales se quedan sin proyecciones sociales e históricas.
                                    Bueno, un poco menos gorda la brocha, aunque obviamente quedan muchos matices. Esto es una breve reflexión, no una tesis doctoral 🙂

                                    Una reflexión que comparto al 90%. Efectivamente el protestantismo puso las bases para lo que se llama el pensamiento moderno, que es básicamente el liberalismo anglosajón. Las derivadas que comentas están ahí y son innegables.
                                    No obstante, por matizar algo ya muy bien matizado:

                                    1. Las características que describes corresponderían más al calvinismo que al luteranismo. Y, efectivamente, el calvinismo es la principal filosofía política detrás del liberalismo anglosajón, con la libertad asimilada a la conciencia personal y su relación directa con Dios.
                                    2. Evidentemente, hay muchos grupos y comunidades protestantes que rechazan semejantes postulados. Precisamente el libre examen no provoca una sola corriente religioso-política, sino el batiburrillo.
                                    3. Lo cierto es que la separación entre fe y razón de Lutero, y ese "encerrar" a Dios en un momento concreto de la historia y en una relación personal por medio de la conciencia es, en realidad, la base para el pensamiento escéptico moderno: se separa igualmente la fe de la razón, pero no para primera aquella, sino esta. La fe se convierte en algo privado y personal, y finalmente la ética individualista y el éxito mundano son la demostración del acompañamiento "divino". En otras palabras: que hoy en día la mayor parte de los que siguen esa ideología ni creen en Dios ni leen la Biblia.

                                    Abrazos y gracias.

                                    gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                                    • gimnastico_1909G Desconectado
                                      gimnastico_1909 @gimnastico_1909
                                      Última edición por

                                      Como es conocido, una de las diferencias entre catolicismo y protestantismo es el valor que aquel le da a las buenas obras para la salvación (como cooperación de la libre voluntad a la gracia de Dios) y que le niega el luteranismo, para el cual la salvación del alma procede en exclusiva de la misericordia de Dios para el pecador (para el pecador predestinado, que diría Calvino).

                                      Durante la contrarreforma, y en el afán por reforzar la formación de los católicos, la Iglesia propuso catorce "obras de misericordia" u obras buenas que se anima al fiel a practicar en orden a la salvación del alma. Todas ellas están tomadas literalmente o inspiradas directamente en las Sagradas Escrituras. Naturalmente, las buenas obras no se acaban en estas, pero desde luego son una buena guía de iniciación para conocer qué es el estilo de vida cristiano (los propios protestantes no las objetarían, salvo la oración por los difuntos, pero les quitan todo valor para la salvación).

                                      Las obras de misericordia son consideradas parte de la virtud teologal de la caridad.

                                      Obras de misericordia corporales:
                                      1- Dar de comer al hambriento
                                      2- Dar de beber al sediento
                                      3- Vestir al desnudo
                                      4- Alojar al peregrino
                                      5- Visitar a los enfermos
                                      6- Liberar a los cautivos
                                      7- Enterrar a los muertos

                                      Obras de misericordia espirituales:
                                      8- Perdonar las ofensas
                                      9- Dar buen consejo a quién lo necesite
                                      10- Soportar con paciencia los defectos de los demás
                                      11- Consolar al triste
                                      12- Enseñar al que no sabe
                                      13- Corregir al que se equivoca
                                      14- Orar por los difuntos y los vivos

                                      rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 1
                                      • rana baileysR Desconectado
                                        rana baileys @gimnastico_1909
                                        Última edición por

                                        El Opus en el punto de mira del Papa. Se acabaron los privilegios

                                        https://www.eldiario.es/sociedad/francisco-degrada-opus-dei-deja-depender-papa-cabeza-no-sera-obispo_1_9209875.html

                                        Refets de l'enclusa del advers
                                        de la ma d'un somni que torna
                                        units per l'amor a uns colors
                                        tot cor des de 1909

                                        Fonseca 5F 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • Nabil El ZharN Desconectado
                                          Nabil El Zhar Moderador
                                          Última edición por

                                          https://blog.cristianismeijusticia.net/2022/08/02/la-secularizacion-de-la-moral-o-como-encontrar-el-camino-hacia-una-sociedad-justa-y-libre

                                          Un ochi râde, altul plânge
                                          Σιγά σιγά

                                          rana baileysR gimnastico_1909G 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                          • rana baileysR Desconectado
                                            rana baileys @Nabil El Zhar
                                            Última edición por

                                            @nabil-el-zhar dijo en El Cristianismo:

                                            https://blog.cristianismeijusticia.net/2022/08/02/la-secularizacion-de-la-moral-o-como-encontrar-el-camino-hacia-una-sociedad-justa-y-libre

                                            Lo acabo de leer. Té cosetes aprofitables per a debatre.
                                            Gràcies 👍

                                            Refets de l'enclusa del advers
                                            de la ma d'un somni que torna
                                            units per l'amor a uns colors
                                            tot cor des de 1909

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
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