El asunto Catalán (el joío…)
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Siempre podremos enviar al Cigala como empajador con los flamencos, para poner un poco de paz.
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@Fonseca 5:
Siempre podremos enviar al Cigala como empajador con los flamencos, para poner un poco de paz.
O al programador de los documentales de la 2
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@Fonseca 5:
Siempre podremos enviar al Cigala como empajador con los flamencos, para poner un poco de paz.
¿Es una etarra, o....?
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@Fonseca 5:
Siempre podremos enviar al Cigala como empajador con los flamencos, para poner un poco de paz.
¿Es una etarra, o....?
Arantxa Empajaloexea.
Muy amiga mía
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Joan Bonanit, el misteriós jove que porta més de 100 nits donant la ‘bona nit’ als presos polítics de Lledoners: “M’he autoimposat venir fins que siguen lliures”.
Fa dos dies la veu de Junqueras va travessar els murs de Lledoners cridant "bona nit".
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@Fonseca 5:
Siempre podremos enviar al Cigala como empajador con los flamencos, para poner un poco de paz.
¿Es una etarra, o....?
No lo voy a corregir....para que pase a los "anales" de la historia del foro.
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@Fonseca 5:
@Fonseca 5:
Siempre podremos enviar al Cigala como empajador con los flamencos, para poner un poco de paz.
¿Es una etarra, o....?
No lo voy a corregir....para que pase a los "anales" de la historia del foro.
Vamos de mal en peor, ahora nos tenemos que meter el embajador por los "anales".
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Please. Pongan la chincheta que tenía antes.
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No cal.
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Esto es una prueba para ver si me funciona lo de los vídeos.
Puramente casual y sin segundas intenciones
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¡Esta publicación está eliminada!
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La por es destrueix amb dades:
"Les empreses estrangeres no sembla massa preocupats per la situació. Microsoft, Siemens, Amazon, Nestlé, Facebook, Allianz, Oracle, Media Markt i Lidl tot invertit a Barcelona aquest any."
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
La por es destrueix amb dades:
"Les empreses estrangeres no sembla massa preocupats per la situació. Microsoft, Siemens, Amazon, Nestlé, Facebook, Allianz, Oracle, Media Markt i Lidl tot invertit a Barcelona aquest any."
Bueno, habría que ver que pasaría en el caso del advenimiento de la independencia soñada y el más que probable corralito financiero. Más si cabe cuando ni los más radicales de la CUP niegan su elevada probabilidad.
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Una de Lao Tse, o similar:
El modo de utilizar la vida consiste en no hacer nada como una representación. El modo de utilizar la vida es hacer todo simplemente viviendo.
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Acuerdo del Pleno del Ayuntamiento de Valls.
A Pedrito el guaperas bisiesto se le acumula el trabajo.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Acuerdo del Pleno del Ayuntamiento de Valls.
A Pedrito el guaperas bisiesto se le acumula el trabajo.
Hay una cosa que no entiendo: el rebuj a la monarquia entiendo que lo hace el ayuntamiento de Valls para Cataluña, porque si son una República independiente, no tienen nada que opinar sobre la forma de estado de España ¿no? A fin de cuentas, es otro país.
Pero luego veo que la resolución está llena de apelaciones al “estat”, que en la jerga siempre es el Español.
Así que no me aclaro: ¿se han independizado o no? ¿A veces son españoles y otras no? ¿Cuáles veces y por qué?
No lo entiendo bien.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
La por es destrueix amb dades:
"Les empreses estrangeres no sembla massa preocupats per la situació. Microsoft, Siemens, Amazon, Nestlé, Facebook, Allianz, Oracle, Media Markt i Lidl tot invertit a Barcelona aquest any."
Esto en realidad es mala noticia para los indepes: si el mundo del dinero invierte, es que no ven posible actualmente la independencia (que conllevaría automáticamente la salida de la zona euro).
Y es una magnífica noticia para la Cataluña real, claro.
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@gimnastico_1909 esta també és la Catalunya real, i molt real. Mala notícia per als que diuen que els indepes només s'ocupen del procés.
Catalunya recupera avui la llei contra els desnonaments i la pobresa energètica
"El conseller d'Acció Exterior, Relacions Institucionals i Transparència, Ernest Maragall, en representació de la Generalitat, i la ministra de Política Territorial i Funció Pública, Meritxell Batet, en representació del govern espanyol, rubricaran l'acord.
Després de les negociacions entre el govern català, el govern espanyol i la PAH, finalment avui l’estat espanyol farà efectiva la retirada dels recursos davant el Tribunal Constitucional que mantenien suspeses cautelarment la llei 24/2015 i la 4/16 de mesures urgents per a afrontar l’emergència en l’habitatge i la pobresa energètica. El conseller d’Acció Exterior, Relacions Institucionals i Transparència, Ernest Maragall, en representació de la Generalitat, i la ministra de Política Territorial i Funció Pública, Meritxell Batet, en representació del govern espanyol, rubricaran l’acord a què s’ha arribat a les reunions tècniques de la subcomissió de seguiment normatiu, prevenció i solució de conflictes, que forma part de la comissió bilateral Generalitat-estat presidida per Maragall i Batet.
L’acord ja es va anunciar la setmana passada, però la Generalitat es va doldre que no s’hagués recuperat la llei íntegra. El govern espanyol manté el recurs contra els articles 1 i 2 i la disposició transitòria primera de la llei 24/2015, que fan referència a les subrogacions d’hipoteques i dacions en pagament. L’executiu espanyol considera que vulneren les seves competències.El govern espanyol també tenia dubtes sobre la constitucionalitat de l’article 7 de la llei, que afecta els grans tenidors d’habitatge, és a dir, bancs i fons voltor. L’article deia que l’administració podia obligar els grans tenidors a cedir els pisos buits a un fons d’habitatge per a polítiques socials. I també deia molt clarament qui eren els grans tenidors: les entitats financeres, les filials immobiliàries d’aquestes entitats, els fons d’inversió i les entitats de gestió d’actius; a més de persones jurídiques que, per si soles o per mitjà d’un grup d’empreses, siguin titulars d’una superfície habitable de més de 1.250 metres quadrats.
Finalment, es va arribar a l’acord que l’estat retiraria el recurs sobre l’article en qüestió i que més endavant la Generalitat redactaria una normativa específica que explicaria com s’havia de desenvolupar."
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Acuerdo del Pleno del Ayuntamiento de Valls.
A Pedrito el guaperas bisiesto se le acumula el trabajo.
Hay una cosa que no entiendo: el rebuj a la monarquia entiendo que lo hace el ayuntamiento de Valls para Cataluña, porque si son una República independiente, no tienen nada que opinar sobre la forma de estado de España ¿no? A fin de cuentas, es otro país.
Pero luego veo que la resolución está llena de apelaciones al “estat”, que en la jerga siempre es el Español.
Así que no me aclaro: ¿se han independizado o no? ¿A veces son españoles y otras no? ¿Cuáles veces y por qué?
No lo entiendo bien.Es muy fácil @gimnastico_1909.
Los indepes, en contra de la creencia extendida, saben reconocer la realidad en la que viven y actúan en consecuencia. Queda mucho por hacer hasta llegar a la meta volante.
Mientras tanto la lucha continúa.
Y si algún día se consiguiese la independencia dels països, seguirían propugnando lo mejor para España, la República, porque nunca dejará de ser un país hermano.
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Les trampes, mentides i manipulacions de la premsa perquè la gent estiga enganyada i desinformada.
Penge article:**Adéu al mite del 80%’. Aquest és el títol de l’article del director d’El Periódico, Enric Hernàndez, que acompanya l’enquesta que avui publica el diari sobre el suport dels catalans a un referèndum sobre la independència. Aquest és el missatge que pretén donar, que ara, un any després de l’1-O, els catalans ja no volen sentir a parlar de cap referèndum per a decidir sobre la independència; i surt publicat ara, quan el govern de la Generalitat pressiona el de Pedro Sánchez perquè es comprometi a fer possible un referèndum acordat si no vol que els partits independentistes a Madrid li bloquin la legislatura. Les dades d’aquest sondatge de Gesop, fet a 739 enquestats, per telèfon, entre el 22 i el 25 d’octubre són que ‘només’ un 42,4% és partidari d’un referèndum sobre la independència; que un 27,2% vol un referèndum sobre la millora de l’autogovern i que un 26,5% no vol sentir a parlar de cap referèndum. La trampa és massa fàcil, massa elemental, i el diari mateix la reconeix.
L’article en què presenta les dades del sondatge diu: ‘En el precedent més pròxim del Gesop, de l’abril passat, el suport a un referèndum arribava a un 78,7% tot i que en aquell cas no es presentava la disjuntiva entre consulta secessionista o autonomista.’ Efectivament, no és igual demanar si estàs a favor d’un referèndum d’autodeterminació, en què la resposta és sí o no (o no ho vull respondre), que si ofereixes diverses opcions, diverses respostes possibles a una pregunta més genèrica. I això fa aquest sondatge d’El Periódico, que s’ha preparat per a dividir la resposta sobre el referèndum i tenir en safata unes dades que permetin de fer un titular, bastir l’argumentari d’un article i projectar una idea interessada sobre què vol la societat catalana. No és la primera vegada que es fa. La qüestió és tan simple com demanar als enquestats que trien l’opció d’un referèndum sobre l’autogovern si s’oposen a un referèndum sobre la independència. Això, El Periódico no ho fa. El CEO sí que ho feia en el darrer baròmetre, de l’estiu passat.
Amb una mostra més del doble de gran i amb les preguntes fetes en persona i no per telèfon, el Centre d’Estudis d’Opinió demanava als enquestats si estaven d’acord amb l’afirmació que Catalunya no tenia dret de fer un referèndum d’autodeterminació. Vegeu els percentatges de resposta:Molt d’acord: 10,8%
D’acord: 8,3%
Ni d’acord ni en desacord: 7,6%
En desacord: 25,1%
Molt en desacord: 43,3%Si el referèndum torna a la taula del debat polític, El Periódico el combat. Ha estat la posició del diari des de la campanya contra la consulta a Barcelona del 10 d’abril de 2011, amb el titular de l’editorial en portada: ‘Així, no’.**
No m'ix la cursiva
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 esta també és la Catalunya real, i molt real. Mala notícia per als que diuen que els indepes només s'ocupen del procés.
Catalunya recupera avui la llei contra els desnonaments i la pobresa energètica
Resumen: que el gobierno español tenía unas dudas de tipo práctico sobre la ley, y que una vez aclaradas, y negociados y corregidos algunos aspectos, se acuerda sin ningún problema.
O sea, que lo de que es imposible negociar nada con "Madrid" sólo según qué cosas y según qué momentos. No responde a la realidad.
Por otra parte, si no me equivoco, esta ley iba en línea con lo que había propuesto Podemos tanto en el parlament como en las cortes. Podemos no ha sido nunca unilateralista, y varios de sus miembros relevantes en Cataluña han dicho abiertamente que en un referendum de autodeterminación votarían que no.
Habría que ver si CDC, o PDeCat, o lo que quede de él hubiera estado de acuerdo con una ley así hace apenas 3 años.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Es muy fácil @gimnastico_1909.
Los indepes, en contra de la creencia extendida, saben reconocer la realidad en la que viven y actúan en consecuencia. Queda mucho por hacer hasta llegar a la meta volante.
Mientras tanto la lucha continúa.
Y si algún día se consiguiese la independencia dels països, seguirían propugnando lo mejor para España, la República, porque nunca dejará de ser un país hermano.Pues si saben que queda mucho para la meta final, y viven en la realidad, y por tanto también opinan sobre lo que tenemos que hacer los españoles en conjunto, la única conclusión lógica es que aquí no hay república, ni se está implementando ninguna RCI.
O, lo que es lo mismo, que todos son perfectamente conscientes de que el 1-O, el 8-O o el 27-O no son más otras tantas performances, o mascaradas, o como se le quiera llamar. Me parece que todos los indepes viven en esa hipocresía permanente de decir una cosa y pensar otra, salvo la CUP y una parte de la ANC, que realmente se creen, o quieren creer, que la RCI ha empezado. Pero estos, numéricamente, son pocos.
Sin contar a la cúpula de ERC, que ya está negociando futuro con Podemos, IU y hasta con el odiado Sánchez el del 155.Menuda banda. Y menuda fiabilidad. Menos mal que conozco suficientes catalanes como para saber que, aunque sean apasionados, también son gente seria. Si hubiera de fiarme de los que gobiernan, no les compraría ni un sonajero.
PD: ¿Qué coherencia tiene que los catalanes indepes, o los paísos, vean a España como a un país hermano, cuando su gran eslogan, sobre todo en Europa, es que los españoles llevamos "oprimiéndolos" 300 años? Rana, amic, eso no te lo crees ni tu.
No se alimentan odios incansablemente con fines políticos durante décadas para luego pretender que todo ha sido broma, y que pelillos a la mar.
Si soy un opresor, lo soy con Cataluña independiente o con Cataluña en España.
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Gim, entre España y Portugal ha habido guerras en la historia. Y muy cruentas.
Consideramos a Portugal un país hermano? Pues casi todos sí.
Entre Catalunya y España como tales entidades no ha habido guerras. Lo más cercano a eso fue el bombardeo de Barcelona por Espartero allá por 1840.
Y obviamente, quien considere que la actual situación se parezca remotamente a una guerra, necesita ayuda psiquiátrica.
Entonces, no es posible la hermandad?
Por supuesto que si amigo mío.
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@rana-baileys Entre el rey de Castilla y el de Portugal hubo guerra en 1168, y 1385. Entre un pretendiente portugués y Felipe II hubo guerra en 1580 (aunque esto podría ser considerado más bien una guerra civil portuguesa, pues una parte de la nobleza apoyaba al Austria). Luego la guerra de independencia portuguesa, la más larga y cruenta, entre 1640 y 1665. Esta sí fue brutal.
Después, únicamente la ridícula "guerra de las naranjas", y nada más.Cataluña, en cambio, ha sido siempre un territorio bastante levantisco: rebelión contra Juan II y luego la de los remensas, ambas en el siglo XV, contra el conde duque Olivares y Felipe IV la famosa guerra del corpus de sangre de 1640-1652. Luego la célebre guerra de Sucesión, que en realidad fue una guerra civil española, pero es cierto que los últimos años de la misma Felipe V Borbón se enfrentó en exclusiva contra los austracistas catalanes, que pretendieron formar una república amparados por Inglaterra. Si añadimos que la guerra de los malcontents tuvo lugar en Cataluña en 1827, y que la segunda guerra carlista, o la de los matiners (1846), se libró casi en exclusiva en territorio catalán... pues nos quedan bastantes guerras en suelo catalán, sin contar la rebelión de la Generalitat de 1934, o la semana trágica de 1909. Y no he contado el bombardeo de Espartero...
El hecho de que yo considere a todos los pueblos de la península como hermanos lo es en base a su afinidad de lengua, cultura, historia, costumbres, religión... no a una armonía perpetua que jamás se ha dado, realmente.
Por otra parte, el lenguaje de guerra no lo pongo yo. Lo de la opresión por España viene de parte de tus amigos indepes. Pídeles explicaciones a ellos.
Desde luego, a mí me encantaría una fraternidad real (también con el resto de la Humanidad, claro está, pero la paz mundial comienza por llevarte bien con tu vecino). Pero para que dos sean amigos, ambos deben quererlo. Sacar continuamente listas de agravios (reales, exagerados o directamente inventados), no es la mejor forma.
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Si añadimos que la guerra de los malcontents tuvo lugar en Cataluña en 1827, y que la segunda guerra carlista, o la de los matiners (1846), se libró casi en exclusiva en territorio catalán... .
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John Elliott : “He querido matizar dos relatos nacionalistas que se excluyen”
54 El historiador inglés publica el libro ‘Catalanes y escoceses. Unión y discordia’bolded text
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys Entre el rey de Castilla y el de Portugal hubo guerra en 1168, y 1385. Entre un pretendiente portugués y Felipe II hubo guerra en 1580 (aunque esto podría ser considerado más bien una guerra civil portuguesa, pues una parte de la nobleza apoyaba al Austria). Luego la guerra de independencia portuguesa, la más larga y cruenta, entre 1640 y 1665. Esta sí fue brutal.
Después, únicamente la ridícula "guerra de las naranjas", y nada más.Cataluña, en cambio, ha sido siempre un territorio bastante levantisco: rebelión contra Juan II y luego la de los remensas, ambas en el siglo XV, contra el conde duque Olivares y Felipe IV la famosa guerra del corpus de sangre de 1640-1652. Luego la célebre guerra de Sucesión, que en realidad fue una guerra civil española, pero es cierto que los últimos años de la misma Felipe V Borbón se enfrentó en exclusiva contra los austracistas catalanes, que pretendieron formar una república amparados por Inglaterra. Si añadimos que la guerra de los malcontents tuvo lugar en Cataluña en 1827, y que la segunda guerra carlista, o la de los matiners (1846), se libró casi en exclusiva en territorio catalán... pues nos quedan bastantes guerras en suelo catalán, sin contar la rebelión de la Generalitat de 1934, o la semana trágica de 1909. Y no he contado el bombardeo de Espartero...
El hecho de que yo considere a todos los pueblos de la península como hermanos lo es en base a su afinidad de lengua, cultura, historia, costumbres, religión... no a una armonía perpetua que jamás se ha dado, realmente.
Por otra parte, el lenguaje de guerra no lo pongo yo. Lo de la opresión por España viene de parte de tus amigos indepes. Pídeles explicaciones a ellos.
Desde luego, a mí me encantaría una fraternidad real (también con el resto de la Humanidad, claro está, pero la paz mundial comienza por llevarte bien con tu vecino). Pero para que dos sean amigos, ambos deben quererlo. Sacar continuamente listas de agravios (reales, exagerados o directamente inventados), no es la mejor forma.@gimnastico_1909 no sé de qué lenguaje bélico me hablas. Esa terminología se utiliza para "agredir" al pueblo supuestamente enemigo.
Lo más parecido que recuerdo es el "a por ellos", que como bien sabes no fue cosa de indepes, sino de pacíficos españolitos pidiendo que les dieran de ostias a esos "malditos catalanes".
Y los ejemplos que has puesto, pues no son válidos porque en algún caso España ni siquiera existía y en otros eran cuestiones internas.
Y sí creo en esa fraternidad, que ahora parece un poco difícil pero que en un futuro no muy lejano se producirá. Que es lo que en definitiva ha producido esta conversación.
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Es desproporcionado comparar a cuatro cafres de un pueblo profundo de Extremadura con lustros de campañas orquestadas sobre que "España nos roba" o más recientemente "España nos oprime". Campañas promovidas por partidos y asociaciones políticas de mucho peso en Cataluña, y no pocas veces directamente subvencionadas desde departamentos de la Generalitat. Y, de hecho, los últimos años directamente promovidas en redes sociales, medios de comunicación y aveces incluso en la enseñanza de los niños, por personas con responsabilidad política.
La comparación es grotesca, amic. Ningún partido, ni asociación (supuestamente) cultural española ha hecho campañas masivas durante años sobre cómo nos roba Cataluña, o cuánto nos oprime.
Leyéndote esto- perdóname- no puedo evitar pensar en aquello de la paja que se ve en el ojo ajeno y la viga que no se ve en el propio.
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"La presidenta del Comité de Derechos Humanos en el Bundestag pide a Merkel mediar en el tema catalán
La diputada liberal Gyde Jensen reclama “un papel más neutral” de la UE y afirma que “hay que poder hablar” del independentismo
La presidenta del comité de Derechos Humanos del parlamento alemán, Gyde Jensen, cree que la Unión Europea debería llevar “ambas partes” del conflicto catalán “a una mesa de negociación” y el gobierno de Angela Merkel “debería “tener un rol de líder en el impulso de las conversaciones. Sobre todo, “teniendo en cuenta que Puigdemont está en Alemania”.
Según ella, el país germano “debería jugar un rol en la negociación, mediación y discusión entre los dos actores enfrentados” y la UE “debería tener un papel más moderado y neutral”. En una entrevista a la agencia ACN, la también diputada del partido liberal (FDP) cree que “hay que poder hablar” de independentismo en el club comunitario.
Para Jensen, el caso de Carles Puigdemont “es judicial, pero la vertiente política debería solucionarse de otra manera, como también en una negociación con la Unión Europea”. La diputada en el Bundestag también cree que “la prisión y el silencio no deberían ser nunca la última solución” y pone en duda que se respetara la libertad de expresión con la violencia policial durante el 1-O. Aunque evita considerar explícitamente la UE cómplice de la violencia policial el 1-O, cita un diplomático internacional en Alemania para decir que “siempre que hay silencio, hay complicidad”.Jensen cree que Bruselas “debería promover un discurso más positivo” y añade que no se puede “apartar una región y la gente que se quiere independizar” de la UE. Si esto ocurre, dice la representante en el Bundestag, es porque “no se está entendiendo de qué va la Unión Europea”. Jensen considera que se debe reflexionar sobre cómo Alemania y las instituciones comunitarias “pueden evitar este tipo de conflictos y aportar algo positivo a una discusión sobre la secesión”. “Esto era un asunto español, pero la UE tal vez podría haber dado un paso adelante y haber sentado los dos actores en una mesa”, añade.
Por otra parte, afirma que “el uso de la fuerza” en Catalunya el 1-O “no fue equilibrado”. La presidenta del comité de derechos humanos en la cámara alemana cree que la actuación de la policía española podría haber representado una vulneración de “la libertad de expresión”. “No debería haber una fuerza de un Estado que disuada la libertad de expresión”, afirma. Jensen también muestra interés en “saber qué dicen los tribunales a nivel europeo, pero también los españoles y alemanes”. “Hay que discutir sobre si el uso de la fuerza fue el apropiado”, puntualiza, y cree que eso vale para cualquier lugar dentro o fuera de la UE, “donde la gente intenta defender sus ideas”.
En cuanto al proceso judicial de Puigdemont, afirma que el presidente destituido está “en buenas manos” y que su caso es “judicial y también político”. Según ella, “no será extraditado” por rebelión, o su equivalente alemán, alta traición, “porque no usó la fuerza” para celebrar el referéndum. Con todo, cree que el tribunal de Schleswig-Holstein se pronunciará sobre el delito de malversación."lavanguardia
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Es desproporcionado comparar a cuatro cafres de un pueblo profundo de Extremadura con lustros de campañas orquestadas sobre que "España nos roba" o más recientemente "España nos oprime". Campañas promovidas por partidos y asociaciones políticas de mucho peso en Cataluña, y no pocas veces directamente subvencionadas desde departamentos de la Generalitat. Y, de hecho, los últimos años directamente promovidas en redes sociales, medios de comunicación y aveces incluso en la enseñanza de los niños, por personas con responsabilidad política.
La comparación es grotesca, amic. Ningún partido, ni asociación (supuestamente) cultural española ha hecho campañas masivas durante años sobre cómo nos roba Cataluña, o cuánto nos oprime.
Leyéndote esto- perdóname- no puedo evitar pensar en aquello de la paja que se ve en el ojo ajeno y la viga que no se ve en el propio.@gimnastico_1909 no sé quiénes son esos "cuatro cafres de la Extremadura profunda" ni qué tendría que ver con el tema.
Mucho antes del famoso procés, pero mucho antes, Catalunya ha sido vista como un pueblo, no que robe ni oprima, sino como gente soberbia, ajena, endogámica, y los insultos hacia ella los he oído desde el franquismo.
Es lo que tiene ser mayor, que te acuerdas de cosas que otros no conocen.
Ya sea en el fútbol, en las calles, en los medios.
Nunca ha sido vista como un pueblo simpático, correcto ni acogedor. Y justamente por esos tramos sociológicos que no se molestaban en pensar que fue justamente Catalunya quién les acogió y les dio lo que su amada tierra les negaba.
Y esto era perfectamente apreciado los catalanes, que nunca se han sentido queridos.
Mira, en una final de Copa en el 71 tuve la ocasión de estar junto a un grupo de gente que no paraba de decir tales cosas de los catalanes, que mi padre nos llevó a otra localidad para que un niño de 14 años no tuviera que oir semejante rosario de insultos irreproducibles.
Y ahora, de qué nos extrañamos. Entonces Puigdemont tenía 8 años, y Oriol 2 añitos.
Bastante aguante y retención están teniendo con toda la mirada que les han echado décadas y décadas.
Y me dices que la comparación es grotesca? Qué comparación?
A veces vemos pajas donde hay vigas y viceversa.
Un abrazo amic.
