El hilo de las criptomonedas
-
@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
Unos consejitos de un experto en inversiones
Me encantan las sentencias de Buffet.
Eso sí, en la peli "Rounders" (muy recomendable), atribuyen la frase sobre el poker a un jugador profesional llamado "Amarillo" Slim, que por lo visto es una leyenda en el mundillo.
-
El debate se hace pertinente en un momento en el que una de las innovaciones tecnológicas más controvertidas de los últimos años, las criptomonedas, pasan por un periodo de crisis. Tan admiradas como demonizadas, las divisas criptográficas están sufriendo una pérdida drástica de valor, arrastradas por la crisis económica generalizada por la volatilidad del mercado digital. Para muchos, el trance de las criptomonedas era cuestión de tiempo y de justicia.
La mano invisible del mercado a veces castiga a los más avariciosos, y los adeptos (o adictos) a las cripto se estaban ganando a pulso un correctivo. “Bitcoin is Evil”, advirtió Paul Krugman en una célebre columna en The New York Times, y la crisis actual parece darle la razón. Para los detractores, el momento de ondear la bandera del “os lo dije” ha llegado. Ellos siempre dudaron de que las criptomonedas tuvieran algún interés más allá de la especulación, y ahora disfrutan viendo callar a los cripto-bros que cacareaban su superioridad financiera sentados al volante de un Lamborghini.
Pero, para los padres de la tecnología, las criptomonedas no eran esto. Los inventores de blockchain (cadena de bloques), y sus primeros usuarios, idearon un sistema pensado para descentralizar las relaciones económicas y eliminar la subjetividad humana en la medida de lo posible. El objetivo inicial era quitarse de en medio a organizaciones e instituciones, principalmente gobiernos y bancos, que habían amasado cantidades desproporcionadas de poder sobre la economía de los individuos. Terminaron ingeniando un sistema financiero que, desde su diseño, impide la intervención humana arbitraria. Un sistema más sólido, independiente, transparente y justo, donde el mantra primigenio de Google “Don’t be evil” diera paso al “Can’t be evil”.
La descentralización es la gran aportación de la tecnología que ha permitido el auge de las criptomonedas. Si el propósito de sus creadores prevalece, la crisis financiera pasará y las criptomonedas sobrevivirán para seguir cuestionando y rediseñando las relaciones entre individuos e instituciones. La redistribución de poder está llamada a ser su gran contribución, empezando por el poder financiero.
La principal innovación de Satoshi Nakamoto, el anónimo creador de Bitcoin, fue resolver el dilema del doble gasto en las transacciones digitales. Cualquier envío de información a través de Internet genera copias indefinidamente. Por ejemplo, una foto enviada por correo a un familiar se convierte por el camino en cuatro archivos diferentes: el del disco duro de origen, el de la bandeja de enviados del emisor, el de la bandeja de entrada del receptor y el de su carpeta de descargas. Si en lugar de una foto familiar estuviéramos hablando de un pago móvil, 10 euros se habrían convertido en 40 euros, y la condición fundamental de la existencia del dinero, su escasez, habría saltado por los aires.
Antes de las cadenas de bloques, la única solución que existía para evitar el doble gasto digital eran los intermediarios: bancos, generalmente, que garanticen que cuando alguien paga con su tarjeta en un restaurante, se restan 12 euros de su balance y se le suman al de la cuenta del restaurante. Pero la blockchain de Bitcoin resolvió este histórico dilema informático sustituyendo al intermediario por una red descentralizada de supervisores que mantienen actualizadas las cuentas de todos los participantes sin necesidad de responder ante una autoridad central.
Esos supervisores son los famosos mineros: personas que proactivamente se prestan a cumplir la función de procesar y validar las transacciones de los usuarios en sus ordenadores a cambio de una recompensa en forma bitcoins. Si los ordenadores de decenas de miles de personas por todo el mundo han aprobado y anotado unánimemente que mis 12 euros del menú del día están ahora en la cuenta del restaurante, entonces estaremos todos de acuerdo en que ese dinero ha cambiado de manos. Nace así la escasez digital.
La invención del dinero descentralizado excitó la imaginación de una siguiente generación de ingenieros, que le dieron una vuelta de tuerca a la tecnología. Bitcoin había encontrado la manera de poner a trabajar de forma disciplinada y coordinada a decenas de miles de personas que no se conocen ni quieren conocerse. Pero a esa red de colaboradores les había dado una única tarea: hacer circular el bitcoin. ¿Se le podrían dar otros usos a una red distribuida de ordenadores? La respuesta es sí, y Ethereum se empeñó en darle forma con la invención de la blockchain programable.
Si Bitcoin era Bizum, una aplicación con la que pasarse dinero entre usuarios, Ethereum era Android: un sistema operativo completo y abierto sobre el que cualquiera podría desarrollar y distribuir otras aplicaciones. Esas aplicaciones podían ser aplicaciones de pagos alternativas a Bizum, o no.
Ethereum y todas las blockchains que han replicado su modelo son redes distribuidas y descentralizadas de computación. De la misma forma que cuando pulsamos en Google Maps e iniciamos una ruta, estamos conectándonos a los servidores de Google y pidiéndole que procese nuestra búsqueda y nos devuelva la información en la pantalla, cuando usamos alguna aplicación que corre sobre Ethereum estamos comunicándonos con un protocolo que está instalado y funcionando en miles de ordenadores distribuidos por el mundo, pero sin una organización que lo orqueste todo por detrás. De hecho, si 10 o 100 de esos ordenadores de repente se desconectaran de la red, todo seguiría funcionando.
La capacidad de procesamiento de una blockchain deja mucho que desear, y el que no haya una organización que se preocupe atender a los clientes y mejorar el servicio es un rollo. Nadie querría un Google Maps descentralizado porque sería torpe y caro. Durante años, los profetas de blockchain se dedicaron a proponer todo tipo de aplicaciones descentralizadas disparatadas que acabaron con la credibilidad de la tecnología a ojos de mucha gente.
DESAFIAR A LAS FINANZAS CETRALIZADAS
Pero el caso de uso financiero siguió progresando, despacito y con buena letra. Se crearon cientos de alternativas a ese Bizum descentralizado y se le fueron añadiendo capas y capas de nuevas funcionalidades: además de pagos, empezó a procesar préstamos, intercambios entre diferentes criptomonedas, tokenización de activos… En 2018, un grupo de desarrolladores que chateaban en un grupo de Telegram dio con el nombre de DeFi. Venía de Finanzas Descentralizadas (Decentralized Finance en inglés) y sonaba parecido a “defy”, que significa “desafíar”, justo lo que estos desarrolladores querían hacer con la banca. Blanco y en botella. DeFi siguió creciendo y atrayendo cantidades cada vez más grandes (a veces obscenas) de capital. Hasta que en recientes semanas se ha tenido que enfrentar a una su mayor prueba de estrés.
El verano de 2020 fue bautizado como “DeFi summer” por los usuarios de cripto. Las plataformas de finanzas descentralizadas, que habían nacido y madurado en los dos años previos, pasaron de 1.000 millones de dólares a 10.000 millones de TVL, o Total Value Locked, la métrica que indica cuánto capital circula por los protocolos (no confundir con empresas) que ofrecen esta nueva hornada de servicios financieros. Un año y poco después, a finales de 2021, la cifra superaba los 220.000 millones de dólares, y bitcoin y ethereum cotizaban en máximos históricos.
Según la definición más amplia, desde la primera transacción realizada con bitcoin, todo intercambio a través de blockchain encajaría en la definición de “finanzas descentralizadas”. Pero, para cuando el término se popularizó en ese verano del 2020, había adquirido nuevos matices y acepciones. Según la empresa de research Messari, las condiciones que debe cumplir un protocolo para considerarse propiamente DeFi son las siguientes:
Debe tener un uso financiero, como préstamos, intercambio o creación de derivados.
Debe ser de código abierto y acceso libre. Los usuarios pueden operar libremente y los desarrolladores pueden expandir las funcionalidades originales de un protocolo.
Es seudónimo: lo que significa que para un usuario no es necesario revelar su identidad para realizar operaciones.
Debe ser no custodiado: las plataformas de DeFi no guardan los activos que se manejan. La responsabilidad de la custodia recae en el usuario.
Debe contar con mecanismos de gobernanza descentralizada. Existen los mecanismos -o una hoja de ruta creíble para ello- por los cuales el poder de decisión se distribuirá y no recaerá en una única entidad.
Dicho de otra forma, las finanzas descentralizadas son servicios financieros ofrecidos por un software que no pertenece a nadie en particular, que es totalmente transparente, no duerme, no entiende de fronteras, no hace preguntas y no comete errores.El ecosistema está tremendamente inmaduro todavía. Los críticos que afirman que a cripto todavía le falta una capa de economía real tienen cierta razón. Pero los que dicen que es puro humo se equivocan de plano. Una persona con tiempo y ganas para zambullirse en el ecosistema podría cobrar en criptomoneda por un trabajo realizado online, acudir a un exchange descentralizado para cambiarlas por una stablecoin con un valor estable pegado al del dólar y enviar el dinero a un amigo en la otra punta del planeta para que éste lo use para pagar gasolina.
Todo este proceso podría ocurrir sin la participación de ningún banco ni la supervisión de ningún regulador, y únicamente en el último de los pasos intervendría una empresa de las de toda la vida. Todo lo demás son operaciones en las que el usuario interactúa con protocolos informáticos que operan de forma autónoma desde una blockchain. No existen intermediarios, todos los movimientos son transparentes, las comisiones son predecibles y claras y las transacciones son inmediatas.
Siempre quedarán parcelas de la vida bancaria donde sea necesario tener delante a un humano. No todo el mundo quiere asumir la responsabilidad de custodiar sus fondos, ni está por la labor de relacionarse solo con un software que no responde preguntas. Pero hay muchas operaciones financieras en las que la maquinaria bancaria y su mochila de ineficiencias y vicios crea más problemas que soluciones.
LA PRUEBA DE MADUREZ
Desde el mes de mayo, a las apreturas derivadas de la crisis económica mundial, cripto le añadió su propio giro de trama. La blockchain Terra colapsó, dejando un agujero que se estima por encima de los 40.000 millones de dólares. Un mes después, dos gigantes, Celsius y Three Arrows Capital, en parte heridos por la caída de Terra, comenzaron un viaje hacia la bancarrota en el que han arrastrado los más de 20.000 millones de dólares de capital de terceros que gestionaban.
Estos tres terremotos han desencadenado una espiral de estrés y quiebras que siguen dando titulares hasta hoy. La crisis de precios y liquidez generalizada, agravada por los pecados propios de cripto, revelaron algunos de los peores defectos de la industria: el nuevo sistema financiero se había vuelto hiperespeculativo y autorreferencial. Un uróboro de avaricia que se alimentaba de su propio humo. Pero, para quien los quiera ver, existen argumentos a favor de las finanzas descentralizadas detrás de los acontecimientos.
Las empresas más castigadas por la situación son actores tradicionales con procesos de decisión centralizados y opacos. Están gobernadas por personas que toman decisiones unilaterales y que, en esta ocasión, han demostrado ser equivocadas. Las finanzas descentralizadas son software: confundir empresas centralizadas con protocolos descentralizados es como confundir Excel con un contable. Esto no quiere decir que DeFi haya sido inmune a los problemas durante la crisis, pero lo cierto es que no ha fallado: ha seguido funcionando en todo momento y se ha comportado de forma transparente y predecible. Como sistema para transmitir activos con valor económico, las finanzas descentralizadas han superado con creces la prueba de estrés, y han seguido ofreciendo servicio de forma constante tanto a especuladores extractivos como a inversores con visión de largo plazo.
Otros vectores de innovación, como el arte digital o el coleccionismo, facilitados por la aparición de los NFT, o las nuevas formas de organización cuasi-empresarial que son las DAO, han seguido también su curso con normalidad. Su liquidez se ha podido ver afectada, como también le ha ocurrido a todas las empresas del S&P500, pero su propuesta de valor sigue en pie.
La especulación ha sido el caso de uso más conocido de la criptomoneda durante estos años. Y no se puede negar que le ha hecho un favor a la industria, al propiciar la llegada de ingentes cantidades de atención y capital al sector, seducidos a menudo por cantos de sirena y técnicas fraudulentas para engañar a inversores y usuarios. Pero cripto no era eso.
Cripto es un sistema descentralizado de transmisión digital de valor. La palanca en la que se han apoyado nuevos estafadores para ganar dinero sucio, pero también el origen de una nueva economía 100% digital, más transparente y eficiente. De ahí que los reguladores estén teniendo tantos problemas para señalar a los culpables. De ahí que los filósofos no vayan a resolver fácilmente sus dudas sobre la moralidad de la tecnología mirando a blockchain.
-
La trampa a la que Vidal se refiere son las monedas digitales de banco central (CBDC, por sus siglas en inglés) que tienen en desarrollo varias instituciones financieras del mundo.
Entre estás monedas está el euro digital, en el que trabaja el Banco Central Europeo (BCE), junto a Amazon y el banco español CaixaBank.
Igualmente, Estados Unidos trabaja en el prototipo del dólar digital, mientras que la población de China comienza a usar el yuan digital, como lo ha informado CriptoNoticias con anterioridad.
Dado a que 80% de los bancos centrales del planeta exploran crear CBDC, Marc Vidal plasmó su preocupación ante su audiencia.
El speaker y divulgador de temas tecnológicos agregó que, a medida que los bancos centrales lancen sus monedas digitales, las personas las adoptarán creyendo que son propietarias de ellas, pero en realidad no lo serán del todo. Se debe a que esta nueva versión de dinero seguirá bajo el control de los Estados.
Desde el punto de vista de Vidal, las CBDC ayudarán a que los gobiernos alcancen objetivos políticos económicos y geopolíticos en todo El Mundo. Pero lo harán usando sus monedas digitales para llevar el espionaje de los ciudadanos a niveles no vistos antes.
«Las CBDC son el último misil que les queda a los gobiernos. Aunque por desgracia es un arma que la gente no percibe y que va a estar llena de anzuelos para que piquemos todos», explicó el economista.
Marc Vidal le pidió a su audiencia que también sean divulgadores del mensaje y solicitó ponerle atención al discurso de Christine Lagarde, presidenta del BCE.
Lagarde recientemente manifestó estar en desacuerdo con el modelo de banca libre que surge del ecosistema de Bitcoin y por eso cree que las CBDC son una necesidad del sistema financiero tradicional, para mantener el papel de los bancos centrales.
El español sospecha que ahora que la inflación está afectando al mundo y que las monedas nacionales se están desplomando, pronto los bancos centrales ofrecerán sus monedas digitales como la solución a todos los males económicos que afectan a las poblaciones.
Vidal dijo estar convencido de que las monedas digitales que preparan los bancos centrales son el método perfecto para controlar y mantener el monopolio sobre el dinero.
Además, cree que con las CBDC los bancos centrales tendrán en sus manos dinero programable y rastreable. Este podrá desaparecer en cualquier momento o incentivar el consumo con incentivos para que se gaste durante un determinado período.
-
@rubimor explica poco el resumen que adjuntas. Que los gobiernos y los bancos tendrán control sobre las monedas electrónicas y espiarán el consumo. No veo nada que no se pueda hacer ya con el dinero digital.
Y lo mismo con la advertencia de que las criptomonedas de los bancos centrales pueden desaparecer en cualquier momento... pues como el dinero digital.
No sé, habrá que explica run poco mejor sus objeciones.
-
¡Esta publicación está eliminada!
-
CBDCs
Compra denegada. Ha consumido su cuota de carne real este mes, pruebe el sustituto de carne del estante vegano.
Compra denegada. Sus registros de votación muestran que no participó en las últimas encuestas, podrá en 72 horas o después de completar las encuestas.
Compra denegada. Su huella energética este mes excedió el máximo permitido según las pautas del WEF. Sus cuentas se restablecerán en 14 días.
Compra denegada. Su puntaje social este mes cayó por debajo del umbral para elementos no esenciales.
Compra denegada. Hemos detectado comentarios políticos negativos en sus RRSS, elimine las publicaciones del 5/11/26.
Compra denegada. Sus puntos de carbono están por encima de las pautas de WEF, hemos deshabilitado el acceso vehículos y los privilegios de viaje 60 días.
Compra denegada. Esta es su cuarta bebida alcohólica esta semana. Su puntaje social actualmente solo permite 4. Pruebe con un sustituto sin alcohol.
Compra denegada. No tiene aprobación para artículos orgánicos este mes, compre solo en el pasillo de Monsanto.
Compra denegada. Los fondos que intenta utilizar tenían una validez de 12 meses desde su emisión y han caducado. Ahorrar dinero más allá de los 12 meses requiere la aprobación de los ministros sociales, de seguridad y políticos federales.
Compra denegada. Hemos detectado que los mensajes de correo electrónico en sus dispositivos contienen información errónea y, por tanto, discurso de odio. Todas las cuentas han sido eliminadas y sus fondos han sido incautados. Preséntese en el centro de reeducación 119.
Compra denegada. Su chip de salud y seguridad no ha detectado vacuna de refuerzo 2027 x6. Todas las cuentas han sido bloqueadas. La multa del 10% de los fondos totales diarios comenzará en 48 horas si continúa el incumplimiento de las directivas de seguridad humana.
PD: todo esto ya está en marcha en China con el Yuan Digital.
Pero tio si eso es una magufada, los chinos están locos aqui eso no va a pasar
El Subdirector General del Fondo Monetario Internacional:
-
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor explica poco el resumen que adjuntas. Que los gobiernos y los bancos tendrán control sobre las monedas electrónicas y espiarán el consumo. No veo nada que no se pueda hacer ya con el dinero digital.
Y lo mismo con la advertencia de que las criptomonedas de los bancos centrales pueden desaparecer en cualquier momento... pues como el dinero digital.
No sé, habrá que explica run poco mejor sus objeciones.He intentado copiar el resumen, es de un articulo que habla del video, pero obviamente es mucho mas recomendable ver el video.
Analiza lo que supondrá las llamadas CBDC, o lo que a nosotros nos atañe, la llegada del Euro Digital. Proyecto que ya está en marcha (está el Caixabank detrás por ejemplo).
Con la llegada de las CBDCs, no es que nos "espiaran y controlaran", es que tal y como dice el director del FMI, podrán dirigir la demanda a determinados sectores . ¿Como? Pues por ejemplo poniéndole fecha de caducidad a tus fondos.
Y como fomentaran que adoptemos los euros digitales? A quien le interesa eso? Pues Marc Vidal señala que una forma seria ofrecer "descuentos" o mejores condiciones si utilizas tus euros digitales en lugar del Euro tradicional.
Es un tema muy interesante, recomiendo ver el video, a modo podcast para profundizar más.
-
Aqui Lagarde habla de la necesidad de adaptarse a las nuevas demandas, y el peligro de que los bancos centrales pierdan "ese papel de ancla" (gracias por la inflación, lo habéis hecho muy bien jejej )
-
@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.
-
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.En época de Vázquez de Mella no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y el tío no controlaba hasta los estornudos de la gente..porque no tuvo ocasión
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
-
@rana-baileys dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.En época de Vázquez de Mella no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y el tío no controlaba hasta los estornudos de la gente..porque no tuvo ocasión
¿Vázquez de Mella?
Ese no tuvo mando en plaza ni gorra de plato siquiera.
El que mandaba de verdad era Felipe V el bocabajo, y ni de lejos lo de ahora.
-
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rana-baileys dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.En época de Vázquez de Mella no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y el tío no controlaba hasta los estornudos de la gente..porque no tuvo ocasión
¿Vázquez de Mella?
Ese no tuvo mando en plaza ni gorra de plato siquiera.
El que mandaba de verdad era Felipe V el bocabajo, y ni de lejos lo de ahora.
Pues eso, que no tuvo ocasión
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
-
@rana-baileys dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rana-baileys dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Yo no dudo que los gobiernos mundiales intenten controlar la vida de la gente, sus gustos y sus orientaciones. De hecho, la propaganda ya lo hace en buena medida.
Simplemente no veo porqué eso va a cambiar radicalmente con las criptomoedas. No digo que no facilite, pero con el dinero digital y las tarjetas de crédito ya podrían hacerlo.Vamos, que es una cuestión de control estatal y resistencia al control estatal. Las herramientas cambian con el tiempo, y tienen una importancia relativa.
En época de Stalin no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y ya lo creo que el tío controlaba lo que consumía y pensaba la gente.En época de Vázquez de Mella no había ni criptomonedas ni tarjetas de crédito y el tío no controlaba hasta los estornudos de la gente..porque no tuvo ocasión
¿Vázquez de Mella?
Ese no tuvo mando en plaza ni gorra de plato siquiera.
El que mandaba de verdad era Felipe V el bocabajo, y ni de lejos lo de ahora.
Pues eso, que no tuvo ocasión
Ahhhhh.
Qué va, un entusiasta del regionalismo, las corporaciones y las leyes tradicionales. Antiestatista. Al lado de tus amigos los soviéticos, un furibundo anarquista.
-
@rubimor Al final la vida se abre paso. Si eso ocurriese, aparecerán otras formas de dinero libre, trueque, o lo que sea, como en la cárcel. Cigarrillos, conchas marinas, favores secsuales, oro, plata, latas de fabada, pillame un bidón de gasolina tú que aún tienes crédito energético y yo a cambio te arreglo un grifo o te hago unas lentejas... la inventiva humana es variada.
-
@joscbf dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Al final la vida se abre paso. Si eso ocurriese, aparecerán otras formas de dinero libre, trueque, o lo que sea, como en la cárcel. Cigarrillos, conchas marinas, favores secsuales, oro, plata, latas de fabada, pillame un bidón de gasolina tú que aún tienes crédito energético y yo a cambio te arreglo un grifo o te hago unas lentejas... la inventiva humana es variada.
Ya existe otra forma, sin tener que recurrir a ese trueque o cigarrillos. El Bitcoin (ojo no confundir Bitcoin con el resto de criptomonedas). Sus características le hacen único.
«Su utilidad depende de su escasez programada, y su irrevocabilidad de transacciones, y por tanto, de su inconfiscabilidad. Es escasez digital»
-
@joscbf dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor Al final la vida se abre paso. Si eso ocurriese, aparecerán otras formas de dinero libre, trueque, o lo que sea, como en la cárcel. Cigarrillos, conchas marinas, favores secsuales, oro, plata, latas de fabada, pillame un bidón de gasolina tú que aún tienes crédito energético y yo a cambio te arreglo un grifo o te hago unas lentejas... la inventiva humana es variada.
Así es. A veces olvidamos que el dinero no es sino un medio de intercambio de bienes y servicios. Si el dinero no cumple fielmente su función, por la razón que sea, aparece el mercado negro, que es como llamamos al mercado a secas cuando la ley no lo puede controlar.
-
https://www.lavanguardia.com/economia/20230205/8733503/esto-bueno-bitcoins.html
Pues toma:
+160 %
Creo que pronto volveréis a oír hablar de los bitcoins esos en vuestros medios de comunicación favoritos.
-
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
https://www.lavanguardia.com/economia/20230205/8733503/esto-bueno-bitcoins.html
Pues toma:
+160 %
Creo que pronto volveréis a oír hablar de los bitcoins esos en vuestros medios de comunicación favoritos.
Mañana seguramente también leeréis algo en prensa, algo de "un ETF de BTC".
-
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
https://www.lavanguardia.com/economia/20230205/8733503/esto-bueno-bitcoins.html
Pues toma:
+160 %
Creo que pronto volveréis a oír hablar de los bitcoins esos en vuestros medios de comunicación favoritos.
Mañana seguramente también leeréis algo en prensa, algo de "un ETF de BTC".
OK
-
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
https://www.lavanguardia.com/economia/20230205/8733503/esto-bueno-bitcoins.html
Pues toma:
+160 %
Creo que pronto volveréis a oír hablar de los bitcoins esos en vuestros medios de comunicación favoritos.
Mañana seguramente también leeréis algo en prensa, algo de "un ETF de BTC".
OK
Ya que veo que estás tremendamente interesado, te voy a contar lo que sucedió anoche, que fue de circo total: anuncia el twitter oficial de la SEC que aprobaban del ETF, y a los minutos sale el presidente diciendo que era mentira que les han hackeado el twitter.
Quien dice "hackeo" dice manipulacion de mercado, ya que ayer con la bromita se liquidaron millones con los futuros.
https://x.com/JaviMarquesPons/status/1744850351273250879?s=20
Ninguna base de datos es segura.
Y lo más gracioso de todo: La SEC es incapaz de mantener su cuenta de X sin hackear y esperan que creamos que una CBDC va a ser segura y fiable en todo momento.
BTC funcionando desde 2009 el 99,999% del tiempo, sin ninguna entidad detras y sin sufrir ningun hackeo pese a ser objeto de ataques cada dia.
Y hasta aquí la turra de hoy. Supongo que durante de hoy anunciaran la aprobación del etf de verdad.
-
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
CBDC
Eso no es la marihuana esa que no pone y es "medicinal" xD
-
50K
-
Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
-
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
-
@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
Sí, llevan avisando desde 2019, tranquilo que es un meme muy reconocido. Y así estamos, cerca del ATH otra vez.
-
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
Sí, llevan avisando desde 2019, tranquilo que es un meme muy reconocido. Y así estamos, cerca del ATH otra vez.
Mientras la gente no use el bitcoin para intercambiar bienes y servicios, clausurar deuda o pagar nóminas, sigue siendo un mero producto financiero. Y según tu propio artículo parece que va a ser que no
"Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers."
Todo el marketing de que los gobiernos no intervienen en ese valor está muy bien, sobre todo para los libertarianos, que se pueden sentir atraídos.
Cada bien de inversión tiene su público. Hasta hay fondos que son compatibles con la moral católica (no invierten en armas, condones, anticonceptivos ni empresas de paraísos fiscales).La cosa es que el bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar, como los tulipanes de Holanda. Puede convertirse en un valor refugio tipo el oro, o puede llegar un momento en que la gente no le vea a esto la utilidad ni el valor, y lo venda.
Así que si quieres invertir en bitcoins me parece muy bien, pero yo no metería ahí todos mis ahorros.
-
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
Sí, llevan avisando desde 2019, tranquilo que es un meme muy reconocido. Y así estamos, cerca del ATH otra vez.
Mientras la gente no use el bitcoin para intercambiar bienes y servicios, clausurar deuda o pagar nóminas, sigue siendo un mero producto financiero. Y según tu propio artículo parece que va a ser que no
"Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers."
Todo el marketing de que los gobiernos no intervienen en ese valor está muy bien, sobre todo para los libertarianos, que se pueden sentir atraídos.
Cada bien de inversión tiene su público. Hasta hay fondos que son compatibles con la moral católica (no invierten en armas, condones, anticonceptivos ni empresas de paraísos fiscales).La cosa es que el bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar, como los tulipanes de Holanda. Puede convertirse en un valor refugio tipo el oro, o puede llegar un momento en que la gente no le vea a esto la utilidad ni el valor, y lo venda.
Así que si quieres invertir en bitcoins me parece muy bien, pero yo no metería ahí todos mis ahorros.
El Bitcoin se utiliza para comprar bienes o servicios, y para pagar servicios. Logicamente en paises que no tienen una moneda estable fundamentalmente.
Pero aun con todo, aunque se pueda, efectivamente BTC por sus características no está pensado para pagar un café de 1.40 euros. Es mas bien una reserva de valor, y como ya dije representa la autentica propiedad.
Por otro lado, me duele que compares bitcoin con tulipanes. Porque estás hablando sin saber, has perdido unos minutos en leer ese articulo. ¿Pero para hablar con propiedad y conocimiento de causa, deberías haber leído otros textos no? Como verás, yo en el foro no hablo de Religión o Historia, porque solo he leido lo que me enseñaron en la enseñanza obligatoria y francamente me acuerdo de poco ya. Lo básico.
Si de verdad quieres abrir el debate y entender como funciona y que es, recomiendo estos libros:
*- Inventemos Bitcoin
- Patron El patrón Bitcoin: La alternativa descentralizada a los bancos centrales (2018)
- La Filosofía de Bitcoin.*
Los dos primeros están en internet con una simple búsqueda de google. Si alguien los quiere y no los encuentra me puede mandar por privado un correo y se los mando.
Inventemos Bitcoin está centrado en entender como funciona bitcoin. Es cortito. Todos sabemos como funciona una flor, ¿pero entiendes que es bitcoin?
El del Patrón Bitcoin, es mucho mas largo, y está enfocado al patron oro, teoria monetaria etc. De hecho la primera mitad del libro no habla del bitcoin. Sino de la historia del oro, las monedas, etc. Y ojo que es de 2018 y leyéndolo pensaba que lo había escrito el autor ayer mismo. Imagino que sabéis por qué lo digo.
Filosofía de Bitcoin, es muy cortido, se lee en dos horas. Es como un librito básico, un manual. Despues de los dos anteriores me pareció poca cosa. Pero puede ser un buen método de entrada.
Y bueno, si ya alguno pasa de libros, quizás no le importe ponerse un podcast mientra va al gimnasio, o hace la ruta del colesterol. El mejor es este capitulo:
Saltarse intro y se puede ir directo al minuto 19.
-
Ah, aunque resulte una obviedad, logicamente no tengo mis ahorros en BTC.
Respecto a los tulipanes:
otro buen video. Y como no, otro mito o mentira que nos intentaron colar.
-
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:
@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:
Si el BCE publica este blog, es que estoy en el lado correcto de la historia.
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html
Pues no será porque no te están avisando:
"We disagree with both claims and reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero"
Sí, llevan avisando desde 2019, tranquilo que es un meme muy reconocido. Y así estamos, cerca del ATH otra vez.
Mientras la gente no use el bitcoin para intercambiar bienes y servicios, clausurar deuda o pagar nóminas, sigue siendo un mero producto financiero. Y según tu propio artículo parece que va a ser que no
"Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers."
Todo el marketing de que los gobiernos no intervienen en ese valor está muy bien, sobre todo para los libertarianos, que se pueden sentir atraídos.
Cada bien de inversión tiene su público. Hasta hay fondos que son compatibles con la moral católica (no invierten en armas, condones, anticonceptivos ni empresas de paraísos fiscales).La cosa es que el bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar, como los tulipanes de Holanda. Puede convertirse en un valor refugio tipo el oro, o puede llegar un momento en que la gente no le vea a esto la utilidad ni el valor, y lo venda.
Así que si quieres invertir en bitcoins me parece muy bien, pero yo no metería ahí todos mis ahorros.
El Bitcoin se utiliza para comprar bienes o servicios, y para pagar servicios. Logicamente en paises que no tienen una moneda estable fundamentalmente.
Pero aun con todo, aunque se pueda, efectivamente BTC por sus características no está pensado para pagar un café de 1.40 euros. Es mas bien una reserva de valor, y como ya dije representa la autentica propiedad.
Por otro lado, me duele que compares bitcoin con tulipanes. Porque estás hablando sin saber, has perdido unos minutos en leer ese articulo. ¿Pero para hablar con propiedad y conocimiento de causa, deberías haber leído otros textos no? Como verás, yo en el foro no hablo de Religión o Historia, porque solo he leido lo que me enseñaron en la enseñanza obligatoria y francamente me acuerdo de poco ya. Lo básico.
Si de verdad quieres abrir el debate y entender como funciona y que es, recomiendo estos libros:
*- Inventemos Bitcoin
- Patron El patrón Bitcoin: La alternativa descentralizada a los bancos centrales (2018)
- La Filosofía de Bitcoin.*
Los dos primeros están en internet con una simple búsqueda de google. Si alguien los quiere y no los encuentra me puede mandar por privado un correo y se los mando.
Inventemos Bitcoin está centrado en entender como funciona bitcoin. Es cortito. Todos sabemos como funciona una flor, ¿pero entiendes que es bitcoin?
El del Patrón Bitcoin, es mucho mas largo, y está enfocado al patron oro, teoria monetaria etc. De hecho la primera mitad del libro no habla del bitcoin. Sino de la historia del oro, las monedas, etc. Y ojo que es de 2018 y leyéndolo pensaba que lo había escrito el autor ayer mismo. Imagino que sabéis por qué lo digo.
Filosofía de Bitcoin, es muy cortido, se lee en dos horas. Es como un librito básico, un manual. Despues de los dos anteriores me pareció poca cosa. Pero puede ser un buen método de entrada.
Y bueno, si ya alguno pasa de libros, quizás no le importe ponerse un podcast mientra va al gimnasio, o hace la ruta del colesterol. El mejor es este capitulo:
Saltarse intro y se puede ir directo al minuto 19.
Disculpa, no pretendía ofenderte al definir lo que yo considero que son los bitcoins.
Dices que el artículo que enlazas, que pone a escurrir al bitcoin, está en el "lado incorrecto de la historia" porque lo emite el banco Central Europeo. Supongo que tienes tus razones para creer que el BCE es el eje del mal, pero si no las pones, no te quedas en buen lugar. A fin de cuentas, Ulrich Bindseil y Jürgen Schaaf exponen sus motivos para no creer en bitcoin ¿cuáles son los tuyos en estos mensajes para sí creer?
Me dices un par de libros para leer: vale, si el tema me interesara y tuviera tiempo, quizá me los comprara o descargara (supongo que admitirían pagos en bitcoin), pero no tengo ninguna de las dos cosas.
¿No puedes hacerme un resumen?
Yo sé lo justo, el sistema de minado totalmente informático, el intercambio peer-to-peer sin intermediarios (irónicamente, en las transacciones de valores bitcoin en bolsa la mayoría se hacen por medio de intermediarios) y poco más. Pero es que el origen de ese dinero está controlado por unos gestores anónimos y todo su valor depende de que la gente lo quiera usar como moneda. A partir de ahí se puede convertir en un producto de inversión como el euro o la corona noruega.
Todo está montado en el hecho de que el bitcoin es un dinero de masa fija no controlado por los bancos centrales y por ello no manipulado por los gobiernos.
Chico, el bitcoin es oficial en El Salvador y República Centroafricana... qué quieres que te diga... el uso de una moneda se basa en la confianza, y a mi esas dos economías no me generan mucha.
Pues si no se usa como moneda (parece que los más fans son los negocios ilegales, que normalmente son también inmorales), todo lo demás se sustenta en el aire, por muy limitado y libre que sea el número de monedas virtuales.
Además, hace poco se ha sabido que Rusia compró drones y misiles a Irán usando oro. O sea, que hay formas de intercambio de bienes y servicios que no son monedas de bancos centrales "controlados por los gobiernos". Pero debe haber confianza mutua en el valor de ese otro medio de intercambio.
Cuando pueda escucharé lo de youtube que has puesto, pero mientras tanto, no estaría de más que defendieras tus argumentos con tus propias palabras.
-
@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:
La cosa es que el bitcoin tiene el valor que la gente le quiera dar, como los tulipanes de Holanda. Puede convertirse en un valor refugio tipo el oro, o puede llegar un momento en que la gente no le vea a esto la utilidad ni el valor, y lo venda.
Así que si quieres invertir en bitcoins me parece muy bien, pero yo no metería ahí todos mis ahorros.
Igual que los sellos de Forum Filatélico.
