La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)

alekgrana

@malcontent Para empezar que clasifiquen bien los vehículos contaminantes y reubiquen otros que no deberían ser eco, que parecen tontos o se lo hacen y piensen mejor como gestionar el espacio publico.

Quizá regalan muchos permisos ( hacer negocio) y son muy permisivos con muchos vehiculos ( vuelta hacer negocio)

En cuanto a los contenedores que llamo el muro o ecoparque estamos hablando de 6 contenedores uno al ladito del otro...que ya se que es un dato particular y asilado, pero vamos que ya digo yo que no sera el único de Valencia.

Malcontent

@rompedor No, lo de Guillem de Castro pasa por Torres de Quart pero es que aparte de esto se ha presentado también el proyecto para el entorno de Torres de Serranos.

Por lo demás eso de 'mi libertad individual y la de cualquier ser humano es sagrada' suena precioso pero difícilmente traducible a la vida en sociedad. En nombre de dicha 'libertad' se han justificado demasiadas barrabasadas a lo largo de la Historia como para tener abierta (o abrir todavía más) esa puerta alegremente.
PD; somos plebe también los que creemos que sin una organización social que tutele y mejore ciertas cosas nos convertimos en un mundo más enfermo a fuerza de egoísmos sumados.

Y me parece estupendo que clasifiquen bien vehículos contaminantes o reubiquen, todo se puede hablar pero de nuevo tiene poco que ver con lo que planteo de gestionar el espacio público.
En cuanto a los contenedores lo puede llamar uno como le de la gana pero lo cierto es que tenerlos todos juntos es mucho más práctico y efectivo a nivel de reciclaje: a mi me toca cruzar avenida del Puerto para tirar el papel y estoy pensando notificar al Ayuntamiento dicho problema. Que te toquen a ti en la puerta o no es anecdótico: de hecho según la distancia de tu portal algunos lo verán incluso como una ventaja. Y si finalmente sale adelante lo de ampliar espacio peatonal seguramente acabarán un poco más lejos de la línea de portales.

ROMPEDOR

@malcontent Me imagino que será el tramo desde las isletas de Blanquearías y las de Conde Trenor pasando por las Torres de Serranos. Y tal vez las Alameditas.

Malcontent

@rompedor no sé, en la infografía no queda muy claro:
https://pbs.twimg.com/media/FlDivFFXwAIkt-K?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FlDivFEWIAMjONi?format=jpg&name=large

ROMPEDOR

@malcontent Interpreto que habrá un nuevo paso de peatones que une Padre Huerfanos con Alameditas igual que pasa entre las Torres y la Plaza de la Cridà. Por otra parte, en la parte de Conde Trenor, está la salida de vehículos desde Calle Serranos y el carril bici en dirección opuesta (que viene del Pont de Fusta) que obviamente seguirá. Quizá el acceso de los vehículos de la isleta de Blanquearías (que comienza desde Padre Huérfanos) se suprima peatonalizando hasta las Torres, haciendo una super acera aunque está la salida de la Calle de las Rocas que quizá se mantenga

Malcontent

@rompedor no sé, no he entrado al detalle a mirarlo en Maps y tal... pero tanto verde da a entender que se suprime el tráfico totalmente por delante de las torres y no creo, será un error.

PD; pensándolo mejor quizás es que en lo que está en verde no se actúa y que solo se hará en la parte que no está coloreada, tendría sentido con respecto a lo que indicas.

alekgrana

Van a inaugurar un carril VAO en la entrada por Barcelona, se supone que lo pueden usar aquellos coches que vayan dos personas o más....creo que la idea esta bien pero debería ser mas ambiciosa, debería ser para vehiculos que lleven 3 personas o más y para motos de baja cilindrada que lleven 2

Y extender esos carriles a otras entradas de la ciudad

gimnastico_1909

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@malcontent Lo que tengo clarísimo es que mi libertad individual y la de cualquier ser humano es sagrada y cualquier recorte de la misma debe estar MUY justificado y MUY consensuado. En nombre del “bien común” se han justificado demasiadas barrabasadas a lo largo de la Historia como para abrir esa puerta alegremente.

PD: plebe somos todos los que nos tenemos que levantar todas las mañanas a ganarnos el plato de garbanzos y pagar los lujos a quienes deciden qué nos conviene como si fuéramos menores a los que tutelar y proteger de sí mismos.

Ostras, interesantísimo melón que abrís. La definición de Bien Común no es nada etérea, sino que es un concepto de filosofía clásica, mantenido en Occidente por la teología católica, y que ha llegado hasta nuestros días. Se entiende (más o menos) como todo aquello que procura el bien de toda la comunidad entendida como un ente propio. Es un bien que auxilia al perfeccionamiento de cada uno de los miembros de la misma, pero no es equivalente a la suma de los bienes individuales de todos los ciudadanos.

Un ejemplo clásico es comparar el bien común al cuidado de un parque público al que todos pueden acudir, que es de todos y es indivisible, por contraposición a los jardínes privados de las casas de cada residente (sobre los que ejercen su dominio legal), que serían los bienes particulares.
El parque público no es el equivalente a la suma de todos los jardines privados, aunque la materia sea la misma, sino que es atribuible a la comunidad (el barrio, el pueblo) como organismo propio.

Es un concepto filosófico comunitarista, por oposición al individualismo, así que no, no te va a gustar nada el Bien Común, porque es lo más diferente al liberal-libertarianismo.

rana baileys

Hmm, se viene interesante combate dialéctico entre los púgiles:
En un rincón gim, del equipo antiliberal y de raíz católica comunitarista... con josgnfc, genuino representante del bestial liberalismo salvaje, heredero aunque no lo sepa de las faldas de Calvino.
Dale duro gim

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Hmm, se viene interesante combate dialéctico entre los púgiles:
En un rincón gim, del equipo antiliberal y de raíz católica comunitarista... con josgnfc, genuino representante del bestial liberalismo salvaje, heredero aunque no lo sepa de las faldas de Calvino.
Dale duro gim

Yo soy un caballero. Nada de golpes bajos.

joscbf

@rana-baileys dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Hmm, se viene interesante combate dialéctico entre los púgiles:
En un rincón gim, del equipo antiliberal y de raíz católica comunitarista... con josgnfc, genuino representante del bestial liberalismo salvaje, heredero aunque no lo sepa de las faldas de Calvino.
Dale duro gim

Muchas palomitas veo yo ahí para tan escaso combate. No me subo a un ring dialéctico con vosotros ni jartovino, que lo pierdo por nocaut en el primer asalto.

Eso sí, calvino estoy desde los 35. Y lo de representante bestial de liberalismo salvaje, pues nuse exactamente a qué se refiere ese término. Si lo entiendes como individualismo absoluto, atomizador y sociopático,no es el caso, ni el anarquismo más recalcitrante ni el liberalismo reniegan de la sociedad y de las instituciones comunitarias (fruto de la asociación voluntaria, o de una autoridad estatal que se limite a asegurar unas condiciones mínimas de oportunidades que garanticen que cada miembro de la comunidad pueda desarrollar su libertad individual).

Pero vamos, que desde mi rincón tiro ya la toalla, que no tengo la capacidad que tenéis vosotros de hablar con notas a pie de página. Yo estudié en la pública .

rana baileys

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rana-baileys dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

Hmm, se viene interesante combate dialéctico entre los púgiles:
En un rincón gim, del equipo antiliberal y de raíz católica comunitarista... con josgnfc, genuino representante del bestial liberalismo salvaje, heredero aunque no lo sepa de las faldas de Calvino.
Dale duro gim

Muchas palomitas veo yo ahí para tan escaso combate. No me subo a un ring dialéctico con vosotros ni jartovino, que lo pierdo por nocaut en el primer asalto.

Eso sí, calvino estoy desde los 35. Y lo de representante bestial de liberalismo salvaje, pues nuse exactamente a qué se refiere ese término. Si lo entiendes como individualismo absoluto, atomizador y sociopático,no es el caso, ni el anarquismo más recalcitrante ni el liberalismo reniegan de la sociedad y de las instituciones comunitarias (fruto de la asociación voluntaria, o de una autoridad estatal que se limite a asegurar unas condiciones mínimas de oportunidades que garanticen que cada miembro de la comunidad pueda desarrollar su libertad individual).

Pero vamos, que desde mi rincón tiro ya la toalla, que no tengo la capacidad que tenéis vosotros de hablar con notas a pie de página. Yo estudié en la pública

Representante bestial del liberalismo salvaje..no.
Dije representante del bestial liberalismo salvaje.
Que no eres una bestia

O eso creo

joscbf

@rana-baileys Me había venido arriba

Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?

rana baileys

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rana-baileys Me había venido arriba

Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?

El tema es sin duda interesante, aunque veo un problema: tratar cuestiones en las que se entrelazan política, filosofía, religión o historia..en un post sobre movilidad urbana de Valencia, pues no lo acabo de ver.
Habrá ubicaciones más adecuadas. Creo recordar por ejemplo que en el hilo El Cristianismo se tratan algunas de estas cosas, con algún que otro rollo al respecto.

gimnastico_1909

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rana-baileys Me había venido arriba

Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?

Hombre, los apócopes los pone rana, que es un intransigente

Al final la cosa se resume en el peso que se le da en filosofía política al individuo como ciudadano frente a la comunidad humana como ente propio. Ambos son reales, y no existe en la práctica ninguna teoría que niegue radicalmente a uno de ambos. Sin embargo, los socialismos tienden a poner la comunidad humana por encima en importancia del individuo, mientras el liberalismo tiende a poner el individuo por encima de la comunidad humana.
Digamos que los extremos serían el totalitarismo, por el lado comunitarista, y el egoísmo social por el lado individualista.

En cada sociedad se prima un poco más o menos uno de los dos conceptos. Pocas hay que se llegue a uno de los dos extremos (aunque, como las meigas, haberlas haylas).

Y por reconducir un poco el tema al asunto del hilo, en cuanto a las vías públicas, habría quien antepondría sobre todo el concepto general de circulación en todo el municipio, y quien lo haría en la comodidad y deseos de cada vecino por el que pasa la vía pública.

ROMPEDOR

@malcontent Por lo que veo mas bien en todo caso se ampliará las isletas para que reducir los carriles que vienen de la orilla del río para restringir el trafico. Impedir la salida de los coches y camiones no porque son las vías de salida de los vecinos, transportistas y comerciantes.

Malcontent

No sé, aún tienen que definir muchos detalles: está claro que este proyecto no está tan claro como los otros dos, ya que es la primera vez que se habla de ello y de los otros ya se avanzaron cosas en el último par de años.

ROMPEDOR

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

No sé, aún tienen que definir muchos detalles: está claro que este proyecto no está tan claro como los otros dos, ya que es la primera vez que se habla de ello y de los otros ya se avanzaron cosas en el último par de años.

Desde luego no han concretado como bien dices pero ya te digo que las salidas de vehículos desde Plaza de los Fueros y Padre Huerfanos se tienen que respetar porque si se cortan esas salidas crearán un problema bien gordo ya que no hay opción de salida a otro lado. Además me espero que hagan el mismo estilo de ajardinado que con las Torres de Quart del cual hay calles de salida (y en este caso de entrada) con las mismas características en Serranos.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@rana-baileys Me había venido arriba

Pero seguid con el tema, que es interesante y aprendemos todos (y esto lo digo sin ironías, totalmente en sirio): ¿por qué el liberalismo es "salvaje" y las concepciones digamos más "comunitaristas" no, y por qué os ponéis weberianos y atribuís la paternidad de este a la ética protestante?

Hombre, los apócopes los pone rana, que es un intransigente

Al final la cosa se resume en el peso que se le da en filosofía política al individuo como ciudadano frente a la comunidad humana como ente propio. Ambos son reales, y no existe en la práctica ninguna teoría que niegue radicalmente a uno de ambos. Sin embargo, los socialismos tienden a poner la comunidad humana por encima en importancia del individuo, mientras el liberalismo tiende a poner el individuo por encima de la comunidad humana.
Digamos que los extremos serían el totalitarismo, por el lado comunitarista, y el egoísmo social por el lado individualista.

En cada sociedad se prima un poco más o menos uno de los dos conceptos. Pocas hay que se llegue a uno de los dos extremos (aunque, como las meigas, haberlas haylas).

Y por reconducir un poco el tema al asunto del hilo, en cuanto a las vías públicas, habría quien antepondría sobre todo el concepto general de circulación en todo el municipio, y quien lo haría en la comodidad y deseos de cada vecino por el que pasa la vía pública.

Bueno, podrían valer como enunciados, pero para poder entender esto habría que profundizar en la raíces de las escuelas de pensamiento que es en definitiva lo que explica más nítidamente los diferentes conceptos.
En el socialismo (y creo que debería ser en todos los sistemas) prima en efecto la comunidad sobre el individuo, pero (y esto se olvida a menudo) en cuestión de intereses: interés social por encima de interés individual. Es un principio estructural con lo que esto comporta.
Dicho lo cual, en lo importante, el fin es el desarrollo individual en el sentido de que la liberación social incluye y persigue el desarrollo de la persona, una vez superadas las condiciones objetivas y subjetivas que provocan la deshumanización y las alienaciones.
Dicho de otra forma más breve y simple: el derecho inalienable de la persona a su crecimiento y enriquecimiento espiritual está profundamente enraizado en la sistematización socialista, frente a una sociedad liberal para la que ese desarrollo del individuo está sometido a principios mercantilistas que inevitablemente desembocan en un falso desarrollo y un falso concepto de libertad en tanto que ésta se polariza en el sustrato periférico de la persona y no en el nuclear.

Malcontent

@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):

No sé, aún tienen que definir muchos detalles: está claro que este proyecto no está tan claro como los otros dos, ya que es la primera vez que se habla de ello y de los otros ya se avanzaron cosas en el último par de años.

Desde luego no han concretado como bien dices pero ya te digo que las salidas de vehículos desde Plaza de los Fueros y Padre Huerfanos se tienen que respetar porque si se cortan esas salidas crearán un problema bien gordo ya que no hay opción de salida a otro lado. Además me espero que hagan el mismo estilo de ajardinado que con las Torres de Quart del cual hay calles de salida (y en este caso de entrada) con las mismas características en Serranos.

Hay soluciones para permitir SOLO el paso de residentes o vehículos necesarios por ejemplo, pero dejando la zona peatonal. Se hace en otros casos, por ejemplo plaza Reina.