El asunto Catalán (el joío…)
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Supongo @gimnastico_1909 que esto es un capítulo más de la deconstrucción de España.
Ahora, si esto es un movimiento organizado y jerarquizado, qué, quién o quiénes son los que manejan el cotarro. Nombres.
Es curiosidad, y también información.
Quién mueve los hilos?
Porque los hilos no se mueven sólos, o sí?Pero sobre la deconstrucción te respondo en el otro post para no desviar el hilo.
Un saludo amic.Efectivamente, estás hablando de otro hilo. En todo caso, el secesionismo sería consecuencia, y no causa, de la deconstrucción de España.
El independentismo catalán es un movimiento nativo. Otra cosa es que a ciertos poderes internacionales les pueda venir bien auxiliarlo, para jorobar principalmente a la Unión Europea. Pero coadyuvan secundariamente.
Y ver a tantos marxistas sinceros como tú, metidos a apoyar a este movimiento reaccionario, egoísta y supremacista, y a los revolucionarios de salón y sueldo público que lo han propulsado causa bastante pena. Algún día despertaréis.
PD: el N-VA, el gran aliado de Puigdemont en Europa (el único partido con pesos pesados que se ha pronunciado a favor del Procés y la DUI aunque haya sido en voz baja), abandona la coalición de gobierno belga, tras la firma del primer ministro, el valón Michel, del pacto de la ONU sobre migración, con el que los nacionalistas están en desacuerdo.
Dime, rana, ¿cómo se casa tu apoyo incondicional a la Crida con la postura antimigratoria de sus principales socios en Bélgica? ¿Los refugiados ya no welcome?
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Supongo @gimnastico_1909 que esto es un capítulo más de la deconstrucción de España.
Ahora, si esto es un movimiento organizado y jerarquizado, qué, quién o quiénes son los que manejan el cotarro. Nombres.
Es curiosidad, y también información.
Quién mueve los hilos?
Porque los hilos no se mueven sólos, o sí?Pero sobre la deconstrucción te respondo en el otro post para no desviar el hilo.
Un saludo amic.Efectivamente, estás hablando de otro hilo. En todo caso, el secesionismo sería consecuencia, y no causa, de la deconstrucción de España.
El independentismo catalán es un movimiento nativo. Otra cosa es que a ciertos poderes internacionales les pueda venir bien auxiliarlo, para jorobar principalmente a la Unión Europea. Pero coadyuvan secundariamente.
Y ver a tantos marxistas sinceros como tú, metidos a apoyar a este movimiento reaccionario, egoísta y supremacista, y a los revolucionarios de salón y sueldo público que lo han propulsado causa bastante pena. Algún día despertaréis.
PD: el N-VA, el gran aliado de Puigdemont en Europa (el único partido con pesos pesados que se ha pronunciado a favor del Procés y la DUI aunque haya sido en voz baja), abandona la coalición de gobierno belga, tras la firma del primer ministro, el valón Michel, del pacto de la ONU sobre migración, con el que los nacionalistas están en desacuerdo.
Dime, rana, ¿cómo se casa tu apoyo incondicional a la Crida con la postura antimigratoria de sus principales socios en Bélgica? ¿Los refugiados ya no welcome?
A ver amic, te empeñas y reiteras en mi condición marxista (y te agradezco lo de sincero) pero ya tras tanto tiempo deberías saber que no es ésa mi mejor "definición". Yo no me apunto a escuelas.
Podría ser una extraña mixtura entre comunista y cristiano. Y tanto en uno como en otro concepto, existe el purismo y la heterodoxia. No hace falta decir en qué lado me encuentro.
En cuanto a lo de despertar, bueno, eso equivaldría a que duermo, y no es así. Permanezco vitalmente despierto, quizá equivocado, pero siempre "alerta sobre los luceros" (perdón por la licencia).
Como dice la canción, no me llames iluso por tener una ilusión, o aplicado al caso, no me llames dormido por tener sueños.
A fin de cuentas, querido gim, la vida deja de tener sentido cuando pierdes tus sueños.Y te contesto en el otro post de la ya famosa deconstrucción, palabra correcta, pero cuyo uso es muy inusual.
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@rana-baileys Mientras no "hagas guardia sobre los luceros", todo va bien
Por cierto, no se ha comentado en este hilo, pero quiero aprovechar para mostrar mi apoyo a los CDR que cortaron la AP-7 durante 15 horas este fin de semana (https://www.lavanguardia.com/politica/20181208/453424483010/cdr-cortan-autopista-ap7-ampolla-tarragona.html). Es más, creo que, efectivamente, deberían cortar todos y cada uno de los accesos de todas las autovías y autopistas, así como las carreteras que unen Cataluña con el resto del mundo. Asimismo, deberían bloquear todos los accesos a todos los aeropuertos y puertos de Cataluña. Y deberían hacerlo de forma indefinida, hasta que el estado español les diera lo que piden, o hasta que la comunidad internacional le obligara.
Asimismo, creo que Fredi Bentanachs, cofundador de Terra Lliure, tiene razón, y el 21-D los independentistas de las CDR, con acciones violentas, si hace falta, tomen el Parlament y lo ocupen, todo el tiempo que haga falta para conseguir lo que solicitan (
, es un poco confusa su explicación, pero no podemos pedir que un hombre de acción popular sea un Demóstenes).Asimismo, "el pueblo" (es decir, sus representantes, o sea los CDR y Arran) debe tener la potestad de decidir qué concentraciones o manifestaciones son fascistas, y acabar con ellas a su placer, sin que nadie deba impedirlo.
El poble dempeus debe levantarse ya y lograr bloquear toda Cataluña por medio de la vía esolvena (total, apenas 60 muertos) hasta materializar la RCI que los políticos timoratos no se atreven a hacer.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Si algú vol solidaritzar-se i donar suport als presos polítics en vaga de fam ho podeu fer en este enllaç:
vagadefam.cat
..."Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recibisteis; estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí..."
Envia-li este missage a Oriol Junqueras, a Romeva i als atres 3 presos preventius que no s´han afegit a la "vaga de fam" ( o més bé a la dieta de batuts hipercalórics).
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Si algú vol solidaritzar-se i donar suport als presos polítics en vaga de fam ho podeu fer en este enllaç:
vagadefam.cat
..."Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recibisteis; estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí..."
Envia-li este missage a Oriol Junqueras, a Romeva i als atres 3 presos preventius que no s´han afegit a la "vaga de fam" ( o més bé a la dieta de batuts hipercalórics).
Ara no importen les sigles ni els partits, és una altra qüestió. Qui vullga entendre que entenga.
I seguisc "haciendo guardia sobre los luceros "que esta nit em toca...
...i pel que es veu a tu també 
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Si algú vol solidaritzar-se i donar suport als presos polítics en vaga de fam ho podeu fer en este enllaç:
vagadefam.cat
..."Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recibisteis; estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí..."
Envia-li este missage a Oriol Junqueras, a Romeva i als atres 3 presos preventius que no s´han afegit a la "vaga de fam" ( o més bé a la dieta de batuts hipercalórics).
Ara no importen les sigles ni els partits, és una altra qüestió. Qui vullga entendre que entenga.
I seguisc "haciendo guardia sobre los luceros "que esta nit em toca......i pel que es veu a tu també Puix per això. Como no es una cosa de sigles ni de partits, no es comprenc perquè no varen parlar-lo els empresonats per a fer-ho tots junts.
Jo no faig guardia. Estic desvetlat per obra de tercers...
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys Mientras no "hagas guardia sobre los luceros", todo va bien
Por cierto, no se ha comentado en este hilo, pero quiero aprovechar para mostrar mi apoyo a los CDR que cortaron la AP-7 durante 15 horas este fin de semana (https://www.lavanguardia.com/politica/20181208/453424483010/cdr-cortan-autopista-ap7-ampolla-tarragona.html). Es más, creo que, efectivamente, deberían cortar todos y cada uno de los accesos de todas las autovías y autopistas, así como las carreteras que unen Cataluña con el resto del mundo. Asimismo, deberían bloquear todos los accesos a todos los aeropuertos y puertos de Cataluña. Y deberían hacerlo de forma indefinida, hasta que el estado español les diera lo que piden, o hasta que la comunidad internacional le obligara.
Asimismo, creo que Fredi Bentanachs, cofundador de Terra Lliure, tiene razón, y el 21-D los independentistas de las CDR, con acciones violentas, si hace falta, tomen el Parlament y lo ocupen, todo el tiempo que haga falta para conseguir lo que solicitan (
, es un poco confusa su explicación, pero no podemos pedir que un hombre de acción popular sea un Demóstenes).Asimismo, "el pueblo" (es decir, sus representantes, o sea los CDR y Arran) debe tener la potestad de decidir qué concentraciones o manifestaciones son fascistas, y acabar con ellas a su placer, sin que nadie deba impedirlo.
El poble dempeus debe levantarse ya y lograr bloquear toda Cataluña por medio de la vía esolvena (total, apenas 60 muertos) hasta materializar la RCI que los políticos timoratos no se atreven a hacer.
+1 todo mi apoyo a los CDR, no debería circular un camion por las autovias catalanas.
Endavant!
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Un artículo interesante @Robinson-Crusoe
En ese artículo obvia algunos asuntos relevantes.
1- Que Cataluña no es la única región diferente. Ni con derechos históricos. Por lo que los cambios legales deberían extenderse a todas y cada una de las CCAA.
2- El cambio de postura de Artur Mas. Que vivió una especie de epifanía que le permitió permanecer 4 años más en la presidencia de la generalitat. Como ERC le estaba comiendo la tostada, pasó a girar el volante que dirigía CiU , hacia posiciones más indepes y compensar el avance de ERC, pero en un camino sin retorno, tanto si les lleva al cielo, como al infierno. Eso a Artur no le importaba demasiado. Él solo quería el sillón. -
Al voltant de la polèmica de la via eslovena:
Eslovènia recorda que la violència la va provocar Sèrbia.
Noteu la diferència, i com no diu Iugoslàvia sinó Sèrbia.
Espanya=Iugoslavia i Castella=Sèrbia.
Com Gran Bretanya=Iusgoslàvia i Anglaterra=Sèrbia. La diferència és què Anglaterra ha actuat de manera democràtica amb Escòcia (pactant un referèndum) i Sèrbia va actuar de manera totalitaria i supremacista amb Eslovenia. Quin és el model que està disposat a admetre l'Unió Europea?
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SE NECESITAN MUERTOS PARA UNA INDEPENDENCIA
Se valorarán conocimientos básicos de esloveno, juventud, práctica y orígenes humildes.(Juanjo Millas) (1)
https://elpais.com/elpais/2018/12/13/opinion/1544707601_789056.html(1) Náuticas no, en este caso. Ni inglesas tampoco. Millas inglesas no, que fallan más que Pablo Iglesias para decir un sí o un no.
https://elpais.com/elpais/2018/12/13/opinion/1544707601_789056.html -
PDPD (posdata para desengrasar?
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21-D: CRÒNICA D´UNA PROVOCACIÓ ANUNCIADA
"La reunió del consell de ministres espanyol el dia 21 a Barcelona havia de ser un gest envers Catalunya amb l’objectiu de relaxar la situació política. L’elecció de la data ja va ser un error, perquè s’escau en l’aniversari d’unes eleccions autonòmiques imposades per l’article 155 que el PSOE va signar. El govern i les formacions independentistes ho van qualificar de ‘provocació’, perquè el diàleg esperat amb el govern espanyol no ha donat resultats concrets. Quan es va anunciar, a l’agost, el clima era diferent i les relacions entre totd dos governs eren bones, però després del discurs de Pedro Sánchez de dimecres al congrés, inaugurant les hostilitats contra els independentistes, la reunió ha perdut el sentit, llevat que tingui el propòsit d’augmentar la tensió política. Algunes decisions preses pel govern espanyol aquesta setmana fan pensar en això.
Dimarts a la tarda hi va haver una reunió tècnica a la delegació del govern espanyol a Catalunya –presidida per la delegada, Teresa Cunillera– amb els comandaments dels Mossos d’Esquadra per analitzar les qüestions de seguretat. La delegada va oferir dues seus possibles per a la reunió: la Llotja de Mar, al centre de Barcelona, i el Palauet Albèniz, a Montjuic. Els Mossos van defensar l’opció del Palauet Albèniz, perquè no originava tantes alteracions del trànsit, era més fàcil de protegir i tenia diverses sortides. En canvi, la Llotja de Mar, al final de la Via Laietana, tocant al passeig de Colom, és un emplaçament que originarà una greu alteració de la mobilitat a la ciutat. Quant a seguretat, és molt més complicat de protegir, sobretot perquè és al costat dels carrerons del barri del Born, que faciliten que hi hagi incidents. La reunió va acabar sense acord. Però l’endemà, els Mossos es van trobar a la premsa la decisió que la reunió es faria a la Llotja de Mar, el lloc més difícil per a la policia.
Tot això havia estat precedit, dilluns, d’una campanya organitzada pel govern espanyol contra els Mossos per una suposada ‘deixadesa’ de funcions durant el tall de la AP-7 a l’Ampolla de dissabte i l’aixecament de peatges de diumenge a Martorell per part dels CDR. Durant el cap de setmana cap membre del govern espanyol no va trucar a cap conseller català preocupant-se per la situació i ni tan sols la delegada del govern, Teresa Cunillera, no va trucar al conseller d’Interior, Miquel Buch, demanant per què no hi intervenien els Mossos. En canvi, dilluns el govern espanyol va enviar tres cartes públiques al govern, per a obtenir una informació que hauria pogut rebre amb una trucada. És clar que el govern espanyol va fabricar la polèmica de la no-intervenció dels Mossos intencionadament, per justificar l’enviament de policies espanyols el dia 21-D.
La possibilitat que la reunió no es faci ara és difícil, perquè la dreta espanyolista ho interpretaria com una marxa enrere. Però dins el consell de ministres hi havia dubtes. El ministre d’Interior, Fernando Grande-Marlaska n’ha qüestionat l’oportunitat i el de Foment, José Luís Ábalos, ho va expressar públicament, però va ser desmentit immediatament per la vice-presidenta Carmen Calvo, tot i que ella mateixa també havia expressat dubtes sobre la reunió en una conversa telefònica amb Elsa Artadi la setmana passada. És clar que a Sánchez li interessa d’anar alimentant la imatge que es distancia dels independentistes, com va fer ahir al congrés.
L’única cosa que podria rebaixar la tensió seria que el govern espanyol acceptés la proposta de la Generalitat de fer una reunió entre ambdós executius. La setmana passada, el cap de gabinet del president, Josep Rius, va enviar una carta a la Moncloa amb una proposta formal, i, tot i que li van dir que li respondrien, encara no n’ha rebut resposta. En el cas, poc probable, que el govern de Sánchez l’acceptés, la reunió es faria el divendres 21 a la tarda al Palau de la Generalitat. El govern de Catalunya considera que ajudaria a ‘rebaixar la tensió’, però el fet que sigui ‘bilateral’ no quadra amb l’estratègia de marcar distàncies que impulsa el PSOE.
El tomb estratègic del PSOE no és fruit tan sols de la pèrdua de les eleccions a Andalusia, sinó sobretot del temor dels barons de perdre a les eleccions autonòmiques del mes de maig. En aquest context s’expliquen les declaracions dels presidents de Castella i Lleó, Emiliano García-Page, i d’Aragó, Javier Lambán, demanant la il·legalització dels partits independentistes, en la línia de Vox. Lambán, que parla català i canta Serrat, ho justifica dient que ‘la democràcia s’ha de defensar dels seus enemics’. Encara falta una setmana per a la reunió, però és clar que el primer que té interès a escalfar l’ambient és el PSOE, per demostrar que és tan dur contra l’independentisme com el PP i Cs. Si no, ja l’hauria desconvocada, perquè, si no és per a provocar, no té gens de sentit.
Pere Martí
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El primer ministro esloveno pide a Torra que no compare Catalunya y Eslovenia
Marjan Sarec subraya que el país mantiene “buenas relaciones con España” y rechaza que “Eslovenia se utilice en la lucha por la independencia de Catalunya”
Sarec subraya que “Eslovenia consiguió su independencia sobre una base legal” sustentada en “la Constitución de Yugoslavia de 1974, que hacía posible que todas las repúblicas consiguieran su independencia”
https://www.lavanguardia.com/politica/20181214/453544959362/primer-ministro-esloveno-pide-quim-torra-compare-catalunya-eslovenia.html -
Eslovènia cita l'ambaixador espanyol per la polèmica amb el procés d'independència
Eslovènia ha citat l'ambaixador espanyol a consultes després de la polèmica generada per la vinculació de la 'via eslovena' a la independència amb la violència, segons ha avançat el diari eslovè DELO i han confirmat fonts diplomàtiques eslovenes a l'ACN -tot i que aquestes últimes han preferit no precisar si l'ambaixador va a la cita convocat o per iniciativa pròpia.
El ministeri d'Afers Exteriors eslovè rebrà el diplomàtic espanyol dimecres a la seva seu per "intentar explicar" que el camí cap a la independència dels eslovens "no va ser un acte violent" sinó que es van veure obligats a defensar-se davant dels atacs de l'exèrcit federal de Iugoslàvia. "És comprensible que sigui un tema difícil per Espanya, però és totalment erroni tergiversar la via eslovena, que realment va ser un model de com fer la independència de manera pacífica i democràtica", han assegurat fonts diplomàtiques eslovenes.
A més, fonts diplomàtiques apunten que això són "fets" i que durant la reunió l'ambaixador espanyol haurà d'escoltar "altra vegada" els arguments, que Ljubljana defensa des de fa temps quan es busquen comparacions entre Catalunya i el seu procés d'independència i s'hi mesclen arguments sobre la violència.
https://www.elnacional.cat/ca/politica/eslovenia-ambaixador-espanyol-via-eslovena_333960_102.html
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Erramos sin ventura
sin sosiego y sin norte,
perdidos en un nudo de tinieblas,
con los pies destrozados,
manando sangre,
desfallecido el pecho,
y en él el corazón pidiendo muerte.Miguel de Unamuno.
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Cançò de la mare.
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Por la boca muere el pez
Ramon Cotarelo
Todo el mundo pudo ver y escuchar el pasado miércoles al presidente del gobierno en el Parlamento diciendo al PDeCat y ERC "traigan una propuesta política que tenga el 75%" de apoyo" (al Parlamento, es de suponer) "y nosotros la valoraremos". "Valorar" no quiere decir aprobar o aplaudir o aceptar. Pero, al menos, quiere decir considerar, tomársela en serio. No obstante, el presidente aconsejaba, paternalista, a estos jóvenes exaltados:"Pero primero hagan sus deberes y busquen un acuerdo". A su parecer, sin duda, conseguir un 75% de apoyo en Catalunya a alguna propuesta de los indepes debe de ser tarea hercúlea. Por eso recomienda a PDeCat y ERC buscar un acuerdo, sin duda con la población no secesionista, ya que pedirlo entre ambos, que lo están de antemano, es absurdo hasta para Sánchez. Y, como este supone que un 75% de acuerdo en Catalunya por la independencia es imposible (aunque esté por ver), el problema queda limpia y elegantemente resuelto.
Lo malo (o bueno, según se mire) es que ese acuerdo ya existe, tiene un apoyo del 80% y se ha presentado en repetidas ocasiones no obteniendo otra respuesta que el 155 y una permanente amenaza de estado de excepción de hecho. Sobre ello editorializa asimismo Ara con mucho tino afirmando que el consenso que reclama Pedro Sánchez ya existe. Por tanto, la pregunta es, ¿por qué no hace lo que dice? Si pide un acuerdo del 75% y lo tiene del 80%, debe valorarlo. Valorar la realización del referéndum que piden ocho de cada diez catalanes. Sin duda la valoración será negativa y de rechazo. Pero tendrá que decir por qué. ¿Por qué no pueden hacer los catalanes lo que hicieron los quebequeses y escoceses?
Y ahí está el problema, en que el gobierno, el Estado, no tiene razones convincentes para oponerse al referéndum salvo una y esa no puede confesarse pues es el temor a perderlo.
La encuesta que publica Ara, que trae también datos apabullantes en cuanto al rechazo popular a la represión, mantiene el apoyo a la independencia en el 47,7%, más o menos, el porcentaje de las elecciones del 21 de diciembre de 2017. No se ha movido gran cosa. No habría de haber temor al referéndum. Pero una encuesta del Institut de Ciències Polítiques i Socials que ha hecho GESOP da un 59,6% en favor de la independencia en una consulta ahora mismo.
Con estos datos sobre la mesa es claro que el Estado no aceptará un referéndum de autodeterminación en ningún caso. Es más, está dispuesto a hacer lo que sea, hasta trasladar 9.000 piolines a Barcelona para un pic-nic deel consejo de ministros, a ver si se arma un bochinche y se puede intervenir, suspender, cerrar, clausurar, inhabilitar y, llegado el caso, encarcelar a quien corresponda para restaurar la normalidad en Catalunya. La verdadera y tradicional normalidad de Catalunya bajo la dominación del Estado español.
Es esencial, por tanto, que la resistencia del independentismo en todo el país sea pacífica, absolutamente no violenta. Que la razón de la fuerza no pueda vencer a la fuerza de la razón. Que no se dé pretexto al Estado para imponer por la violencia un orden que la mayoría del electorado rechaza.
La entrevista de los dos presidentes es prescindible a fuer de ridícula. El cónsul se presenta en la provincia al frente de sus legiones y llama a capítulo al procónsul. ¿Y qué van a decirse? ¿Y cuándo va el cónsul a tomar declaración al procónsul, antes o después de reunirse con sus ministros? Llévese el cónsul sus legiones, reúna su conciliábulo en otro lugar del imperio y acuerde una entrevista normal de presidente a presidente para abordar el mayor conflicto constitucional que ha vivido España desde la muerte del invicto.
Dicen los voceros del régimen que los independentistas quieren muertos. Es un típico acto fallido. Son ellos los que los quieren y para eso traen fuerza armada. Por tal motivo, ni el más mínimo pretexto para que le den gusto al gatillo. Movilizaciones, desobediencia, resistencia pacíficas. Hay batallas que se ganan no dándolas. Táctica fabiana.
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Por la loca muere el pez y
quien tiene boca/loca se equivocaPD. no recuerdo si lei...Nada (Carmen Laforet, excepto el título)
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A veure si és veritat.
Tot el meu suport.
Màxima contundència, mínima violència.
Si que es pot !!!!
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
A veure si és veritat.
Tot el meu suport.Màxima contundència, mínima violència.
Si que es pot !!!!
Molt be. Tombem el regim del 78 i que torne el del 39 que aixo es lo que vol VOX.
