Granotas
    • Categorías
    • Recientes
    • Popular
    • Usuarios
    • Grupos
    • Registrarse
    • Conectarse

    El asunto Catalán (el joío…)

    Programado Fijo Cerrado Movido El café
    4.0k Mensajes 31 Posters 156.6k Visitas 3 Watching
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • gimnastico_1909G Desconectado
      gimnastico_1909
      Última edición por

      12 de mayo de 1934. la Generalitat recuperada, Companys president, la autonomía en cotas no vistas en 2 siglos.

      Mira per on surt publicat aquest comunicat a la prensa barcelonina "per la conservació de la raça catalana":

      La solicitud de creación de una "sociedad eugénica catalana" que se ocupase de promocionar el aumento de la natalidad de los catalanes nativos y de seleccionar a los inmigrantes "forasteros difícilmente controlables" para poder elegir las características "de los nuevos catalanes descendientes de inmigrantes o productos de mezcla", de modo que se pudiese conservar la "raza catalana, en el sentido político del término". Ya me contará alguien que es una Raza "en el sentido político del término". O quizá no haga falta: unos años más tarde el general Francisco Franco, con seudónimo, escribiría el guión de una película propagandística del alzamiento que se tituló… precisamente "Raza" (en el sentido político del término).

      Mira que apellidos más ilustres del nacionalismo firman el manifiesto: Pi i Sunyer, Vives, Trias y…. oh, Pompeu Fabra, el creador del "catalán normalizado".

      Ay, cuánto daño hizo el fascismo en los años 30. Era otra época sin duda, así que no hay que hacer sangre. Pero, siusplau, nada de andar dando lecciones histórico-democráticas a los demás.

      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • Fonseca 5F Desconectado
        Fonseca 5 Cafeteros
        Última edición por

        Fonts?
        Vilaweb?

        TIJERITAS NUNCA MAIS

        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • rana baileysR Desconectado
          rana baileys
          Última edición por

          @gimnastico_1909:

          12 de mayo de 1934. la Generalitat recuperada, Companys president, la autonomía en cotas no vistas en 2 siglos.

          Mira per on surt publicat aquest comunicat a la prensa barcelonina "per la conservació de la raça catalana":

          La solicitud de creación de una "sociedad eugénica catalana" que se ocupase de promocionar el aumento de la natalidad de los catalanes nativos y de seleccionar a los inmigrantes "forasteros difícilmente controlables" para poder elegir las características "de los nuevos catalanes descendientes de inmigrantes o productos de mezcla", de modo que se pudiese conservar la "raza catalana, en el sentido político del término". Ya me contará alguien que es una Raza "en el sentido político del término". O quizá no haga falta: unos años más tarde el general Francisco Franco, con seudónimo, escribiría el guión de una película propagandística del alzamiento que se tituló… precisamente "Raza" (en el sentido político del término).

          Mira que apellidos más ilustres del nacionalismo firman el manifiesto: Pi i Sunyer, Vives, Trias y…. oh, Pompeu Fabra, el creador del "catalán normalizado".

          Ay, cuánto daño hizo el fascismo en los años 30. Era otra época sin duda, así que no hay que hacer sangre. Pero, siusplau, nada de andar dando lecciones histórico-democráticas a los demás.

          Que son totalmente absurdos esos planteamientos…por supuesto.
          Era 1934, el nacionalismo catalán, o parte del mismo, publicaba en prensa estas tonterías.
          Sólo dos años después, el nacionalismo español provocó el inicio del episodio más terrible, espantoso e inhumano de la milenaria historia ibérica.

          Para recordar lo primero hay que acudir a las hemerotecas. Para recordar lo segundo.. bueno, no hace falta acudir a ningún sitio. Aún están sangrando las heridas.

          Refets de l'enclusa del advers
          de la ma d'un somni que torna
          units per l'amor a uns colors
          tot cor des de 1909

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • MalcontentM Desconectado
            Malcontent Moderador
            Última edición por

            La diferencia es que lo que es capaz de hacer el español se denosta sin ambages por ejemplo desde la izquierda… en cambio lo que puede acarrear o suponer el catalán desde esa misma 'izquierda' incluso se celebra y se abraza sin tapujos.
            Lo dicho, el nacionalismo jamás puede ser de izquierdas.

            I'll See What I Can Do

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • rubimorR Desconectado
              rubimor
              Última edición por

              "A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • rana baileysR Desconectado
                rana baileys
                Última edición por

                @Malcontent:

                La diferencia es que lo que es capaz de hacer el español se denosta sin ambages por ejemplo desde la izquierda… en cambio lo que puede acarrear o suponer el catalán desde esa misma 'izquierda' incluso se celebra y se abraza sin tapujos.
                Lo dicho, el nacionalismo jamás puede ser de izquierdas.

                Para denostar la monstruosidad de una guerra, con cientos de miles de muertos, desaparecidos, exiliados, no hace falta ser de izquierdas. Bastaría con ser persona.

                Refets de l'enclusa del advers
                de la ma d'un somni que torna
                units per l'amor a uns colors
                tot cor des de 1909

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • MalcontentM Desconectado
                  Malcontent Moderador
                  Última edición por

                  Por supuesto. ¿Y?
                  Lo que digo es que particularmente la izquierda SÍ es 'persona' para denostar esa monstruosidad y su origen (nacionalismo) pero luego mira para otro lado cuando el nacionalismo de otro signo lo invade todo. Bueno, no es que mire para otro lado, es que encima lo celebra. Es patético.

                  I'll See What I Can Do

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • blaugranotaB Desconectado
                    blaugranota
                    Última edición por

                    Quines palles mentals es feu alguns amb terminologia de fa un segle…

                    I quina raça és esta? En fi... quanta manipulació...

                    Publicat a Acció Valenciana el 1936.

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • blaugranotaB Desconectado
                      blaugranota
                      Última edición por

                      @rana baileys:

                      @Malcontent:

                      La diferencia es que lo que es capaz de hacer el español se denosta sin ambages por ejemplo desde la izquierda… en cambio lo que puede acarrear o suponer el catalán desde esa misma 'izquierda' incluso se celebra y se abraza sin tapujos.
                      Lo dicho, el nacionalismo jamás puede ser de izquierdas.

                      Para denostar la monstruosidad de una guerra, con cientos de miles de muertos, desaparecidos, exiliados, no hace falta ser de izquierdas. Bastaría con ser persona.

                      Deixa'l estar, a banda dels partits d'esquerra, jo només sé que TOTS els partits nacionalistes perifèrics de dreta van lluitar contra Franco i el feixisme, fins i tot els de dreta com el PNB i UDC (Carrasco i Formiguera va ser assassinat per Franco, per cert), mentre que tots els partits nacionalistes espanyols de dreta estaven al costat de Franco i el feixisme.

                      Però ei! Tots el nacionalismes són iguals. <:o)

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • rana baileysR Desconectado
                        rana baileys
                        Última edición por

                        Sábado 2 de junio. 12:00 tic tac (o)

                        https://www.elplural.com/politica/2018/ ... -arrimadas

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • rana baileysR Desconectado
                          rana baileys
                          Última edición por

                          @Malcontent:

                          Por supuesto. ¿Y?
                          Lo que digo es que particularmente la izquierda SÍ es 'persona' para denostar esa monstruosidad y su origen (nacionalismo) pero luego mira para otro lado cuando el nacionalismo de otro signo lo invade todo. Bueno, no es que mire para otro lado, es que encima lo celebra. Es patético.

                          Qué es lo que invade? Algún desembarco de Normandía me ha pasado inadvertido?

                          Ahora si esa "invasión" es en los medios (en su mayoría hostiles), en las playas o no sé donde, la vas a equiparar con un genocidio planificado, creo que te estás pasando de equidistante.
                          Un elefante tiene en común con una hormiga en que ambos pertenecen al reino animal.
                          Sin acritud.

                          Refets de l'enclusa del advers
                          de la ma d'un somni que torna
                          units per l'amor a uns colors
                          tot cor des de 1909

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • gimnastico_1909G Desconectado
                            gimnastico_1909
                            Última edición por

                            @blaugranota:

                            Quines palles mentals es feu alguns amb terminologia de fa un segle…

                            I quina raça és esta? En fi... quanta manipulació...

                            Publicat a Acció Valenciana el 1936.

                            ¿Acció Valenciana también pedía un instituto "eugénico" para promover la natalidad de los valencianos nativos y seleccionar a los inmigrantes forasteros para que no se turbara la "raza, políticamente hablando"?
                            No, claro que no, era de inspiración católica, y rechazaba el fascismo tanto como el comunismo. Nacionalista, sí, pero no nazi. Fue disuelta por el gobierno del Frente Popular al comienzo de la guerra, y de hecho algunos de sus dirigentes fusilados.

                            Yo ya he dicho que no se puede trasladar todo de aquella época a esta; no pretendo decir que el nacionalismo actual catalán sostenga esos disparates. Pero, oi nen, la lista de firmitas es canela fina. Muchos de ellos con letras de oro en la historia oficial de la Cataluña contemporánea. Y uno de ellos, el honorable Pompeu, dando nombre a universidades, calles, institutos, avenidas, premios oficiales…
                            Si un homenajeado oficial español hubiese firmado tales manifiestos hablando de la raza española y pidiendo la eugenesia frente a los inmigrantes extranjeros, yo digo que Colau (no digamos alcaldes de PDeCat, CUP o ERC) ya le habrían quitado cualquier mención por facha.

                            Por cierto, me mola mucho el mapa. ¡Ei, si sale Aragón! Se trata de la corona de Aragón y todas las posesiones de su monarca en el Mediterráneo en el momento de su mayor esplendor, el siglo XV. Buenos tiempos aquellos.

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • MalcontentM Desconectado
                              Malcontent Moderador
                              Última edición por

                              @rana baileys:

                              Qué es lo que invade? Algún desembarco de Normandía me ha pasado inadvertido?

                              Ahora si esa "invasión" es en los medios (en su mayoría hostiles), en las playas o no sé donde, la vas a equiparar con un genocidio planificado, creo que te estás pasando de equidistante.
                              Un elefante tiene en común con una hormiga en que ambos pertenecen al reino animal.
                              Sin acritud.

                              Invade como mínimo la actualidad política de este país desde hace ya…
                              Lo de equiparar con un genocidio planificado es como siempre de tu cosecha. Yo solo he dicho que el nacionalismo ES LO QUE ES. Y que es lamentable que algunos lo vistan de izquierdas cuando les interesa para su discurso, o para sus esquemas mentales.

                              I'll See What I Can Do

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • MalcontentM Desconectado
                                Malcontent Moderador
                                Última edición por

                                @blaugranota:

                                Deixa'l estar, a banda dels partits d'esquerra, jo només sé que TOTS els partits nacionalistes perifèrics de dreta van lluitar contra Franco i el feixisme, fins i tot els de dreta com el PNB i UDC (Carrasco i Formiguera va ser assassinat per Franco, per cert), mentre que tots els partits nacionalistes espanyols de dreta estaven al costat de Franco i el feixisme.

                                Però ei! Tots el nacionalismes són iguals. <:o)

                                ¿Iguales? Pero qué dices!! el catalán es tó cool, d'esquerres sempre!!!! <:o)

                                En fin, que sí, mucho 'Deixa'l estar' pero no puedes evitar saltar.

                                I'll See What I Can Do

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • rana baileysR Desconectado
                                  rana baileys
                                  Última edición por

                                  Ja hi ha un govern efectiu. És el que volien, no?
                                  Doncs, ja us en podeu anar per on heu vingut. (burla)

                                  Desmuntant mentides, el procés no espanta:

                                  https://www.naciodigital.cat/noticia/15 ... /catalunya

                                  Refets de l'enclusa del advers
                                  de la ma d'un somni que torna
                                  units per l'amor a uns colors
                                  tot cor des de 1909

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • MalcontentM Desconectado
                                    Malcontent Moderador
                                    Última edición por

                                    Cierto, debe ser que las que se han ido simplemente tenían ganas de cambiar de aires. Todas a la vez.

                                    I'll See What I Can Do

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • blaugranotaB Desconectado
                                      blaugranota
                                      Última edición por

                                      @Malcontent:

                                      @blaugranota:

                                      Deixa'l estar, a banda dels partits d'esquerra, jo només sé que TOTS els partits nacionalistes perifèrics de dreta van lluitar contra Franco i el feixisme, fins i tot els de dreta com el PNB i UDC (Carrasco i Formiguera va ser assassinat per Franco, per cert), mentre que tots els partits nacionalistes espanyols de dreta estaven al costat de Franco i el feixisme.

                                      Però ei! Tots el nacionalismes són iguals. <:o)

                                      ¿Iguales? Pero qué dices!! el catalán es tó cool, d'esquerres sempre!!!! <:o)

                                      En fin, que sí, mucho 'Deixa'l estar' pero no puedes evitar saltar.

                                      Saltar? :-D Mira si salte que ja ni et conteste. Contestava a Rana, per si no t'has donat compte, perquè no val la pena discutir amb algú que seria capàs de posar al mateix sac el nacionalisme alemany dels nazis i el nacionalisme anticolonialista del vietcong. <:o)

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • MalcontentM Desconectado
                                        Malcontent Moderador
                                        Última edición por

                                        El colmo de los colmos: decir 'ja ni et conteste' en una CONTESTACIÓN <:o)
                                        Sí, antes le respondías a tu amic, pero por supuesto haciendo referencia a algo que YO HE DICHO. Por si no te has dado cuenta, vaya.

                                        Ahora ya puede usted seguir con la retahíla de: 'no val la pena discutir amb algú que'...

                                        PD; lo de 'el mateix sac' demuestra que ni siquiera te molestas en leer bien lo que digo. Qué sorpresa.

                                        I'll See What I Can Do

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • blaugranotaB Desconectado
                                          blaugranota
                                          Última edición por

                                          @gimnastico_1909:

                                          ¿Acció Valenciana también pedía un instituto "eugénico" para promover la natalidad de los valencianos nativos y seleccionar a los inmigrantes forasteros para que no se turbara la "raza, políticamente hablando"?
                                          No, claro que no, era de inspiración católica, y rechazaba el fascismo tanto como el comunismo. Nacionalista, sí, pero no nazi. Fue disuelta por el gobierno del Frente Popular al comienzo de la guerra, y de hecho algunos de sus dirigentes fusilados.

                                          Yo ya he dicho que no se puede trasladar todo de aquella época a esta; no pretendo decir que el nacionalismo actual catalán sostenga esos disparates. Pero, oi nen, la lista de firmitas es canela fina. Muchos de ellos con letras de oro en la historia oficial de la Cataluña contemporánea. Y uno de ellos, el honorable Pompeu, dando nombre a universidades, calles, institutos, avenidas, premios oficiales…
                                          Si un homenajeado oficial español hubiese firmado tales manifiestos hablando de la raza española y pidiendo la eugenesia frente a los inmigrantes extranjeros, yo digo que Colau (no digamos alcaldes de PDeCat, CUP o ERC) ya le habrían quitado cualquier mención por facha.

                                          Por cierto, me mola mucho el mapa. ¡Ei, si sale Aragón! Se trata de la corona de Aragón y todas las posesiones de su monarca en el Mediterráneo en el momento de su mayor esplendor, el siglo XV. Buenos tiempos aquellos.

                                          El concepte d'eugenesia és un concepte molt més ampli que el que s'ha anomenat històricament "eugenesia nazi", més lligat al darwinisme social que a altra cosa i quan la genètica era pràcticament desconeguda. A mi no m'agrada el to de l'escrit (potser per la seua ininteligibilitat), però d'això fa quasi 100 anys i no em pose a paranoiar, però vaja, com ara al nacionalisme espanyol ja li val tot, doncs seguir el passos de Guerra per catalogar a la gent ja es sap que no costa res. Ja van tenir la seua època de satanitzar a Sabino Arana o Arzallus.

                                          Per cert, Pompeu Fabra era químic (entenc que li interessara eixa nova disciplina) i curiosament va morir a l'exili per culpa del feixisme franquista. Quina paradoxa… o no.

                                          PD. "Sale Aragón", sí. I? També ix Nàpols i Neopàtria, de quina raça està parlant? |-)

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • gimnastico_1909G Desconectado
                                            gimnastico_1909
                                            Última edición por

                                            @blaugranota:

                                            @gimnastico_1909:

                                            ¿Acció Valenciana también pedía un instituto "eugénico" para promover la natalidad de los valencianos nativos y seleccionar a los inmigrantes forasteros para que no se turbara la "raza, políticamente hablando"?
                                            No, claro que no, era de inspiración católica, y rechazaba el fascismo tanto como el comunismo. Nacionalista, sí, pero no nazi. Fue disuelta por el gobierno del Frente Popular al comienzo de la guerra, y de hecho algunos de sus dirigentes fusilados.

                                            Yo ya he dicho que no se puede trasladar todo de aquella época a esta; no pretendo decir que el nacionalismo actual catalán sostenga esos disparates. Pero, oi nen, la lista de firmitas es canela fina. Muchos de ellos con letras de oro en la historia oficial de la Cataluña contemporánea. Y uno de ellos, el honorable Pompeu, dando nombre a universidades, calles, institutos, avenidas, premios oficiales…
                                            Si un homenajeado oficial español hubiese firmado tales manifiestos hablando de la raza española y pidiendo la eugenesia frente a los inmigrantes extranjeros, yo digo que Colau (no digamos alcaldes de PDeCat, CUP o ERC) ya le habrían quitado cualquier mención por facha.

                                            Por cierto, me mola mucho el mapa. ¡Ei, si sale Aragón! Se trata de la corona de Aragón y todas las posesiones de su monarca en el Mediterráneo en el momento de su mayor esplendor, el siglo XV. Buenos tiempos aquellos.

                                            El concepte d'eugenesia és un concepte molt més ampli que el que s'ha anomenat històricament "eugenesia nazi", més lligat al darwinisme social que a altra cosa i quan la genètica era pràcticament desconeguda. A mi no m'agrada el to de l'escrit (potser per la seua ininteligibilitat), però d'això fa quasi 100 anys i no em pose a paranoiar, però vaja, com ara al nacionalisme espanyol ja li val tot, doncs seguir el passos de Guerra per catalogar a la gent ja es sap que no costa res. Ja van tenir la seua època de satanitzar a Sabino Arana o Arzallus.

                                            Per cert, Pompeu Fabra era químic (entenc que li interessara eixa nova disciplina) i curiosament va morir a l'exili per culpa del feixisme franquista. Quina paradoxa… o no.

                                            PD. "Sale Aragón", sí. I? També ix Nàpols i Neopàtria, de quina raça està parlant? |-)

                                            No, si las justificaciones están claras. No he dicho que el nacionalismo catalán contemporáneo defienda esas cosas. Eres tú el que le da vueltas.
                                            El concepto de raza lo emplea acció valenciana, y también lo emplea Menéndez y Pelayo y mucha otra gente sin tacha de nazis.
                                            Pero lo de la eugenesia social era un invento anglosajón-germánico, e incluía la selección de los que se podían reproducir, amén de la esterilización forzosa de los retrasados mentales, o incluso en algunos sitios, la de los marginados. Se practicó en algunos estados de EEUU y en Suecia antes de la explosión en Alemania. Y en España sólo las defendían los cercanos a tesis de ese estilo. Pelillos a la mar y no ahondemos en ello.

                                            Pero, insisto: Pompeu el químico es un personaje encumbrado por la mitología histórica nacionalista (y los otros firmantes que cito menos conocidos pero también de peso). No le bajarán del pedestal pese a estos coqueteos con el nazismo, antes de que el nazismo revelara a todos su fea cara.
                                            Si fuese español en vez de catalán, hubiera sido vituperado por la corrección política por una iniciativa similar a la del "instituto eugénico". Hasta la náusea. No hay nada como construir historias oficiales de buenos y malos. Así todo es sencillo. Dos colores, fácil elección.

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                            • First post
                                              Last post