El asunto Catalán (el joío…)
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El nacionalismo tiene por definición una base supremacista, no querer ver eso es ser ingenuo como poco.
Mezclar eso con causas solidarias me parece torticero cuanto menos.
Es imposible. Cuando no se puede…no se puede ]({SMILIES_PATH}/eusa_wall.gif "Brick wall")
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Lo mismo digo
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@rana baileys:
Els catalans són molt insolidaris, on no hi ha problemes, els inventen…. no era això?
O potser on sí que hi ha problemes intenten solucionar-los, on ni estats ni agències internacionals actuen, apareixen.
Ací vos presente el nacionalisme xenòfob i supremacista:
Molts ajuntaments i comunitats a Espanya han fet la mateixa oferta. Això confirma que els nacionalistes supremacistes son espanyols?
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Lo mismo digo
No, no digas lo mismo.
Me gustaría algún día un argumento con base real, con datos, e incluso con imágenes. Repetir siempre la misma cantinela, no admitir que todo en la vida tiene sus matices, generalizar, no dice mucho de tu capacidad de debatir, de buscar puntos de convergencia, de explicar divergencias.
Es muy cómodo contestar con un emoji, no molestarse en comprender las razones del otro, aunque no las compartas. Es mucho más complicado aportar ideas, dar pie a una conversación, a un diálogo.Quiero pensar que es el calor.
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@rana baileys:
Els catalans són molt insolidaris, on no hi ha problemes, els inventen…. no era això?
O potser on sí que hi ha problemes intenten solucionar-los, on ni estats ni agències internacionals actuen, apareixen.
Ací vos presente el nacionalisme xenòfob i supremacista:
Molts ajuntaments i comunitats a Espanya han fet la mateixa oferta. Això confirma que els nacionalistes supremacistes son espanyols?
No entenc el que vols dir. A quina oferta et referixes?
I a la teua segona frase no trobe un sentit o una lògica.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Els catalans són molt insolidaris, on no hi ha problemes, els inventen…. no era això?
O potser on sí que hi ha problemes intenten solucionar-los, on ni estats ni agències internacionals actuen, apareixen.
Ací vos presente el nacionalisme xenòfob i supremacista:
Molts ajuntaments i comunitats a Espanya han fet la mateixa oferta. Això confirma que els nacionalistes supremacistes son espanyols?
No entenc el que vols dir. A quina oferta et referixes?
I a la teua segona frase no trobe un sentit o una lògica.No es difícil: la campanya freeopenarms es internacional, i molts ajuntaments, comunitats, entitas socials arreu de tota Espanya han fet la mateixa crida que el cartell que adjuntes com a eixemple de lo solidaris i no racistes que son els indepes (la seua insolidaritat i supremacisme es exclusivament front a la resta d'Espanya, cap a la resta del mon son super-solidaris, almenys de boqueta i mentres calga).
I la segona frase es deduix de la primera: si el nacionalisme català es solidari, i les institucions espanyoles son també solidaries… Catalunya es Espanya?
En cas contrari, quin sentit té ficar eixa foto com si demostrés alguna cosa específica dels indepes?
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Anem a vore.
L'organització Proactiva Open Arms és catalana. La campanya de suport és internacional.
La qüestió és si en concentracions, manifestacions o grades "espanyolistes", algú ha vist esta o una altra simbologia de suport solidari a algun tipus de causa humanitària. Potser haurà existit però jo mai l'he vist. En cas contrari agrairia foto.
En això de la solidaritat amb l'interior, et pot dir, per exemple, que representants de partits sobiranistes s'han personat a Múrcia en l'anomenada "lluita de les vies".
I si per solidaritat s'entenen també comunicats, podria aportar molts que tracten sobre injustícies que ocorren en "l'odiada" Espanya.
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"_El Foro de Sao Paulo, l'organització internacional que agrupa els partits i organitzacions d'esquerres i progressistes d'Amèrica Llatina i el Carib, va aprovar ahir una declaració que condemna la "deriva repressiva" de l'Estat Espanyol i dona total suport al procés català. El Foro agrupa els partits polítics que governen a països com Argentina, Xile, Uruguai, Brasil, Bolívia, Equador, Veneçuela, Nicaragua, El Salvador i Cuba, entre d'altres.
La declaració denuncia "la repressió i la vulneració de drets civils" que actualment pateix Catalunya i "l'existència de presos polítics i la judicialització de la política". "Mostrem la nostra preocupació per aquesta deriva repressiva davant l'expressió de moviments populars democràtics i denunciem la constant negativa al diàleg democràtic del govern espanyol i la seva ofensiva judicial", sentencia.
L'escrit també reconeix el dret a decidir del poble de Catalunya i condemna l'actuació de l'executiu espanyol. Per això, el manifest exigeix al govern de Pedro Sánchez que "garanteixi la llibertat i els drets, reconegui el d'autodeterminació i que s'estableixi un diàleg democràtic"_."
Una pregunta.
Tots estos partits i organitzacions d'esquerra i progressistes són tan panolis, estan tots tan equivocats que encara no se n'han adonat que el catalanisme sobiranista és xenòfob i de dretes?
No hi ha més cec que el que no vol veure.Afig que entre altres assumptes, s'ha recolzat en altres textos, la reivindicació històrica de Bolívia d'una eixida al mar i s'ha denunciat la persecució judicial de Rafael Correa.
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@rana baileys:
No, no digas lo mismo.
Me gustaría algún día un argumento con base real, con datos, e incluso con imágenes. Repetir siempre la misma cantinela, no admitir que todo en la vida tiene sus matices, generalizar, no dice mucho de tu capacidad de debatir, de buscar puntos de convergencia, de explicar divergencias.
Es muy cómodo contestar con un emoji, no molestarse en comprender las razones del otro, aunque no las compartas. Es mucho más complicado aportar ideas, dar pie a una conversación, a un diálogo.Quiero pensar que es el calor.
Quiero pensar que es el calor lo que te impide darte cuenta de que en este caso te he intentado discutir lo que pones y como todo 'argumento' me has ofrecido un emoticono dándose contra una pared. Y luego encima me dices que es muy cómodo contestar con un emoji… lo que hay que leer.
Y te vuelvo a repetir que no voy a dejar que TÚ me intentes dar lecciones sobre 'matices' cuando salta a la vista que en demasiadas ocasiones eres el primero que se los salta a la torera en pos de tus tesis simplistas (nacionalismo catalán bien, resto España mal).Cada uno tiene su papel y sus convicciones: yo os leo con atención y sinceramente no me suele merece la pena complicarme para dar pie a conversaciones con ciertas actitudes. De tu parte no suelo ver una predisposición especial a 'comprender las razones del otro'. Y lo digo sin acritud, y admitiendo que tiro a lo cómodo o a lo menos complicado cuando no intento superar estas apreciaciones e intentar más a menudo darme contra la pared que suponen ciertos prejuicios.
PD; vuelvo a repetir que pienso que el nacionalismo POR DEFINICIÓN es supremacista y en cierto modo xenófobo. Si eso es o no de derechas ya cada uno que se lo mire. Lo que creo que sucede con todos estos 'partits i organitzacions d'esquerra i progressistes' no es que sean panolis, sino que ponen otras cosas por encima de esa consideración, se tapan los ojos y en mi opinión es un error de bulto. No hi ha més cec que el que no vol veure.
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@rana baileys:
Anem a vore.
L'organització Proactiva Open Arms és catalana. La campanya de suport és internacional.
La qüestió és si en concentracions, manifestacions o grades "espanyolistes", algú ha vist esta o una altra simbologia de suport solidari a algun tipus de causa humanitària. Potser haurà existit però jo mai l'he vist. En cas contrari agrairia foto.
En això de la solidaritat amb l'interior, et pot dir, per exemple, que representants de partits sobiranistes s'han personat a Múrcia en l'anomenada "lluita de les vies".
I si per solidaritat s'entenen també comunicats, podria aportar molts que tracten sobre injustícies que ocorren en "l'odiada" Espanya.Perdona, hi ha moltes associacions en favor dels immigrants a Espanya, i en les manifestacions "espanyolistes" no s' ensenyen eixos messages perque no toca ahí, de la mateixa forma que en les manifestacions dels indepes només hi ha estelades, i no estes pancartes.
Em sembla que té poc trellat negar la evidencia de que getn en favor i en contra de acollir immigrants hi ha en Catalunya com a la resta d'Espanya. Senzillament, no té res a vore amb el moviment independentista, sino en una alineació esquerra-dreta, que hi ha en totes les societats.Si tu penses que es precís blanquejar l' image de l'independentisme mostrant als independntistes solidaris amb els immigrants ilegals, serà perque penses, o creus, que la seua image està embrutida.
Eixa pancarta al futbol no canvia el fet objectiu de que l'independentisme català es basa en la premisa de que ser català, per se, es millor que ser espanyol, i que en catalunya son més treballadors, més eficients i més democrátics que la resta dels espanyols.
Supremacisme, per moltes pancartetes que tregas.
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És molt curiós que quan molts opinen una cosa i un opina una altra, són eixos molts els que estan equivocats i un el que porta la raó.
És el conte del què va per l'esquerra en una autopista.
Ho dic per allò que s'ha afirmat per Malc dels representants de l'esquerra llatinoamericana. Res, cometen un error.
Supose que l'encert està de la teua part.
Molta vanitat, no?En el fet que la imatge de l'independentisme estiga bruta, sens dubte. Ja s'encarrega d'això la caverna i els seus inenarrables braços. Tots els dies, a totes hores.
I a pesar de tot l'esquerra llatinoamericana ho recolza. Són estúpids a temps complet, segons pareix. Recolzen a feixistes i no ho saben.En això de les pancartes solidàries de nacionalistes espanyols, quan toca? En un estadi no, als carrers tampoc.
Em pareix que per a ells no toca mai.
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Lo más curioso en realidad es cuando uno opina una cosa y se enroca empeñándose en no entender lo que le dicen, o incluso lo adapta a sus intereses.
Pero lo peor de todo es que esa persona tenga las santas narices de tachar de vanidad el pensar que uno está en lo correcto… cuando ÉL HACE LO MISMO. Hay muchas autopistas y varios carriles y sentidos, pero bueno, tú a la tuya.
Yo no afirmo que esa gente cometa un error sin más o que ni mucho menos apoyen a 'feixistes'. Yo digo que el NACIONALISMO (el español TAMBIÉN) tiene una raíz indudablemente supremacista. Y pienso que muchos, por error o deliberadamente, prefieren tapar eso vistiendo su causa de importancia y de 'izquierda'. Y precisamente tiene su guasa que uno se queje de que 'la imatge de l'independentisme estiga bruta' cuando por el otro lado hay varios medios, partidos, asociaciones y personas en redes sociales encargados TODOS LOS DÍAS Y A TODAS HORAS con sus inenarrables brazos de vestir el disparate nacionalista de buena causa. Y a pesar de eso otra gente (de izquierda también) sigue viendo que el nacionalismo es una aberración que no puede ser jamás de izquierda. Somos estúpidos a tiempo completo, según parece.
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Lo más curioso en realidad es cuando uno opina una cosa y se enroca empeñándose en no entender lo que le dicen, o incluso lo adapta a sus intereses.
Pero lo peor de todo es que esa persona tenga las santas narices de tachar de vanidad el pensar que uno está en lo correcto… cuando ÉL HACE LO MISMO. Hay muchas autopistas y varios carriles y sentidos, pero bueno, tú a la tuya.
Yo no afirmo que esa gente cometa un error sin más o que ni mucho menos apoyen a 'feixistes'. Yo digo que el NACIONALISMO (el español TAMBIÉN) tiene una raíz indudablemente supremacista. Y pienso que muchos, por error o deliberadamente, prefieren tapar eso vistiendo su causa de importancia y de 'izquierda'. Y precisamente tiene su guasa que uno se queje de que 'la imatge de l'independentisme estiga bruta' cuando por el otro lado hay varios medios, partidos, asociaciones y personas en redes sociales encargados TODOS LOS DÍAS Y A TODAS HORAS con sus inenarrables brazos de vestir el disparate nacionalista de buena causa. Y a pesar de eso otra gente (de izquierda también) sigue viendo que el nacionalismo es una aberración que no puede ser jamás de izquierda. Somos estúpidos a tiempo completo, según parece.La última frase, dicha en singular, te la compro.
Es lo único realmente irrefutable de lo que has dicho.
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PARLAMENT DE CATALUNYA
Cisma en el soberanismo: JxCat carga contra Torrent por la suspensión de Puigdemont y ERC les acusa de mentirhttps://www.lavanguardia.com/politica/2 ... rrent.html
El que està passant ara, està anunciat des de fa quasi un any, per ahi dalt, allà a fer la... allà dalt.
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@rana baileys:
Lo más curioso en realidad es cuando uno opina una cosa y se enroca empeñándose en no entender lo que le dicen, o incluso lo adapta a sus intereses.
Pero lo peor de todo es que esa persona tenga las santas narices de tachar de vanidad el pensar que uno está en lo correcto… cuando ÉL HACE LO MISMO. Hay muchas autopistas y varios carriles y sentidos, pero bueno, tú a la tuya.
Yo no afirmo que esa gente cometa un error sin más o que ni mucho menos apoyen a 'feixistes'. Yo digo que el NACIONALISMO (el español TAMBIÉN) tiene una raíz indudablemente supremacista. Y pienso que muchos, por error o deliberadamente, prefieren tapar eso vistiendo su causa de importancia y de 'izquierda'. Y precisamente tiene su guasa que uno se queje de que 'la imatge de l'independentisme estiga bruta' cuando por el otro lado hay varios medios, partidos, asociaciones y personas en redes sociales encargados TODOS LOS DÍAS Y A TODAS HORAS con sus inenarrables brazos de vestir el disparate nacionalista de buena causa. Y a pesar de eso otra gente (de izquierda también) sigue viendo que el nacionalismo es una aberración que no puede ser jamás de izquierda. Somos estúpidos a tiempo completo, según parece.La última frase, dicha en singular, te la compro.
Es lo único realmente irrefutable de lo que has dicho.Ya, ya sé que la última frase te la aplicarías dicha en singular
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No te hagas el loco anda, que sabes que va por ti.
Me surge una pregunta a propósito: en una vida anterior no estuviste en el Hospital de Ignoscents, Folls e Orats?
Eso explicaría muchas cosas…
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Estuve allí, sí, tratándote a ti
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Catalunya la transición de un president sunsik a uno Netol.
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Estuve allí, sí, tratándote a ti
Senyors, per favor.
No pasa nada hombre
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Llarena esta mañana.
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Després de la decisió del tribunal de Slesvig-Holstein, Llarena i el Tribunal Suprem espanyol havien de triar entre acceptar el lliurament del president Puigdemont només per un càrrec de malversació –lliurament que li obria la porta a la presidència de la Generalitat– o fer el ridícul. I han triat el ridícul, prioritzant una altra vegada de fer política per damunt d’impartir justícia.
Però el resultat de l’expedició judicial de Llarena no pot ser més desastrós per a Espanya: s’ha constatat de manera empírica que és excèntrica i s’ha situat fora de la Unió Europea. I si s’atreveixen a tirar endavant el judici, això encara serà més clar. Per a Espanya, la d’ahir és una derrota en tota la regla. Merescuda, per haver posat en mans d’un piròman –i d’un ignorant sobre com funciona el món, tal com s’ha demostrat– la gestió de la crisi política més gran que ha viscut en dècades. Posar el procés polític català en pendent ferroviari, apartar-lo del debat polític per posar-lo en el carril judicial, només podia portar al punt on som, al tren desbocat que corre avall sense que el maquinista sàpiga què fer per prevenir la catàstrofe que s’acosta. Molts ja ho vàrem avisar.
En aquestes condicions, atrevir-se aquesta tardor a jutjar la presidenta Forcadell, el vice-president Junqueras, els consellers i els Jordis, com si res no s’hagués esdevingut a l’espai europeu i com si Espanya fos completament fora de la Unió i de les normes jurídiques internacionals, és una fugida cap endavant que ja no pot acabar bé per a ells. Pedro Sánchez, si fos el dirigent que no és, hauria de rematar definitivament aquest xou lamentable que va començar Mariano Rajoy, deixar en llibertat els presos i reconduir la situació. En aquestes condicions, el judici no té cap sentit: retirant les euroordres, el mateix instructor reconeix que no hi ha cap delicte. Lamentablement, ahir ja es va constatar que no es pot esperar res del dirigent socialista, ni regalant-li els vots.
D’ací a uns dies, Carles Puigdemont serà a Waterloo i activarà des d’allà el Consell de la República. La historiografia espanyola, per alguna raó que mai no m’he sabut explicar, prefereix dibuixar Waterloo com la derrota de Napoleó, en compte de presentar-la com la victòria de Wellington, que és el que realment va ser. I jo avui no me’n puc estar de recordar –i ja m’ho disculparan els lectors– dos detalls relacionats amb aquesta batalla que crec que poden tenir un interès.
El primer és constatar que Wellington va guanyar quan va tenir el suport dels prussians –ja aleshores. I el segon és transcriure una part del relat que l’admirable autor de De la guerra, Claus von Clausewitz, va fer del comportament de Napoleó en la batalla, en la qual va participar precisament com a jove coronel de les tropes prussianes.
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Sí, lo de "Ni ell ni els seus sequaços no poden ni volen admetre mai que els errors monumentals, la feina mal feta i sobretot una ambició desmesurada que menysté sempre la realitat són la causa veritable dels seus fracassos" en realidad se puede aplicar a mucha gente en muchos contextos.
Bueno, no, solo a Espanya. Catalunya en cambio lo hace todo bien, jeje.
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@rana baileys:
Llarena esta mañana.
Se ha llevado una buena plancha, de eso no cabe duda.
Eso sí, los jueces de Schleswig-Holstein vuelven a decir que los presos indepes no son presos políticos. Lo digo porque algunos parece que son inmunes a los revolcones y siguen con las matracas de los lacitos, aunque AI, la ONU y todos los jueces europeos les digan que no hay caso.
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@rana baileys:
Llarena esta mañana.
Se ha llevado una buena plancha, de eso no cabe duda.
Eso sí, los jueces de Schleswig-Holstein vuelven a decir que los presos indepes no son presos políticos. Lo digo porque algunos parece que son inmunes a los revolcones y siguen con las matracas de los lacitos, aunque AI, la ONU y todos los jueces europeos les digan que no hay caso.
A ver, esto es algo completamente filológico. En inglés sólo se utiliza la expresión "political prisoner".
Se habla así de Mandela, por ejemplo, o de presos políticos de dictaduras que indudablemente son o fueron presos políticos.
La expresión inversa no se contempla en inglés. Si luego se quiere hacer una traducción literal, es un error de bulto.Algo muy similar pasa en alemán. Preso político es politischen Gefangenen.
Aquí una frase en la que se habla de presos políticos en Guinea Ecuatorial, en dónde nadie sensato puede negar su existencia."Tod eines politischen Gefangenen in Äquatorial-Guinea und notwendiges gemeinsames Vorgehen der Europäischen Union zugunsten der Demokratie und Menschenrechte in diesem Land".
Igual digo que en lo del inglés, la expresión no es reversible.
En castellano y catalán existe la reversibilidad. En los otros no.
Un interpretación torticera concluiría que para ingleses (anglófonos) y germanos, no existen, en ningún lugar, presos políticos.
Obviamente me he ayudado de internet para escribir esto. No soy un políglota, lamentablemente. Pero para eso está la red.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Llarena esta mañana.
Se ha llevado una buena plancha, de eso no cabe duda.
Eso sí, los jueces de Schleswig-Holstein vuelven a decir que los presos indepes no son presos políticos. Lo digo porque algunos parece que son inmunes a los revolcones y siguen con las matracas de los lacitos, aunque AI, la ONU y todos los jueces europeos les digan que no hay caso.
A ver, esto es algo completamente filológico. En inglés sólo se utiliza la expresión "political prisoner".
Se habla así de Mandela, por ejemplo, o de presos políticos de dictaduras que indudablemente son o fueron presos políticos.
La expresión inversa no se contempla en inglés. Si luego se quiere hacer una traducción literal, es un error de bulto.Algo muy similar pasa en alemán. Preso político es politischen Gefangenen.
Aquí una frase en la que se habla de presos políticos en Guinea Ecuatorial, en dónde nadie sensato puede negar su existencia."Tod eines politischen Gefangenen in Äquatorial-Guinea und notwendiges gemeinsames Vorgehen der Europäischen Union zugunsten der Demokratie und Menschenrechte in diesem Land".
Igual digo que en lo del inglés, la expresión no es reversible.
En castellano y catalán existe la reversibilidad. En los otros no.
Un interpretación torticera concluiría que para ingleses (anglófonos) y germanos, no existen, en ningún lugar, presos políticos.
Obviamente me he ayudado de internet para escribir esto. No soy un políglota, lamentablemente. Pero para eso está la red.
No entiendo lo de la reversibilidad. Lo de que alguien sea metido en la cárcel por sus ideas políticas está contemplado en todos los idiomas.
Eso es lo que dicen los independentistas de los presos, que lo son por sus ideas políticas.
Como en Guinea Ecuatorial o donde se te ocurra.Y eso es lo que explícitamente le niega a la defensa de puigdemont el Tribunal regional teutón. En alemán y en español.
Igual que amnistía Internacional y la ONU, que también rechazaron semejante comparación.Pero nada, los indepes a seguir jugando a revolucionarios de salón y a oprimidos de opereta.
Devaluando lo que significa ser un perseguido político de verdad y de paso burlándose de los presos políticos que sí hay por el mundo.
Pero eso les da igual. El universo entero existe solo para servir a su delirio particular y su victimismo nauseabundo.
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Lo de la reversibilidad es lingüístico.
Pensaba que lo había dejado claro, pero bueno.Las expresiones en inglés y alemán de presos políticos, traducidas literalmente son : políticos presos.
Los que lo hacen, deberían hacerlo en todo y nos divertiríamos mucho. Por ejemplo (y ésta me la sé), in the summer time sería en el verano tiempo o en el verano del tiempo.
Suena genial eh.Lo demás sobra, porque era una réplica digamos técnica, ya lo de "operetas oprimidas" o "salones revolucionarios"......
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Chupate esa con el fill del pastisser de Amer.
Hace 3 años nadie le conocía fuera de su pueblo.Ahora se ha cepillado a su mentor Mas, se ha merendado los restos de convergencia (que la verdad tampoco tenían buena pinta), ha dejado con tres palmos de narices a Junqueras, que ya le tenía preparado el ataúd y la corona de flores, y se ha erigido en el segundo Tarradellas para los suyos.
Los de Esquerra están cabreados como monas. En cuanto se acabe la prisión preventiva de los acusados, empezará el navajeo dentro del cosmos indepe.
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El missatge no és només per a xiquets.
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@rana baileys:
El missatge no és només per a xiquets.
Cap on va ixe tren petitó que corria sense por?
