La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)

joscbf

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

mientras suprimen tus derechos y libertades.... (tengo el derecho a moverme como me salga de los cojones)

En mi opinión nuestros derechos se deben limitar a veces por el bien común. Me parece de cajón.

Toma brochazo. El eterno debate es quién decide qué derechos limitar y qué es eso tan etéreo del “bien común “. Y el bien común de los que deciden no suele coincidir con el de la plebe.

Malcontent

@alekgrana Acuerdo hay en ciertas cosas, lo quieras entender o no. Que todo el mundo esté de acuerdo es otra cosa, imposible por cierto. Es como lo de los contenedores en la puerta de casa.

Para la contaminación de cruceros sí se están tomando medidas y seguro que hay limitaciones, en todo caso yo creo que afectan menos a la ciudad que el uso de coches.
Sí estoy de acuerdo en que se debe invertir MUCHO MÁS en transporte público... pero eso al final es dinero público, que por ejemplo se recauda con sanciones a los coches privados contaminantes entre otras cosas.

A vueltas con los contenedores: NO TE HAN METIDO NADA, las viviendas necesitan contenedores y ocupan espacio público hasta que se cambie el sistema si es que se cambia. Que toquen a tu altura o no es pura buena o mala suerte para unos y otros, no tiene NADA que ver con ganarle espacio público al coche. Sobre todo también porque el que ganas a los carriles de circulación o aparcamiento es INFINITAMENTE MÁS SIGNIFICATIVO que el que puedas perder por unos contenedores más o menos aquí o allí.

Y no, no creo que todos los políticos sean así ni que sean una clase aparte: los políticos en muchos casos son como tú y como yo, y reflejan la sociedad bastante bien. Otra cosa es que la sociedad nos guste más o menos, pero yo no soy de los que piensa que la clase política en general sea 'otra cosa' y para darles de comer aparte, en plan pack total indivisible. Me parece que esa visión de las cosas no nos hace ningún bien socialmente.

Insisto que lo de los contenedores es necesario y no veo la base para ponerse a criticarlo en plan 'ecoparques'. Lo de las terrazas es otra cosa, pero no creo que este gobierno municipal sea especialmente dado a quitar espacio público (de paseo, bancos, árboles etc) para terracitas. Se hizo puntualmente con la pandemia, eso de quitar aparcamientos para las terrazas... pero en otros casos muy sonados (como plaza Reina) se han ganado metros para el peatón sin ampliar terrazas de manera significativa.

Así que creo que estás muy lejos del 'medio', y por otra parte que los cambios importantes SIEMPRE van a 'traumar' en cierto modo a parte de la población. Pero claro, si siempre estamos enrocados en lo que vemos en nuestro portal sin mirar más allá... pues eso, el debate de siempre: mi libertad individual y mi parcelita egoísta por encima de cualquier otra consideración.

Malcontent

@joscbf No te voy a responder con otro brochazo porque no me vale la pena.

A lo otro te respondo que en efecto el terno debate es hasta dónde limitar, o también cómo definir 'plebe' o lo que que es el bien común de la misma... por tu comentario parece que lo tiene clarísimo, enhorabuena. Ojalá fuera tan sencillo y tan de blanco o negro (los políticos malísimos que deciden vs la plebe como conjunto de luz etérea y maravillosa).

joscbf

@malcontent Lo que tengo clarísimo es que mi libertad individual y la de cualquier ser humano es sagrada y cualquier recorte de la misma debe estar MUY justificado y MUY consensuado. En nombre del “bien común” se han justificado demasiadas barrabasadas a lo largo de la Historia como para abrir esa puerta alegremente.

PD: plebe somos todos los que nos tenemos que levantar todas las mañanas a ganarnos el plato de garbanzos y pagar los lujos a quienes deciden qué nos conviene como si fuéramos menores a los que tutelar y proteger de sí mismos.

ROMPEDOR

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Todo lo que pueda ayudar a reducir el espacio de coches en casco urbano bienvenido sea.

Por cierto ayer leí que se espera poder tener acabados en el próximo par de años proyectos para equilibrar el espacio vial en avenida del Puerto, en Guillem de Castro (desde Colón hasta IVAM) y en Torres de Serrano.
Ojalá salgan todos adelante y las elecciones de esta primavera no supongan dar pasos atrás.

Malc, ¿No será en Torres de Quart?

alekgrana

@malcontent Para empezar que clasifiquen bien los vehículos contaminantes y reubiquen otros que no deberían ser eco, que parecen tontos o se lo hacen y piensen mejor como gestionar el espacio publico.

Quizá regalan muchos permisos ( hacer negocio) y son muy permisivos con muchos vehiculos ( vuelta hacer negocio)

En cuanto a los contenedores que llamo el muro o ecoparque estamos hablando de 6 contenedores uno al ladito del otro...que ya se que es un dato particular y asilado, pero vamos que ya digo yo que no sera el único de Valencia.

Malcontent

@rompedor No, lo de Guillem de Castro pasa por Torres de Quart pero es que aparte de esto se ha presentado también el proyecto para el entorno de Torres de Serranos.

Por lo demás eso de 'mi libertad individual y la de cualquier ser humano es sagrada' suena precioso pero difícilmente traducible a la vida en sociedad. En nombre de dicha 'libertad' se han justificado demasiadas barrabasadas a lo largo de la Historia como para tener abierta (o abrir todavía más) esa puerta alegremente.
PD; somos plebe también los que creemos que sin una organización social que tutele y mejore ciertas cosas nos convertimos en un mundo más enfermo a fuerza de egoísmos sumados.

Y me parece estupendo que clasifiquen bien vehículos contaminantes o reubiquen, todo se puede hablar pero de nuevo tiene poco que ver con lo que planteo de gestionar el espacio público.
En cuanto a los contenedores lo puede llamar uno como le de la gana pero lo cierto es que tenerlos todos juntos es mucho más práctico y efectivo a nivel de reciclaje: a mi me toca cruzar avenida del Puerto para tirar el papel y estoy pensando notificar al Ayuntamiento dicho problema. Que te toquen a ti en la puerta o no es anecdótico: de hecho según la distancia de tu portal algunos lo verán incluso como una ventaja. Y si finalmente sale adelante lo de ampliar espacio peatonal seguramente acabarán un poco más lejos de la línea de portales.

ROMPEDOR

@malcontent Me imagino que será el tramo desde las isletas de Blanquearías y las de Conde Trenor pasando por las Torres de Serranos. Y tal vez las Alameditas.

Malcontent

@rompedor no sé, en la infografía no queda muy claro:
https://pbs.twimg.com/media/FlDivFFXwAIkt-K?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FlDivFEWIAMjONi?format=jpg&name=large

ROMPEDOR

@malcontent Interpreto que habrá un nuevo paso de peatones que une Padre Huerfanos con Alameditas igual que pasa entre las Torres y la Plaza de la Cridà. Por otra parte, en la parte de Conde Trenor, está la salida de vehículos desde Calle Serranos y el carril bici en dirección opuesta (que viene del Pont de Fusta) que obviamente seguirá. Quizá el acceso de los vehículos de la isleta de Blanquearías (que comienza desde Padre Huérfanos) se suprima peatonalizando hasta las Torres, haciendo una super acera aunque está la salida de la Calle de las Rocas que quizá se mantenga

Malcontent

@rompedor no sé, no he entrado al detalle a mirarlo en Maps y tal... pero tanto verde da a entender que se suprime el tráfico totalmente por delante de las torres y no creo, será un error.

PD; pensándolo mejor quizás es que en lo que está en verde no se actúa y que solo se hará en la parte que no está coloreada, tendría sentido con respecto a lo que indicas.

alekgrana

Van a inaugurar un carril VAO en la entrada por Barcelona, se supone que lo pueden usar aquellos coches que vayan dos personas o más....creo que la idea esta bien pero debería ser mas ambiciosa, debería ser para vehiculos que lleven 3 personas o más y para motos de baja cilindrada que lleven 2

Y extender esos carriles a otras entradas de la ciudad

gimnastico_1909

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@malcontent Lo que tengo clarísimo es que mi libertad individual y la de cualquier ser humano es sagrada y cualquier recorte de la misma debe estar MUY justificado y MUY consensuado. En nombre del “bien común” se han justificado demasiadas barrabasadas a lo largo de la Historia como para abrir esa puerta alegremente.

PD: plebe somos todos los que nos tenemos que levantar todas las mañanas a ganarnos el plato de garbanzos y pagar los lujos a quienes deciden qué nos conviene como si fuéramos menores a los que tutelar y proteger de sí mismos.

Ostras, interesantísimo melón que abrís. La definición de Bien Común no es nada etérea, sino que es un concepto de filosofía clásica, mantenido en Occidente por la teología católica, y que ha llegado hasta nuestros días. Se entiende (más o menos) como todo aquello que procura el bien de toda la comunidad entendida como un ente propio. Es un bien que auxilia al perfeccionamiento de cada uno de los miembros de la misma, pero no es equivalente a la suma de los bienes individuales de todos los ciudadanos.

Un ejemplo clásico es comparar el bien común al cuidado de un parque público al que todos pueden acudir, que es de todos y es indivisible, por contraposición a los jardínes privados de las casas de cada residente (sobre los que ejercen su dominio legal), que serían los bienes particulares.
El parque público no es el equivalente a la suma de todos los jardines privados, aunque la materia sea la misma, sino que es atribuible a la comunidad (el barrio, el pueblo) como organismo propio.

Es un concepto filosófico comunitarista, por oposición al individualismo, así que no, no te va a gustar nada el Bien Común, porque es lo más diferente al liberal-libertarianismo.

rana baileys

Hmm, se viene interesante combate dialéctico entre los púgiles:
En un rincón gim, del equipo antiliberal y de raíz católica comunitarista... con josgnfc, genuino representante del bestial liberalismo salvaje, heredero aunque no lo sepa de las faldas de Calvino.
Dale duro gim

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Hmm, se viene interesante combate dialéctico entre los púgiles:
En un rincón gim, del equipo antiliberal y de raíz católica comunitarista... con josgnfc, genuino representante del bestial liberalismo salvaje, heredero aunque no lo sepa de las faldas de Calvino.
Dale duro gim

Yo soy un caballero. Nada de golpes bajos.

joscbf

@rana-baileys dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Hmm, se viene interesante combate dialéctico entre los púgiles:
En un rincón gim, del equipo antiliberal y de raíz católica comunitarista... con josgnfc, genuino representante del bestial liberalismo salvaje, heredero aunque no lo sepa de las faldas de Calvino.
Dale duro gim

Muchas palomitas veo yo ahí para tan escaso combate. No me subo a un ring dialéctico con vosotros ni jartovino, que lo pierdo por nocaut en el primer asalto.

Eso sí, calvino estoy desde los 35. Y lo de representante bestial de liberalismo salvaje, pues nuse exactamente a qué se refiere ese término. Si lo entiendes como individualismo absoluto, atomizador y sociopático,no es el caso, ni el anarquismo más recalcitrante ni el liberalismo reniegan de la sociedad y de las instituciones comunitarias (fruto de la asociación voluntaria, o de una autoridad estatal que se limite a asegurar unas condiciones mínimas de oportunidades que garanticen que cada miembro de la comunidad pueda desarrollar su libertad individual).

Pero vamos, que desde mi rincón tiro ya la toalla, que no tengo la capacidad que tenéis vosotros de hablar con notas a pie de página. Yo estudié en la pública .

rana baileys

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rana-baileys dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Hmm, se viene interesante combate dialéctico entre los púgiles:
En un rincón gim, del equipo antiliberal y de raíz católica comunitarista... con josgnfc, genuino representante del bestial liberalismo salvaje, heredero aunque no lo sepa de las faldas de Calvino.
Dale duro gim

Muchas palomitas veo yo ahí para tan escaso combate. No me subo a un ring dialéctico con vosotros ni jartovino, que lo pierdo por nocaut en el primer asalto.

Eso sí, calvino estoy desde los 35. Y lo de representante bestial de liberalismo salvaje, pues nuse exactamente a qué se refiere ese término. Si lo entiendes como individualismo absoluto, atomizador y sociopático,no es el caso, ni el anarquismo más recalcitrante ni el liberalismo reniegan de la sociedad y de las instituciones comunitarias (fruto de la asociación voluntaria, o de una autoridad estatal que se limite a asegurar unas condiciones mínimas de oportunidades que garanticen que cada miembro de la comunidad pueda desarrollar su libertad individual).

Pero vamos, que desde mi rincón tiro ya la toalla, que no tengo la capacidad que tenéis vosotros de hablar con notas a pie de página. Yo estudié en la pública

Representante bestial del liberalismo salvaje..no.
Dije representante del bestial liberalismo salvaje.
Que no eres una bestia

O eso creo

joscbf

@rana-baileys Me había venido arriba

Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?

rana baileys

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rana-baileys Me había venido arriba

Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?

El tema es sin duda interesante, aunque veo un problema: tratar cuestiones en las que se entrelazan política, filosofía, religión o historia..en un post sobre movilidad urbana de Valencia, pues no lo acabo de ver.
Habrá ubicaciones más adecuadas. Creo recordar por ejemplo que en el hilo El Cristianismo se tratan algunas de estas cosas, con algún que otro rollo al respecto.

gimnastico_1909

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rana-baileys Me había venido arriba

Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?

Hombre, los apócopes los pone rana, que es un intransigente

Al final la cosa se resume en el peso que se le da en filosofía política al individuo como ciudadano frente a la comunidad humana como ente propio. Ambos son reales, y no existe en la práctica ninguna teoría que niegue radicalmente a uno de ambos. Sin embargo, los socialismos tienden a poner la comunidad humana por encima en importancia del individuo, mientras el liberalismo tiende a poner el individuo por encima de la comunidad humana.
Digamos que los extremos serían el totalitarismo, por el lado comunitarista, y el egoísmo social por el lado individualista.

En cada sociedad se prima un poco más o menos uno de los dos conceptos. Pocas hay que se llegue a uno de los dos extremos (aunque, como las meigas, haberlas haylas).

Y por reconducir un poco el tema al asunto del hilo, en cuanto a las vías públicas, habría quien antepondría sobre todo el concepto general de circulación en todo el municipio, y quien lo haría en la comodidad y deseos de cada vecino por el que pasa la vía pública.