Iborra
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Vendrá libre con 35 como hizo Ballesteros o Juanfran, y siempre será un buen momento.
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Todo el levantinismo acompaña seguro en el sentimiento a Iborra, ante el fallecimiento de su padre.
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Tras renovar hasta 2024 con el Villarreal ya sí que parece muy poco probable que se retirase en el Levante, porque para entonces tendrá 36 años, ya demasiado mayor para un jugador de su demarcación que exige de bastante sacrificio físico.
https://www.marca.com/futbol/villarreal/2021/07/07/60e5733eca474171688b456c.html
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Al final está muy bien que todos tengamos que entender que lo que buscan es ganar la mayor cantidad de dinero hasta retirarse, pero que empiecen por admitirlo ellos primero y por tanto que no se llenen la boca con palabras bonitas de querer volver y tal: no vas a volver por dinero y punto, esto es así.
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Así es pero no concretamente en el caso Iborra, en general el 99,99 % aunque se besen mil veces el escudo, son profesionales y van a por el máximo dinero posible y hasta ahí lo entiendo, lo que me repatea es el cinismo y la hipocresía de todas las declaraciones en las que dicen que sienten los colores.
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Desde cuándo un club prioriza los sentimientos hacia dicho club a la hora de hacer las alineaciones o cuando establecen las percepciones salariales de cada cual ???
Pues eso.
Si queremos profesionalización, profesionalización habemus.
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@levante39 en su caso no dudo de Levantinismo y lo que quieras, pero creo que el mismo se demuestra con actos también... Es decir, si uno pone el dinero por delante de los colores me parece estupendo y puede ser todo lo entendible que quieras, pero asúmelo/admítelo y como dices no seas hipócrita: estás dejando de lado hasta cierto punto el levantinismo por dinero.
Por cierto: las alineaciones son una cosa, aquí el equivalente comparable sería si un club prioriza los sentimientos hacia dicho club a la hora de fichar... y sí, a veces lo hacen.
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@malcontent dijo en Iborra:
Por cierto: las alineaciones son una cosa, aquí el equivalente comparable sería si un club prioriza los sentimientos hacia dicho club a la hora de fichar... y sí, a veces lo hacen.
Ya , espera que prepare la pedorreta.
A ver si alguno conoce un caso de algún jugador de la escuela que cuando le hayan dicho que no cuentan con él haya dicho algo así como:
"espera, que yo soy del Levante desde pequeño y ese al que vas a poner en mi lugar es más xoto que Cortes".
Y el club le haya respondido....."uy perdona, no me había dado cuenta. Que nosotros priorizamos los sentimientos antes que la calidad".
Ahora es cuando activamos la pedorreta, pedorreta, pedorreta.
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@fonseca-5 menos pedorreta y más leer, yo no he dicho en ningún momento que ese factor sea siempre decisivo o algo que el club tenga en cuenta necesariamente en todo momento. Simplemente te digo que sí existen casos en los que se busca fichar a quien tiene pasado levantinista.
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@malcontent dijo en Iborra:
@fonseca-5 menos pedorreta y más leer, yo no he dicho en ningún momento que ese factor sea siempre decisivo o algo que el club tenga en cuenta necesariamente en todo momento. Simplemente te digo que sí existen casos en los que se busca fichar a quien tiene pasado levantinista.
Y yo te digo que ese factor no es ni por asomo como para tener en cuenta y mucho menos para echar en cara nada a un jugador.
Cuando se ha fichado a algún jugador con pasado levantinista ha sido porque se han dado las circunstancias favorables para ambas partes que motiven el retorno.
Ballesteros venía de un enfrentamiento con Manzano en el Mallorca y por su edad ya no podía aspirar a un contrato tan suculento que le mereciese la pena no aceptar nuestra propuesta.
Y Juanfran, practicamente estaba desterrado en Grecia ya su carrera poco menos que languidecía.
Y poca cosa más.
Ya habría que retroceder hasta Antonio Calpe a principios de los 70.
¿ Y pretendes hacernos creer que por esas 2 anécdotas ya tenemos que aceptar que es un factor que HIPOTÉTICAMENTE se tiene en cuenta ?
A lo que íbamos, Iborra es muy libre de renovar con el Villarreal, con unas condiciones (deportivas y económicas) que ni por asomo podemos ofrecerle, sin que por ello tengamos el menor motivo para dudar de su levantinismo.
En su lugar, el 100% de nosotros habría tomado la misma decisión.
Pedorreta, pedorreta, pedorreta.
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@fonseca-5 que tú no lo consideres para tener en cuenta y que no quieras echar nada en cara al jugador me parece estupendo, es tu opinión.
Yo te digo que ha sido factor a tener en cuenta por el club y por los jugadores, que se ha sumado a lo que comentas de las circunstancias favorables. No hay por tanto nada de 'HIPOTÉTICAMENTE', es un hecho.
Y sí, Iborra es tan libre de renovar con el Villarreal por las razones que quiera (como llevo diciendo desde el principio)... como libre soy yo para dudar del levantinismo de quien me de la gana en los términos que quiera. Y en este caso he explicado que creo que esa palabra se demuestra con hechos, y si los hechos nos llevan a poner el dinero por delante asumámoslo. Si en su lugar yo elijo el dinero por encima, entonces como mínimo me callaré si alguien argumenta que eso es más fuerte que el levantinismo que pueda tener. Y más allá de eso no juzgo a nadie, solo argumento que lo suyo es apechugar con las consecuencias de nuestras decisiones. En todo caso de igual forma que yo no digo que crea que el 100% deba hacer otra cosa, no comprendo argumentos del tipo 'el 100% de nosotros habría tomado la misma decisión'...
Lo de 'Pedorreta, pedorreta, pedorreta' se (des)califica por sí solo, una lástima.
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Tal vez tampoco se le haya demostrado por parte del club un interés enorme en su vuelta....
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@levante77 puede ser, claro. Pero siempre va a ser más difícil que te muestre un interés realista el equipo con menos posibles... si amplías el contrato que tienes.
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Está claro que con el contrato que tiene en el Villarreal por el cual según la página de salarios del otro día puede rondar los 2´8 millones netos por temporada con esta nueva renovación eso es mucho dinero asegurado para él, porque estaríamos hablando de 8´4 millones sumado a lo que ya de por sí debe de haber ganado durante su carrera con todo ello tiene para vivir sin preocupaciones el resto de su vida.
Y el Levante hoy por hoy, con la precaria situación económica por la que atraviesa debido al fair play que obliga a ofrecer contratos a la baja por más que a Iborra se le hubiese podido pasar por la cabeza el retirarse aquí haciendo un esfuerzo rebajándose el sueldo... demasiada diferencia entre lo que se ha asegurado en el Villarreal con esta renovación como para haberlo dejado pasar y haber venido aquí la próxima temporada.
Que es una pena sí, porque nos habría gustado verle retirarse con el Levante pero muy posiblemente eso ya no creo que suceda, le entiendo.
Que quién sabe, igual podría existir la posibilidad de que de aquí a un año el Villarreal si el Levante se interesase por él teniendo Iborra los 34 y siendo que ellos optan a objetivos mayores al Levante se pudiese llegar a dar el que cediesen al jugador compartiendo el gasto de su ficha, no sé.
O quizás como tampoco lo sabemos podría ser que el Villarreal hubiese llegado a un acuerdo con Iborra con esta ampliación de contrato por la cual le redistribuyen lo que tenía firmado hasta el 2022 ofreciéndole dos años más a cambio de cobrar menos anualmente, que podría ser lo más posible.
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@zapater no crec que li paguen molt mes en el villareal que en el llevant. Iborra es un "quedabien" i ja esta. Una cosa es que el llevant estaguera en segona i el villarreal com esta, pero estaguent els dos en primera i tinguent ell 33 anys ja, si no torna es perque no li dona la gana. En un futur si que voldra treballar en el club com ballesteros o navarro ara,perque dubte que en el villarreal li donen algun lloc
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@zapater no crec que li paguen molt mes en el villareal que en el llevant. Iborra es un "quedabien" i ja esta. Una cosa es que el llevant estaguera en segona i el villarreal com esta, pero estaguent els dos en primera i tinguent ell 33 anys ja, si no torna es perque no li dona la gana. En un futur si que voldra treballar en el club com ballesteros o navarro ara,perque dubte que en el villarreal li donen algun lloc
No li dona la gana? O el Club ni ha preguntado por él.
Es que no lo sabemos. Que aquí muchos idealizamos la vuelta de Iborra (yo el primero, necesitamos un capitán que sienta los colores y pegue gritos y los ponga firme) ....pero lo mismo para Manolo Iborra no entra en sus planes. O incluso puede que ni Paco lo quiera de vuelta .
No lo sabemos.
De todas formas, Soldado había renovado y ahora está aquí. Si Iborra no juega o se lesiona...puede venir con carta de libertad o cesión antes de finalizar el contrato. Calma.
Pero eso sí, me jode que cada vez tarde más. Alguien sabe con cuántos años vinieron Ballesteros y Juanfran al Levante ?? (Por que estos aún dieron buenos años de rendimiento).
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@zapater no crec que li paguen molt mes en el villareal que en el llevant. Iborra es un "quedabien" i ja esta. Una cosa es que el llevant estaguera en segona i el villarreal com esta, pero estaguent els dos en primera i tinguent ell 33 anys ja, si no torna es perque no li dona la gana. En un futur si que voldra treballar en el club com ballesteros o navarro ara,perque dubte que en el villarreal li donen algun lloc
No li dona la gana? O el Club ni ha preguntado por él.
Es que no lo sabemos. Que aquí muchos idealizamos la vuelta de Iborra (yo el primero, necesitamos un capitán que sienta los colores y pegue gritos y los ponga firme) ....pero lo mismo para Manolo Iborra no entra en sus planes. O incluso puede que ni Paco lo quiera de vuelta .
No lo sabemos.
De todas formas, Soldado había renovado y ahora está aquí. Si Iborra no juega o se lesiona...puede venir con carta de libertad o cesión antes de finalizar el contrato. Calma.
Pero eso sí, me jode que cada vez tarde más. Alguien sabe con cuántos años vinieron Ballesteros y Juanfran al Levante ?? (Por que estos aún dieron buenos años de rendimiento).
Ballesteros creo que sobre la edad de Iborra, con unos 33, porque terminó contrato con el Mallorca en el 2008 y Juanfran creo que con unos 34, porque terminó con el AEKde Atenas en el 2010. Vamos, que básicamente ambos cuando llegaron al Levante estaban sobre ese rango de edad que tiene actualmente Iborra.
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Precisamente si algo nos sobra a día de hoy son centrocampistas (además de ir escasos de dinero). Dudo mucho que el Levante haya preguntado por Iborra.
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Yo creo que el mediocentro está ya muy cubierto, Iborra no entraría en los planes por tanto. Ahora bien, parto de la teoría que Iborra no quiere venir por el trato que hubo en el club donde no salió a defender a los jugadores tras la acusación sin pruebas de cierta mala persona.
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Estamos hablando de una SA y de un profesional, si se vuelven a juntar es porque interesa a las dos partes, el resto es todo decorado y para eso estamos nosotros aqui.
¿Que diriamos ahora si Morales vuelve al Fuenla o si Postigo lo vendemos al Leganes
?
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@mikel qué tendrá que ver eso? A nosotros no nos haría gracia, pero los del Leganés estarían encantados y convencidos de que esa persona le diera al sentimiento algo de importancia frente al dinero.
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@malcontent No me has entendido, nosotros podemos hablar de sentimiento mientras que los clubs y los jugadores van a mirar sus intereses, os he puesto el ejemplo de Morales o Postigo como podria haber puesto el de Bardhi con el equipo de su pueblo, Si algun dia Iborra vuelve sera porque le interesa al club y al jugador no por sentimiento aunque nosotros lo queramos creer asi.
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@mikel no te he entendido porque mezclas cosas que no veo qué tienen que ver... Lo que no entiendes tú es que yo no digo que los jugadores hagan las cosas solo por sentimiento, faltaría más. Lo que intento explicar es que a veces sí toman una elección teniendo en cuenta el sentimiento y no solo el dinero, como cuando uno por diversos factores decide quedarse en un club o volver a él por encima de opciones que quizás son económicamente algo superiores pero que no le acaban de convencer por otros aspectos.
Y sí, tienes razón en que al final se trata de lo que 'interesa', pero el interés puede ser económico, deportivo, geográfico, sentimental...
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Con este tema creo que soy de los que piensan que no ha venido porque no habido contacto mediante nuestro club.
No va estar esperando eternamente una llamada de nuestro club y la situación económica aquí personalmente pienso que no acompaña tampoco.
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@malcontent dijo en Iborra:
@fonseca-5 que tú no lo consideres para tener en cuenta y que no quieras echar nada en cara al jugador me parece estupendo, es tu opinión.
Yo te digo que ha sido factor a tener en cuenta por el club y por los jugadores, que se ha sumado a lo que comentas de las circunstancias favorables. No hay por tanto nada de 'HIPOTÉTICAMENTE', es un hecho.
Y sí, Iborra es tan libre de renovar con el Villarreal por las razones que quiera (como llevo diciendo desde el principio)... como libre soy yo para dudar del levantinismo de quien me de la gana en los términos que quiera. Y en este caso he explicado que creo que esa palabra se demuestra con hechos, y si los hechos nos llevan a poner el dinero por delante asumámoslo. Si en su lugar yo elijo el dinero por encima, entonces como mínimo me callaré si alguien argumenta que eso es más fuerte que el levantinismo que pueda tener. Y más allá de eso no juzgo a nadie, solo argumento que lo suyo es apechugar con las consecuencias de nuestras decisiones. En todo caso de igual forma que yo no digo que crea que el 100% deba hacer otra cosa, no comprendo argumentos del tipo 'el 100% de nosotros habría tomado la misma decisión'...
Lo de 'Pedorreta, pedorreta, pedorreta' se (des)califica por sí solo, una lástima.
Igual que tú eres libre de opinar sobre el levantinismo de Iborra, yo soy libre de opinar que esa postura es pueril y bastante ridícula (siento ofender vuestros sentimientos pero de verdad que no encuentro otra palabra que lo defina mejor).
El fichaje de Ballesteros y Juanfran ha sido solo una anécdota, dentro de la historia del club de los últimos 40 años, como para elevarla a la categoría de regla.
Es más, creo que había más predisposición en Iborra que en nuestra directiva, para su vuelta. Pero todos nos debemos a la empresa que nos contrata, y en este caso el Villarreal no solo contaba con Iborra, sino que tb le ofrecía un proyecto mejor y seguramente un salario más suculento.
Ante todos esos factores, el compromiso y la obligación de todo profesional manda y no cabe pensar en anhelos de juventud.Si de verdad queremos un club en el que prime el sentimiento, deberíamos exigir a la dirección del club que de verdad se confíe en la cantera y no basarnos en que antiguos "alumnos" rueguen por una plaza en la plantilla.
Pero incluso los aficionados somos los primeros en pensar que cualquier jugador de fuera es mejor que el mejor de nuestros canteranos y que estos están verdes y tienen que ser cedidos por norma.
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El proyecto deportivo y económico del Villarreal es sin duda superior al nuestro, eso es evidente. Tampoco tenemos pruebas de que, pese a la buena relación, nuestra dirección deportiva haya preguntado por él. Tenemos demasiados problemas económicos para un fichaje que tácticamente es probable que no necesitemos y económicamente es oneroso.
Creo que en las circunstancias adecuadas, tanto el club como Iborra estarían encantados de que volviera, pero esas circunstancias no se dan, y ya está.
Creo que lo que más nos debería preocupar es que tengamos que echar mano de un jugador de 33 años para encontrar alguien que sienta los colores un mínimo (sin olvidar que este y cualquier otro no vendrían jamás haciendo favores, sino por un sueldo acorde a su caché).
Estoy en parte de acuerdo con Fonseca 5 en que el club tampoco ha mostrado un especial interés por fidelizar a la gente de la casa (caso Rodas, varios de la cantera maltratados, etcétera), pero también es cierto que los jugadores "del levante" no existen ya. O al menos no en nivel primera o segunda división.
Recordemos que en nuestra plantilla hay jugadores que llevan muchísimos años, algunos de ellos salidos de la cantera: Morales y Roger serían los más significativos. El primero es cierto que ha mostrado levantinismo tribunero en varias ocasiones, pero cuando ha habido que echarse el equipo a la espalda o anteponer los éxitos del club a su propia carrera, ha brillado por su ausencia. Roger va a la suya. Pero hay otros que salieron de aquí y tampoco han mostrado el menor cariño o interés especial en el Levante desde la distancia, caso de Rubén, que se dio a conocer en nuestro club y salió desde la cantera.
Pensemos además en jugadores que sin haberse formado aquí llevan muchísimo tiempo, o han podido debutar en primera o hacerse conocidos gracias al Levante: Toño, Rober Pier, Campaña, Postigo... ¿qué cariño o arraigo han mostrado hacia el club? A veces extranjeros que han pasado por aquí un par de temporadas han tenido más recuerdos y elegancia con nuestros éxitos que ellos.Es un problema que afecta al futbol profesional en general, y que está contribuyendo a causar más desapego, pero algunos clubs saben capearlo mejor que otros: bien porque en sí mismo el club tiene una historia (los grandes tipo Barça y Madrid) o idiosincrasia particular (pongamos por caso el Betis, el Rayo Vallecano, etcétera), bien porque trabajan la cantera no meramente como vivero para hacer negocio con jugadores, sino como un proyecto serio de proyección de futbolistas formados en la casa (caso típico los clubs vascos o el Español). El Levante debería trabajar este segundo aspecto para lograr una mayor fidelización de los futbolistas formados en la casa y, a largo plazo, también los que vengan de fuera. Eso no se ha cuidado especialmente.
Quizá el fichaje de Ballesteros para un puesto nebuloso tenga relación con esto. Ojalá. Con todos los defectos extradeportivos que le queramos poner, en el campo siempre demostró compromiso con esta camiseta.
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@gimnastico_1909 dijo en Iborra:
El proyecto deportivo y económico del Villarreal es sin duda superior al nuestro, eso es evidente.
Pero es que a pesar de ser muy relevante, tampoco eso es el principal factor.
Si el club que te ha contratado y que ha confiado en ti, te dice que te necesita y que quiere renovarte, no puedes responder que es que un día soñaste con retirarte en el club de tus amores y que ahora es la edad precisa para cumplir ese sueño.
Las obligaciones profesionales de cada uno mandan sobre sus sentimientos y no cabe otra respuesta más que la aceptación, cuando además, el proyecto que te ofrecen es más atractivo en todos los sentidos.
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@fonseca-5 en efecto, y yo soy libre de opinar que no es necesario ridiculizar al otro con pedorretas o descalificativos... así hasta el infinito, jeje.
Lo que sí que te pediría es que me leas mejor, porque en ningún momento he dicho o insinuado que haya que elevar nada 'a la categoría de regla': simplemente te rebato tu argumento de que ese aspecto del sentimiento no se tenga en cuenta. Sí se tiene en cuenta a veces (junto con otras circunstancias, como digo) en este y en otros clubs.
Por otro lado estoy de acuerdo en que como mínimo habría que ver si realmente el club tiene interés en su vuelta... pero vamos, que es otra cara de la moneda y en este caso yo hablaba de la del jugador. Si hay que criticar al club me parece estupendo y también creo que se debe fomentar más la cantera, además de que a veces los aficionados puedan ser injustos con ella (aunque en este tema no suelo coincidir contigo, creo que en general siempre se les perdona más a ellos que a otros).
De cualquier modo no voy a aceptar a pies juntillas lo de 'el compromiso y la obligación de todo profesional manda y no cabe pensar en anhelos de juventud' o lo de que las obligaciones profesionales 'mandan sobre sus sentimientos y no cabe otra respuesta más que la aceptación'. Perdona, pero no, sabes de sobra que en este mundo del fútbol no manda necesariamente eso y si el club que te ha contratado te dice algo y tú no estás de acuerdo te intentas ir y punto. Claro que uno puede responder que un día soñó con retirarse en el club de sus amores y que ahora es la edad precisa para cumplir ese sueño, o que echas de menos a tu familia y crees que es hora de estar más cerca o... muchas cosas que se dicen o se han dicho en la historia del fútbol sin que todo fuera aceptar por narices el proyecto que más paga o que deportivamente puede parecer más atractivo (y digo que puede parecerlo porque algunos también eligen un club que no está tan arriba pero en el que pueden tener un rol más protagonista, por ejemplo). Vamos, que hay demasiado matices como para pretender descartar ciertas cosas con argumentos por la vía rápida de pretender imponer lo que 'cabe' o no.
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@malcontent dijo en Iborra:
@fonseca-5 en efecto, y yo soy libre de opinar que no es necesario ridiculizar al otro con pedorretas o descalificativos... así hasta el infinito, jeje.
Uy qué piel más fina.
@malcontent dijo en Iborra:
Lo que sí que te pediría es que me leas mejor, porque en ningún momento he dicho o insinuado que haya que elevar nada 'a la categoría de regla': simplemente te rebato tu argumento de que ese aspecto del sentimiento no se tenga en cuenta. Sí se tiene en cuenta a veces (junto con otras circunstancias, como digo) en este y en otros clubs.
Entonces te sugiero que empieces la frase con un "Erase una vez..."
@malcontent dijo en Iborra:
De cualquier modo no voy a aceptar a pies juntillas lo de 'el compromiso y la obligación de todo profesional manda y no cabe pensar en anhelos de juventud' o lo de que las obligaciones profesionales 'mandan sobre sus sentimientos y no cabe otra respuesta más que la aceptación'. Perdona, pero no, sabes de sobra que en este mundo del fútbol no manda necesariamente eso y si el club que te ha contratado te dice algo y tú no estás de acuerdo te intentas ir y punto. Claro que uno puede responder que un día soñó con retirarse en el club de sus amores y que ahora es la edad precisa para cumplir ese sueño, o que echas de menos a tu familia y crees que es hora de estar más cerca o... muchas cosas que se dicen o se han dicho en la historia del fútbol sin que todo fuera aceptar por narices el proyecto que más paga o que deportivamente puede parecer más atractivo (y digo que puede parecerlo porque algunos también eligen un club que no está tan arriba pero en el que pueden tener un rol más protagonista, por ejemplo). Vamos, que hay demasiado matices como para pretender descartar ciertas cosas con argumentos por la vía rápida de pretender imponer lo que 'cabe' o no.
Roig : "Mira Vicente, estamos muy contentos con tu trabajo, eres un pilar importante de nuestra plantilla y queremos renovarte por 2 (o 4) años más. Te mantenemos el salario y contamos contigo para afrontar todas las competiciones, incluida la Champions".
Iborra : "Muchas gracias sr Roig, pero un día soñé que me retiraba en mi Levante y por cumplir ese sueño y voy a llamar a Quico para que me dé una oportunidad de cumplirlo, porque yo decido en función de mis sentimientos."
Roig: "Perdona, pensaba que eras un profesional, ahora me doy cuenta que en realidad eres un ____________"
a- iluso
b- Tonto
c- majadero
d- niño malcriado
e- irresponsableLo dejo a tu elección.
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@fonseca-5 no, si a mi no me molesta personalmente que me digas esas cosas... soy de los que piensa que esa forma de 'argumentar' perjudica más a quien la emplea que al de enfrente.
Lo de "Erase una vez..." no lo entiendo, lo que te estoy diciendo no es un cuento porque se basa en la realidad de gente que ha escogido cosas que no necesariamente eran lo más ventajoso económicamente o el equipo más 'grande'... Cuento sí es la película que que te montas llegando a sugerir un diálogo exagerado como supuesto argumento de valor. No sé, nada de lo que has dicho en el mismo me aporta nada nuevo, todo se puede responder con lo que te he dicho en el anterior post.
