El asunto Catalán (el joío…)
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Al hilo de lo de antes, es curioso que el fin de ETA coincida en el tiempo con el comienzo del procés.
Nótese que digo curioso. No digo ni extraño, ni sospechoso, ni significativo. Sólo curioso.Mi yo conspiranóico lo pongo en modo off los findes.
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un poble és un "subjecte polític", històric, que sol tenir unes característiques pròpies, moltes vegades lligada a tenir una llengua pròpia. I ara si vols, pots, tu i la caverna mediàtica, jugar a fer l'idiota amb això de Tabàrnia i intentar encaixar-ho. També pots jugar a l'alicantonisme si vols. El patetisme espanyol del règim del 78 arriba a uns extrems il·limitats.
Pues no, es la primera vez que me defines lo que para ti es un pueblo con derecho de autodeterminación.
El "sujeto político" es una término jurídico. Por ejemplo, los monarcas eran sujetos políticos, y lo son también los parlamentos. Y los votantes tomados individualmente, o conjuntamente.
Antiguamente, se consideraba pueblo al conjunto de ciudadanos libres que no pertenecían a la nobleza (por ejemplo, el SPQR romano, que separaba claramente "el Senado y el Pueblo romano", así los patricios eran nobleza y los plebeyos, pueblo). Luego se comenzó a plantear como una integración de todas las clases de una unidad política (como la constitución gringa: "Nosotros, el pueblo de los Estados Unidos"), pero la definición clásica persiste (por ejemplo, en el marxismo, que sigue distinguiendo al pueblo o clases trabajadoras, de la burguesía).Como diría Zapatero, el concepto de pueblo es discutido y discutible (como el de nación, vaya). Se citan muchos elementos que pueden integrarlo: la etnia, la lengua, la raza, la religión, unos antepasados comunes (como ocurría a los germánicos antiguos o a los gitanos modernos), la mera geografía (ejemplo claro, el de las islas), etc. Al final resulta que la historia pesa mucho más en ese concepto que otros elementos aislados: Estados Unidos o Rusia son crisoles de razas, lenguas, religiones y etnias, y sin embargo son pueblos sólidos, porque llevan muchos siglos juntos (en el caso de los rusos, más de 1.000 años). En cambio, checos y eslovacos coinciden en todos los condicionantes que quieras buscar, pero históricamente se han considerado pueblos distintos. No es tan sencillo como "una lengua, un pueblo, una nación". No quiero recordarte quién empleaba eslóganes como esos, para no ofender.
Tu destacas la lengua porque es obvio que únicamente te focalizas en el independentismo catalán. Sin embargo, eso plantea numerosos problemas. El primero, que la lengua de Cataluña no es exclusiva de Cataluña. Sin contar con otras zonas de España donde se habla, no debemos olvidar que su matriz está en Occitania y Provenza. Si son todos un pueblo, todos juntos deberían decidir su destino, no únicamente una parte (eso sería secesionismo, ¿no?).
Pero es que lo demencial es que el español se habla en Cataluña como lengua nativa (a pesar de los esfuerzos de tus amigos indepes por convertirla en "lengua extranjera"). Y eso pasa en otros veintitantos países del mundo. Entonces, ¿todos los hispanohablantes forman un solo pueblo? Coño, blau, con tu argumentación estamos justificando resucitar el imperio hispano. Ya sólo nos falta clonar a Felipe II…
El problema es que el nacionalismo (es decir, elevar el concepto de pueblo a una especie de deidad que todo lo justifica) emplea cualquier argumento para alimentar una idea prefijada. Hace ya mucho que los independentistas catalanes o vascos dejan de discutir sobre historia o cultura. Se aplica únicamente el principio de que una comunidad humana tiene derecho a decidir su destino sin imposiciones externas. Claro, la comunidad humana que les conviene a ellos.
En la práctica, todo queda reducido a un "sentiment", una identificación vaga e irracional que por algún motivo comparte un grupo de gente. No es más que la repetición del romanticismo alemán e italiano (y de otras naciones) del siglo XIX, paso por paso. Construido artificialmente y con plena voluntad. Basta ver textos escritos por catalanes hace 100 años (por cierto, el catalán se hablaba entonces a pie de calle más que ahora) y el 90% se sentían tan españoles como catalanes. Si nos vamos a hace 200 años, ni te cuento. Lo de la nación catalana hubiese sonado a chino.El error de raíz es olvidarse de las ligaduras que nos atan a todos los hombres unos con otros. Unas más tenues, y otras más sólidas, pero al fin ligaduras. Por que si todo es "sentiment", entonces aparece Tabarnia, o el alicantonismo. O, ya que estamos, el ilicitanismo con respecto a Alicante (igual de válido), o la segregación de Algemesí de la Ribera, porque, si bien lo razonas, es una comunidad humana con derecho a decidir su destino. Y lo mismo podría aducir el Carrascalet con respecto a Algemesí.
En la historia las comunidades humanas, cuando han estado dirigidas por personas sensatas e inteligentes, han buscad, preservando su cultura y en la medida de lo posible, el gobierno de sus propias cosas, unirse en ligas más grandes, aspirar a patrias mayores donde lograr más beneficios (no sólo económicos) para ellos y los suyos.
Empezar a levantar fronteras desaparecidas hace 5 siglos, a cultivar aldeanismos cazurros e idiotas, y odios (más aún cuando se hacen por intereses egoístas), no sólo va contra la historia, sino contra el Bien, a secas.
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El sentiment está muy por encima de las ideas, no sólo en este caso, sino en las cosas más importantes de la vida. Y no se puede argumentar, sólo se puede sentir.
Por eso es tan difícil razonar, porque entra en juego un factor incontrolable.
Y los hombres somos sentimientos (no voy a hacer el chiste de Rajoy), y lo somos, afortunadamente, porque aquella persona que sólo fuera ideas me daría mucha lástima.
Las máquinas pueden razonar, y mejor que nosotros, en base a complicados algoritmos lógicos y matemáticos. Lo que no pueden es sentir.
Por eso siempre huyo de datos o estadísticas a la hora de afrontar estos temas y otros.
Bueno, sé que no aporto mucho con esta reflexión, así que disculpadme por ello.
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El problema es que el nacionalismo (es decir, elevar el concepto de pueblo a una especie de deidad que todo lo justifica) emplea cualquier argumento para alimentar una idea prefijada. Hace ya mucho que los independentistas catalanes o vascos dejan de discutir sobre historia o cultura. Se aplica únicamente el principio de que una comunidad humana tiene derecho a decidir su destino sin imposiciones externas. Claro, la comunidad humana que les conviene a ellos.
Article 2 de la Constitució del règim del 78:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles…
El nacionalisme espanyol (l'únic real politicament i jurídica) sempre donant lliçons des de l'incompetència argumental d'un xiquet que no ha acabat ni l'ESO.
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El nacionalisme espayol es el único demonio que existe. Todo lo demás es gloria bendita.
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@rana baileys:
El sentiment está muy por encima de las ideas, no sólo en este caso, sino en las cosas más importantes de la vida. Y no se puede argumentar, sólo se puede sentir.
Por eso es tan difícil razonar, porque entra en juego un factor incontrolable.
Y los hombres somos sentimientos (no voy a hacer el chiste de Rajoy), y lo somos, afortunadamente, porque aquella persona que sólo fuera ideas me daría mucha lástima.
Las máquinas pueden razonar, y mejor que nosotros, en base a complicados algoritmos lógicos y matemáticos. Lo que no pueden es sentir.
Por eso siempre huyo de datos o estadísticas a la hora de afrontar estos temas y otros.
Bueno, sé que no aporto mucho con esta reflexión, así que disculpadme por ello.Aportes més del que penses. El tema no és el reconeixement del sentiment, és la negació del sentiment d'uns per part dels altres. Podemos, IU, JxCat, ERC i CUP volen que s'exprese eixe sentiment en una votació legítima (com a Quebec o Escòcia), PP, PSOE i Cs amb el seu nacionalisme excluient (legislat pels franquistes a la constitució del règim del 78) es neguen a respectar el sentiment dels altres. Basicament per seu escàs tarannà democràtic.
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El nacionalisme espayol es el único demonio que existe. Todo lo demás es gloria bendita.
El nacionalisme espanyol és antidemocràtic, molt més antidemocràtic que qualsevol altre nacionalisme que no estiga lligat als aparells de l'estat.
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La democràcia eres tú. Eres todo tarannà democràtic. Lo que diga, piensen o propongan los demás es sin duda franquismo.
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Desbordes tanta demagògia… i tot per amagar les teues pròpies contradiccions. Votar no pot ser MAI antidemocràtic, MAI.
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@rana baileys:
El sentiment está muy por encima de las ideas, no sólo en este caso, sino en las cosas más importantes de la vida. Y no se puede argumentar, sólo se puede sentir.
Por eso es tan difícil razonar, porque entra en juego un factor incontrolable.
Y los hombres somos sentimientos (no voy a hacer el chiste de Rajoy), y lo somos, afortunadamente, porque aquella persona que sólo fuera ideas me daría mucha lástima.
Las máquinas pueden razonar, y mejor que nosotros, en base a complicados algoritmos lógicos y matemáticos. Lo que no pueden es sentir.
Por eso siempre huyo de datos o estadísticas a la hora de afrontar estos temas y otros.
Bueno, sé que no aporto mucho con esta reflexión, así que disculpadme por ello.El sentimiento muy por encima de las ideas… qué poco marxista es eso, rana.
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La democràcia eres tú. Eres todo tarannà democràtic. Lo que diga, piensen o propongan los demás es sin duda franquismo.
Los indepes molan, porque la democracia son ellos, como Luis XIV era el estado.
En cualquier parlamento (incluido el catalán) las proposiciones de ley se presentan y se da 15 días de plazo a los grupos para que las estudien, preparen réplicas o presenten enmiendas. Eso para cualquier ley. Si la ley es importante, los plazos se suelen prolongar a petición de los grupos, para mejor estudio y más enmiendas. En ocasiones, las tramitaciones y debates duran meses, antes de la votación.
El 6 de septiembre, la mayoría parlamentaria presentó en el parlament una propuesta de ley para un referendum vinculante para la independencia de Cataluña… el proyecto de ley más importante de la historia del parlament. Pues la mesa, dominada por la mayoría, decidió que la presentación, tramitación y votación debía durar ¡2 horas! Y si se prologó toda la tarde fue por las continuas protestas de la oposición. La mayoría de la cámara apisonó los derechos de los diputados, se pasó por el forro el dictamen de los letrados de la propia cámara, se saltó las advertencias del consell de garantías estatutarias, el propio reglamento del parlament, el estatuto de Cataluña y la constitución española. Con dos cojones.
Eso sí, los demócratas son ellos. Tocados por la varita de los dioses, llamados a altos destinos que no pueden reparar en esos pequeños detalles de garantizar un debate parlamentario democrático. Ni despeinaos, oye.
No sólo son los únicos demócratas, sino que además van dando lecciones y repartiendo carnets de demócrata (vg el amigo blau). Forcadell se despidió de la política (no empeore su situación procesal) definiéndose como la presidente del parlament ideal. Fetén por donde lo mires. Lo hizo todo bien, la pájara.En el fondo el castañazo que se han pegado es divertido, viendo la chulería que se gastaban en sus tiempos. Menuda banda de demagogos.
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El problema es que el nacionalismo (es decir, elevar el concepto de pueblo a una especie de deidad que todo lo justifica) emplea cualquier argumento para alimentar una idea prefijada. Hace ya mucho que los independentistas catalanes o vascos dejan de discutir sobre historia o cultura. Se aplica únicamente el principio de que una comunidad humana tiene derecho a decidir su destino sin imposiciones externas. Claro, la comunidad humana que les conviene a ellos.
Article 2 de la Constitució del règim del 78:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles…
El nacionalisme espanyol (l'únic real politicament i jurídica) sempre donant lliçons des de l'incompetència argumental d'un xiquet que no ha acabat ni l'ESO.
¿Yo he dicho algo de constituciones en mi argumentación, blau? ¿Lo he dicho? Yo no he citado para nada las constituciones…
Otra vez el homenet de palla...Todo es cuestión de que el Carrascalet promulgue su propia constitución y au.
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@rana baileys:
El sentiment está muy por encima de las ideas, no sólo en este caso, sino en las cosas más importantes de la vida. Y no se puede argumentar, sólo se puede sentir.
Por eso es tan difícil razonar, porque entra en juego un factor incontrolable.
Y los hombres somos sentimientos (no voy a hacer el chiste de Rajoy), y lo somos, afortunadamente, porque aquella persona que sólo fuera ideas me daría mucha lástima.
Las máquinas pueden razonar, y mejor que nosotros, en base a complicados algoritmos lógicos y matemáticos. Lo que no pueden es sentir.
Por eso siempre huyo de datos o estadísticas a la hora de afrontar estos temas y otros.
Bueno, sé que no aporto mucho con esta reflexión, así que disculpadme por ello.El sentimiento muy por encima de las ideas… qué poco marxista es eso, rana.
Y tan poco. De la rama romántica-marxista que me acabo de inventar.
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¿Yo he dicho algo de constituciones en mi argumentación, blau? ¿Lo he dicho? Yo no he citado para nada las constituciones…
Otra vez el homenet de palla...Todo es cuestión de que el Carrascalet promulgue su propia constitución y au.
Però a qui vols enganyar Gim? L'argumentació política que tu fas, és la del PP, PSOE i Cs… aquells que s'agafen a la constitució del règim del 78, la més nacionalista d'Europa, i tenen la barra de dir-li als altres "nacionalistas". D'aquells que es preocupen tant, com tu, si el castellà és llengua nativa o no a Catalunya i s'obliden que a dia de hui, si és nativa, és tan nativa com el romanés o l'àrab. Se'n diu hipocresia, Gim. No homenet de palla, hipocresia.
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¿Yo he dicho algo de constituciones en mi argumentación, blau? ¿Lo he dicho? Yo no he citado para nada las constituciones…
Otra vez el homenet de palla...Todo es cuestión de que el Carrascalet promulgue su propia constitución y au.
Però a qui vols enganyar Gim? L'argumentació política que tu fas, és la del PP, PSOE i Cs… aquells que s'agafen a la constitució del règim del 78, la més nacionalista d'Europa, i tenen la barra de dir-li als altres "nacionalistas". D'aquells que es preocupen tant, com tu, si el castellà és llengua nativa o no a Catalunya i s'obliden que a dia de hui, si és nativa, és tan nativa com el romanés o l'àrab. Se'n diu hipocresia, Gim. No homenet de palla, hipocresia.
Ale va, un abrazo y que gane el Levante.
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Desbordes tanta demagògia… i tot per amagar les teues pròpies contradiccions. Votar no pot ser MAI antidemocràtic, MAI.
Excepto cuando se pide que votemos todos un cambio de la Constitución para hacer esa máxima más explícita y dotarla de garantías reales que eviten la situación actual. Votar eso ya no sería democrático, seguro, lo único democrático es votar cuando me da la gana para crear nuevas fronteras como me de la gana. Contradicciones o demagogia por tu parte ninguna, faltaría más.
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@rana baileys:
El sentiment está muy por encima de las ideas, no sólo en este caso, sino en las cosas más importantes de la vida. Y no se puede argumentar, sólo se puede sentir.
Por eso es tan difícil razonar, porque entra en juego un factor incontrolable.
Y los hombres somos sentimientos (no voy a hacer el chiste de Rajoy), y lo somos, afortunadamente, porque aquella persona que sólo fuera ideas me daría mucha lástima.
Las máquinas pueden razonar, y mejor que nosotros, en base a complicados algoritmos lógicos y matemáticos. Lo que no pueden es sentir.
Por eso siempre huyo de datos o estadísticas a la hora de afrontar estos temas y otros.
Bueno, sé que no aporto mucho con esta reflexión, así que disculpadme por ello.El sentimiento muy por encima de las ideas… qué poco marxista es eso, rana.
Un juego, gim. Te voy a poner el comienzo de un verso. Se trata de adivinar, sin seguir leyendo más abajo, si el autor es o no marxista:
**"Yo digo que las estrellas
le dan gracias a la noche,
porque encima de otro coche
no pueden lucir tan bellas;y digo que es culpa de ella
—de la noche— el universo,
cual son culpables los versos
de que haya noches y estrellas."**Bueno, espero que ya hayas dado tu veredicto.
Ahora te diré que es el comienzo de la canción de Silvio Rodríguez "Yo digo que las estrellas".
Silvio, el gran trovador y poeta cubano se autodenomina como un revolucionario con importantes dosis de espiritualidad. Miembro desde su adolescencia del PC de Cuba, se le considera la cara poética del castrismo en el mundo.
Para mí, es el mejor cantautor del siglo, incluso por encima de Víctor Jara.Y ahora dime, el texto tiene algo que ver con el realismo socialista?
Por mucho menos de eso Stalin cortaba cabezas.Espero que no hayas hecho trampa.
Y pido disculpas de nuevo porque esto sí que no tiene nada que ver con Catalunya. Pero nada de nada.
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Excepto cuando se pide que votemos todos un cambio de la Constitución para hacer esa máxima más explícita y dotarla de garantías reales que eviten la situación actual. Votar eso ya no sería democrático, seguro, lo único democrático es votar cuando me da la gana para crear nuevas fronteras como me de la gana. Contradicciones o demagogia por tu parte ninguna, faltaría más.
Et felicite fill, és la primera vegada que t'has mullat. Ara falta que deixes de continuar fent demagògia i expliques qui "pide que votemos todos un cambio de Constitución" perquè els partits dels règim del 78 no volen canviar ni una coma i qui vol fer-ho acaba a la presó.
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Gim, ja et vaig dir una vegada que tenies el Síndrome d'Estocolm. Contesta'm esta pregunta: Quina llengua pròpia és la de la capital de Bèlgica, el francés o el neerlandés?
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Gim, ja et vaig dir una vegada que tenies el Síndrome d'Estocolm. Contesta'm esta pregunta: Quina llengua pròpia és la de la capital de Bèlgica, el francés o el neerlandés?
El castellano se habla en Barcelona antes que el inglés en Nueva York. Sin duda que el idioma propio de Nueva York es el lenape, y el inglés es un idioma extranjero.
Tú sí que tienes un síndrome, el de Paris. La realidad no está a la altura de tus expectativas…
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Desbordes tanta demagògia… i tot per amagar les teues pròpies contradiccions. Votar no pot ser MAI antidemocràtic, MAI.
Cridar no está prohibit. Cridar a un hospital a les 4 del matí sí.
Traure la pilila per a pixar en un bany no está prohibit. Anar pixant pel carrer Colón Sí.
Votar no está prohibit. Imposar una votació als drets fonamentals dels indidus sí.Rita Barberá se empenyá en traslladar el seu resultat electoral a una suposada aprobació popular per a arrasar el Cabanyal i fer la prolongació de Blasc Ibañez, malgrat la declaració de BIC del barri. Els tribunals li varen dir que el seu resultat electoral no li permetía fer ho.
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Et felicite fill, és la primera vegada que t'has mullat. Ara falta que deixes de continuar fent demagògia i expliques qui "pide que votemos todos un cambio de Constitución" perquè els partits dels règim del 78 no volen canviar ni una coma i qui vol fer-ho acaba a la presó.
No te enteras de nada, padre. NO ES LA PRIMERA VEZ que digo algo así en este foro o en este hilo, de hecho alguna vez ha sido contigo 'delante' y hemos discutido en base a ello. Pero COMO SIEMPRE prefieres olvidar lo que entra en conflicto con tu noción verdadera y monolítica de la democràcia, descartándolo con un simple 'demagògia' y sacando cosas que no tienen nada que ver: me da igual lo que hagan los 'partis del règim del 78', a ver si te enteras DE UNA VEZ de que uno puede criticar el inmovilismo de estos y el nacionalismo torpe y recalcitrante de los catalanes. Y lo puede hacer sin ser franquista ni facha, oiga!!!
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@Fonseca 5:
Votar no está prohibit. Imposar una votació als drets fonamentals dels indidus sí.
Sense comentaris.
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El castellano se habla en Barcelona antes que el inglés en Nueva York. Sin duda que el idioma propio de Nueva York es el lenape, y el inglés es un idioma extranjero.
Tú sí que tienes un síndrome, el de Paris. La realidad no está a la altura de tus expectativas…
No només no contestes, sinó que fas això de canviar de tema amb el que ets experts (i no l'únic). Recorda que jo et vaig contastar allò de "poble" i tu vas dir la teua, tu simplement impedeixes que jo puga rebatre perquè no tens la valentia de contestar.
Respecte a la resposta absurda, descontextualitzada i d'un continent amb un fort colonialisme molt diferent a l'Europeu, no és cert que el castellà es parle abans a Barcelona que a Nova York, des de la mentida és impossible fer debat. Nova York no existia abans que ningú parlara Lenape (colons de York van fundar la ciutat, per si no ho saps, que abans es deia Nova Amsterda pels seus fundadors). El teu Síndrome d'Estocolm et fa dir termes com "idioma extranjero" quan jo, ni cap indepe, ha dit mai això, parlem de llengua pròpia (que és que diu l'Estatut actual de Catalunya per cert retallat pel constitucional), que no siga pròpia no vol dir que siga "extrangera". Això teu és Sindrome d'Estocolm de grau màxim, ho sent dir-ho.
PS La llengua pròpia de Brusel·les és el neerlandés (flamenc), i no el francés (no obstant és la capital de Flandes). El 96% parla francés i només el 37% neerlandés, Brusel·les comença a francesitzar-se al segle XVIII (com els territoris catalanoparlants de l'antiga Corona d'Aragó). Ah! I cap való discuteix això, i encara ací som incapaços ni d'admetre una cosa tan simple com eixa, són anys i panys de nacionalisme espanyol "a saco" i dura i dura… després s'entén que Bèlgica siga com és i Espanya siga com és i tinga el règim que té.
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No te enteras de nada, padre. NO ES LA PRIMERA VEZ que digo algo así en este foro o en este hilo, de hecho alguna vez ha sido contigo 'delante' y hemos discutido en base a ello. Pero COMO SIEMPRE prefieres olvidar lo que entra en conflicto con tu noción verdadera y monolítica de la democràcia, descartándolo con un simple 'demagògia' y sacando cosas que no tienen nada que ver: me da igual lo que hagan los 'partis del règim del 78', a ver si te enteras DE UNA VEZ de que uno puede criticar el inmovilismo de estos y el nacionalismo torpe y recalcitrante de los catalanes. Y lo puede hacer sin ser franquista ni facha, oiga!!!
Que jo no m'enterara del que dius seria greu, però que TU no t'enteres del que dius és molt més greu. Tu en una ocasió vas dir que el que s'hauria de votar és si "Catalunya ha de ser un nou estat" a tot l'estat, no si a tot l'estat s'hauria de votar una constitució. No vulgues vendre gat per llebre.
La resta del comentari, com sempre demagògia i no dir res. De fet no sols dir res mai, només com es habitual fer victimisme i demagògia i posar en boca meua coses que jo no he dit. I per acabar, perquè caus amb l'errada típica que soleu fer "nacionalismo torpe y recalcitrante" és para los catalanes y resulta que uns partits del règim més plens de "nacionalismo torpe y recalcitrante" de los españoles és molt superior. Recorde de nou l'article de la Constitución del règim que parla de "la Nación española" y que de fet tot el girigall que tenim ara és per negar-se a que l'Estatut de Catalunya diga que "Catalunya és una nació". Ja està bé d'hipocresia!!!
I per acabar, dos peticions, la primera és que deixares de posar majúscules (en internet posar majúscules és cridar, i cridar en una discusió és de mala educació), la segon fa referència a posar en valencià, per mofar-se, certes paraules que jo dic. Perquè la mofa va més enllà del terme, es fa de la llengua que està escrita i per tant trobe que hi ha un cert odi lingüístic. Una cosa és citar en la llengua que escriu l'altre (frases literals com faig jo) i l'altra és fer certa burla des del supremacisme castellà, en resum, des del racisme lingüístic.
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Lo grave de verdad es que tú no te enteres de lo que pretendo decir y ante la duda me acusas de lo que te de la gana. Yo siempre he pensado de la forma que muestra mi párrafo de hoy y me he expresado en consecuencia, si tienes un problema con quienes te discuten y empleas más tiempo descalificando su propuesta que intentando entenderla o interesándote mínimamente por ella y por lo que quiere decir… como comprenderás (o no) culpa mía no es. Tuya tampoco, porque está claro que estás por encima del bien y del mal. Será del gato, o de la liebre.
Y ahora ya puedes seguir a la tuya: lo que digo es como siempre demagògia, no dice nada, es victimismo... Es una pena que dediques todo tu tiempo y energía en ello y no quieras escuchar o entender jamás que el nacionalismo español me parece tan rancio como el catalán. Ya está bien de hipocresía, a mi no se me caen los anillos criticándolo venga de donde venga. A ti no te he leído JAMÁS ni un amago de crítica o matiz al nacionalismo catalán.
Y para acabar: no eres el primero que cuando se cansa de argumentar se pone a lloriquear por el uso de mayúsculas. Si no quieres entender que cuando se pone mayúsculas en UNA PALABRA o TÉRMINO no se está gritando sino que se busca DESTACAR la palabra en cuestión por considerarse clave o porque el otro parece ignorar algún concepto... mejor ni me molesto en decirte nada más al respecto. Será que soy un antidemocrático maleducado, mucho más fácil para ti.
Respecto a poner en valenciano ciertas palabras... lo hago precisamente para hacer referencia a algo que has dicho y remarcar con cierta sorna el uso que les das. Ni me mofo del término ni mucho menos de la lengua, lo quieras entender o no se puede citar de forma literal o de forma más o menos indirecta. Que me acuses por ello de 'odi lingüístic', 'supremacisme castellà' o 'racisme lingüístic' y te quedes tan a gusto... me parece extremadamente patético, pero no me extraña nada viniendo de quien viene.
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Claro, le llamaron Nueva Amsterdam porque provenían de York… en fin.
Lengua propia es una forma de decir que estaba antes (como el lenape en lo que luego fue Nueva York), no que las otras que se hablen sean "impropias". Lo de que el castellano es una lengua extranjera, y no en Cataluña, sino en Valencia (que ya es el flipe) lo dijiste tú este verano. Yo no me invento nada.
La lengua propia de Barcelona es el íbero hasta que es sustituido por el latín impuesto por conquistadores opresores extranjeros imperialistas. Luego es el árabe, impuesto por conquistadores opresores extranjeros imperialistas, y luego el bajo latín occitano, impuesto etc... y de él viene el catalán moderno en su dialecto barcelonés.
Y luego viene el castellano, en una sucesión ya vieja y bien conocida.El catalán no es propio de Cataluña porque, como tú mismo admites, se habla en otros sitios, y, como yo digo aunque tú escurres, proviene de otra lengua que se habla en otros sitios.
El catalán es tan propio de Barcelona como el castellano de Córdoba o el portugués de Lisboa. Llegó en una época, suplantando o desplazando a otras lenguas previas.
Eso es la historia.Y en vez de alegrarte que en Cataluña existe un bilingüísmo muy avanzado, que permite de forma natural a sus habitantes expresarse y hasta pensar en dos lenguas, estás mucho más preocupado en establecer una distinción clara entre la lengua "propia" (la auténtica, la nostra, la buena, la fetén) y la "impropia" (la impuesta, la ajena, la extranjera, la que sobra). Que para eso es lo que dicen tus voceros septentrionales.
Y a partir de la lengua crear la nación, la identidad, blablabla. No, si ya me conozco de qué va todo esto.
A dividir y separar. De eso se trata. Y si hay que crear malos rollos y conflictos para conseguirlo, pues se crean.
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@rana baileys:
Un juego, gim. Te voy a poner el comienzo de un verso. Se trata de adivinar, sin seguir leyendo más abajo, si el autor es o no marxista:
**"Yo digo que las estrellas
le dan gracias a la noche,
porque encima de otro coche
no pueden lucir tan bellas;y digo que es culpa de ella
—de la noche— el universo,
cual son culpables los versos
de que haya noches y estrellas."**Bueno, espero que ya hayas dado tu veredicto.
Ahora te diré que es el comienzo de la canción de Silvio Rodríguez "Yo digo que las estrellas".
Silvio, el gran trovador y poeta cubano se autodenomina como un revolucionario con importantes dosis de espiritualidad. Miembro desde su adolescencia del PC de Cuba, se le considera la cara poética del castrismo en el mundo.
Para mí, es el mejor cantautor del siglo, incluso por encima de Víctor Jara.Y ahora dime, el texto tiene algo que ver con el realismo socialista?
Por mucho menos de eso Stalin cortaba cabezas.Espero que no hayas hecho trampa.
Y pido disculpas de nuevo porque esto sí que no tiene nada que ver con Catalunya. Pero nada de nada.
No, si no dudo de lo revolucionario que sea Silvio Rodríguez, o lo buen poeta.
Pero si quiero definir marxismo, acudo a las fuentes (Marx, Engels). A Lenin la poesía sentimental le parecía un entretenimiento de pequeño burgueses. Una forma más solapada de alienación.
Lo que tocaban, para él, eran himnos a la lucha contra el capital y la felicidad de la clase trabajadora liberada viviendo en paz.Abracetes.
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Yo siempre he pensado de la forma que muestra mi párrafo de hoy y me he expresado en consecuencia, si tienes un problema con quienes te discuten y empleas más tiempo descalificando su propuesta que intentando entenderla o interesándote mínimamente por ella y por lo que quiere decir… como comprenderás (o no) culpa mía no es.
I això ho dius tu?
Es una pena que dediques todo tu tiempo y energía en ello y no quieras escuchar o entender jamás que el nacionalismo español me parece tan rancio como el catalán. Ya está bien de hipocresía, a mi no se me caen los anillos criticándolo venga de donde venga. A ti no te he leído JAMÁS ni un amago de crítica o matiz al nacionalismo catalán.
Clar, clar… per tu el nacionalisme espanyol és també ranci i l'has criticat. Però si tu mai dius res i només et didiques a contestar-me a mi?
I de la resta ja passe ni de contestar, si vols entendre-ho i si no també, però és MOLT CURIÓS com utilitzes certs termes en valencià de manera burlesca. Puix molt bé, tu mateix si no t'arriba per a entendre-ho.
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Claro, le llamaron Nueva Amsterdam porque provenían de York… en fin.
Nova Amsterdam li van posar holandesos i els anglesos la van conquistar després i li canviar el nom. No recordava que la van conquistar i no que la ven fundar, però bé, segurament tu donant lliçons i ni ho sabies, de fet la xorrada d'això de la llengua indígena quan la ciutat ni existia. Però vaja, segueixen amb la comparació quan és absurda, les tribus indígenes eran prou nòmades i van patir una colonització, res a vore amb Europa.
Lengua propia es una forma de decir que estaba antes (como el lenape en lo que luego fue Nueva York), no que las otras que se hablen sean "impropias". Lo de que el castellano es una lengua extranjera, y no en Cataluña, sino en Valencia (que ya es el flipe) lo dijiste tú este verano. Yo no me invento nada.
Pròpia vol dir que és la del lloc, no la que estava abans. Catalunya-català, Castella-castellà, Anglaterra-anglés… passa que el nacionalisme espanyol ha intentat identificar el castellà amb l'espanyol, d'ací ve la perversió. Ni els anglesos li diuen britànic al seu idioma. No recorde haver-li dit al castellà llengua extrangera, però de fet en origen ho era, perquè extrangera és una llengua que ve de fóra, simplement. No té cap connotació pejorativa ni política com tu li vols donar.
La lengua propia de Barcelona es el íbero hasta que es sustituido por el latín impuesto por conquistadores opresores extranjeros imperialistas. Luego es el árabe, impuesto por conquistadores opresores extranjeros imperialistas, y luego el bajo latín occitano, impuesto etc… y de él viene el catalán moderno en su dialecto barcelonés.
Y luego viene el castellano, en una sucesión ya vieja y bien conocida.La diferència és que ja no hi ha íbers a Catalunya, no hi ha romans, no hi ha àrabs… però si hi ha catalans. I la diferència és que estem al segle XXI i no al segle I, VII o XVIII i es suposa que no som uns bàrbars i ara hi ha una cosa que es diu democràcia, on es respecten (o deuríen respetar-se) els drets de les persones i els col·lectius.
El catalán no es propio de Cataluña porque, como tú mismo admites, se habla en otros sitios, y, como yo digo aunque tú escurres, proviene de otra lengua que se habla en otros sitios.
El catalán es tan propio de Barcelona como el castellano de Córdoba o el portugués de Lisboa. Llegó en una época, suplantando o desplazando a otras lenguas previas.
Eso es la historia.Confons propi amb exclussiu. Efectivament el català és propi però no exclussiu de Catalunya. També és propi de les Balears i de la meitat del "país dels valencians". I no, no prové de cap llengua d'un altre lloc, les teories occitanistes estan més que descartades. De fet el català i l'occità (en la seua versió aranesa) són cooficials a Catalunya (a tot el territori, que n'aprenguen alguns) i és obvi que res té a vore una amb l'altra.
Y en vez de alegrarte que en Cataluña existe un bilingüísmo muy avanzado, que permite de forma natural a sus habitantes expresarse y hasta pensar en dos lenguas, estás mucho más preocupado en establecer una distinción clara entre la lengua "propia" (la auténtica, la nostra, la buena, la fetén) y la "impropia" (la impuesta, la ajena, la extranjera, la que sobra). Que para eso es lo que dicen tus voceros septentrionales.
Y a partir de la lengua crear la nación, la identidad, blablabla. No, si ya me conozco de qué va todo esto.
A dividir y separar. De eso se trata. Y si hay que crear malos rollos y conflictos para conseguirlo, pues se crean.
De nou dius coses que jo no he dit. En cap moment he dit que m'alegre o deixe d'alegrar-me, jo només sé que el bilingüisme com he dit NO EXISTEIX, i mentre tots no parlen català i castellà NO HI HA BILINGÜÍSME, ací està la fal·làcia. 4O anys de monolingüisme obligatori i inquisitorial per part del franquisme deixa petjada i alguns, amb el règim del 78, volen que eixa petjada quede per sempre. I tota la resta són prejudicis teus, quan a més a més, és absurd parlar de separar i de fronteres quan a l'UE no hi ha. És un discurs càduc i irreal, que en el fons amaga el nacionalisme, però en este cas l'espanyol.
