El asunto Catalán (el joío…)

[gimnastico_1909]

@nabil-el-zhar dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 difícil papereta per a ERC? Formar govern amb JxCat i CUP no és gens còmode però pactar amb el PSC suposaria una deriva del seu posicionament independentista...
Complexa i important decisió.
En qualsevol cas, amb eixos % d'abstenció queda clar que el circ dels últims anys ha tingut un preu en la confiança del sistema per part dels catalans.

De díficil res. Pels pels, pero per a mí ERC es el clar guanyador de les eleccions. Es precís per a formar qualsevol govern.

En l'escenari més probable, que es que se ha donat (els independentistes abasten majoría absoluta), no només fomra govern, sino que per diferencia de vots, el presidente del govern será d'ERC, que em sembla no havía ocorregut en els últims 40 anys (o siga, des de Companys). No serà gens fácil governar amb Junts, per la personalitat "díficil" (es pot llegir histriónica) de Puigdemont i la seua guardia pretoriana, pero no es la primera vegada, i eixirá endavant. Ademés, la fortalesa de la CUP serà decisiva: per molt antisistema que siguen, sempré recolzarán més a un president de ERC que a u de Junts, a qui veuen com succesor de Pujol i cia.

En cas de que l'independentisme, per sorpresa, no haguera abastat prou escons per a la majoría absoluta, ERC haguera recolzat un govern d'Illa per "responsabilitat de país", per "a evitar la ingovernabilitat" i "l'avanç del unionisme radical de extrema dreta" etcétera. I haguera tingut més llibertat per a aconseguir que el govern nacional del PSOE cedira i ajudara a convocar un referendum pactat, que es la seua opció electoral que els diferencia de JxCat,

Es un "win-win" de llibre. Per a mí Junqueras eix com a guanyador: el més votat, i alhora el més moderat dels independentistes (entre els extrems la revolucionaria CUP i la hiperventilada JxCat), imprescindible per a formar govern, i ademés l'únic que té fil directe amb Madrid per a tractar d'obtenir el referendum pactat, la solució més viable per a la independencia que veuen clara la gran majoría dels indepes, encara que de cara al públic vajen de milhomens i ofesos perpetus, i continuen parlant de unilateralisme i demés.

[gimnastico_1909]

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@nabil-el-zhar dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 difícil papereta per a ERC? Formar govern amb JxCat i CUP no és gens còmode però pactar amb el PSC suposaria una deriva del seu posicionament independentista...
Complexa i important decisió.
En qualsevol cas, amb eixos % d'abstenció queda clar que el circ dels últims anys ha tingut un preu en la confiança del sistema per part dels catalans.

ERC tiene que decidir cual es su prioridad. Si es más independentista que de izquierdas o la inversa. Ahi está la cuestión.

Ese tipo de dudas sólo las tiene alguien de "izquierdas" que no viva en Cataluña. Con todo respeto, ese tipo de componendas son, como se dice en valenciano, "somniar rollos".
ERC siempre ha tenido como primera opción el gobierno independentista. Si pudiendo pactar con JxCat y la CUP prefiere apoyar a Illa, pierde de golpe la mitad de su electorado, y los otros dos se frotan las manos.
El famoso "tripartito de izquierdas", por mucho que den el coñazo Iglesias y Roures, o lo que le hayan prometido a Sánchez, sólo estuvo en la agenda de ERC en el caso de que no hubiese podido forjarse un gobierno independentista.

[gimnastico_1909]

Bueno, pues vamos con la comparación de votos, escaños y porcentajes en las elecciones de Cataluña. Vaya por delante que la abstención, del 46,5%, es brutal, y como digo en un mensaje anterior, creo que invalida, al menos parcialmente, la firmeza de estos datos, o lo que puedan representar. Con esa consideración, aquí están las cifras por año en las 3 últimas elecciones: primero votos en miles, segundo porcentaje y tercero escaños.

PSC 2021: 652m 23% 33e. 2017: 607m 13,9% 17e. 2015: 522m 12,7% 16e.
ERC 2021: 604m 21,3% 33e. 2017: 936m 21,4% 32e. (2015 coalición JxSí)
JxCat 2021: 568m 20% 32e. 2017: 948m 21,7% 34e. (2015 coalición JxSí)
C's 2021: 158m 5,6% 6e. 2017: 1,110m 25,4% 36e. 2015: 735m 18% 25e.
ECP 2021: 195m 6,9% 8e. 2017: 326m 7,5% 8e. 2015: 366m 8,9% 11e.
CUP 2021: 187m 6,9% 9e. 2017: 195m 4,5% 4e. 2015: 336m 8,2% 10e.
PP 2021: 109m 3,9% 3e. 2017: 186m 4,2% 4e. 2015: 348m 8,5% 11e.
Vox 2021: 218m 7,7% 11e. Primera presencia electoral.
El PdCat, en su primera comparecencia en solitario, saca 77m 2,7% y no obtiene representación.

En 2017 hubo 4.393.000 votos (70% de participación), frente a los 2.874.000 de 2012 (54% de participación). Son 1 millón y medio menos de votos 16 puntos porcentuales menos), que es una barbaridad en 4 años. La pandemia, sin duda, pero también, creo, el hartazgo de todo tipo y condición.

En este contexto, cualquier partido que haya ganado votos ha hecho un mérito tremendo. Naturalmente, el PSC es el más señalado para hacerlo, sacando 45 mil votos más y ganando con el 23%. Sin duda, el triunfador de estas elecciones en cuanto a votos. Otra cosa es que eso le sirva para algo.
El otro partido que sube es Vox, con 218mil votos, pero como era su primera comparecencia, no podía hacer otra cosa que subir. De todas formas, no está nada mal.
Sin embargo, ambas noticias no significan mucho para el tablero general. PSC y Vox recogen, previsiblemente, el batacazo de Ciudadanos, que ha perdido nada menos que 940mil votos. Si sumamos los 75mil que pierde el PP, tenemos 1,150mil votos "constitucionalistas", de los cuales PSC y Vox apenas han recogido 260mil. O sea, que 890.000 personas que votaron a algún partido constitucionalista sencillamente no lo han hecho en estas elecciones. El grueso de esos 1,5 millones de votos menos. En porcentajes supone pasar del 46% al 40% escaso. Un fracaso para los partidos que defienden la permanencia de Cataluña dentro de España en las condiciones actuales más o menos.

El único partido soberanista pero no independentista, En Común Podem, pierde 131m votos, el 40% de sus votos, pero mantiene sus 8 escaños y baja apenas un 0,5% en porcentaje, por tanto, repite resultado si tenemos en cuenta el descenso acusado de la participación.

ERC pierde 330m votos, y repite casi exactamente el mismo porcentaje de votos de 2017 (el 21,3%) pero saca un escaño más.
JxCat pierde más, 380m votos, así como un 1,7% y 2 escaños. Son variaciones mínimas en ambos casos en cuanto a porcentajes y cuota de poder. Eso sí, al pasar por poco JxCat de primero a segundo en el espectro independentista, tiene consecuencias importantes de cara a la confección de un futuro govern. Quizá la diferencia haya estado en esos 74 mil votos que se ha llevado PdCat (probablemente de votantes de JxCat) y que finalmente han sido estériles.
El que está en mejor forma es la CUP. Pierde también 8m votos, una cifra escasa, pero recupera influencia y poder con respecto a 2017, donde el voto útil independentista les hizo daño: 6,9% y 9 escaños, cerca de sus mejores resultados en 2015.
Otras opciones independentistas menores, como PNC (partido que pretende emular al PNV y nació con el expreso apoyo de este), con apenas 4.500 votos, o el veterano Front Naiconalista catalá, con casi 5.000 no suponen un cambio apreciable.
En total las opciones independentistas pierden 634m votos con respecto a 2017, pero su porcentaje pasa al 51,2%, siendo la primera vez que superan la barrera del 50% desde que se inició el procés, aunque lo hayan hecho por poco.

Dentro de las limitaciones del bajón tremendo de participación, sin duda lo remarcable es el gran batacazo de Ciudadanos, una caída cósmica. También la subida de PSC, que gana las elecciones, y la irrupción con fuerza de Vox, y lo bien que aguanta la CUP y, en menor medida, ECP. ERC repite, JxCat baja ligeramente más de lo que esperaban, y el PPC sigue su caída lenta pero imparable y se acerca al límite de perder representación política.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 en las elecciones catalanas de 1992 la abstención fue muy similar a la de ayer, y no había coronavirus:

Cens: 4.839.071
Meses: 7.246
Votants: 2.655.051 (54,87%)
Abstenció: 2.184.020 (45,13%)

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 en las elecciones catalanas de 1992 la abstención fue muy similar a la de ayer, y no había coronavirus:

Cens: 4.839.071
Meses: 7.246
Votants: 2.655.051 (54,87%)
Abstenció: 2.184.020 (45,13%)

Efectivamente, como decía en otro mensaje, esta abstención brutal tiene muchas lecturas, y ninguna buena. El miedo al contagio es una, pero el pasotismo ante la política en Cataluña es otra. La abstención en Cataluña siempre ha sido mayor que en la media, pero ese fenómeno parece acentuarse.

La interpretación fácil, en vista de los resultados, es que los "constitucionalistas" se han quedado más en casa (salvo los votantes de PSC y Vox, que son los únicos partidos que aumentan en votos brutos, y se supone están más motivados), pero los trasvases de votos o los pasos de la abstención al voto y viceversa tienen muchas otras lecturas. No creo que sea tan simple.

[Jose 1909]

Parece que van a gobernar: ERC (33), JxCAT (32), CUP (9) y En Comú Podem (8) = 82 escaños (68 mayoria)

[gimnastico_1909]

Vamos a ver cómo atinó el último catpanel con respecto al resultado final. Vaya por delante que la elevada abstención (mayor de la que pronosticaban los sondeos) dificulta a mi juicio la predicción. Primero las cifras del catpanel y luego las reales.

PSC: Cat 21,2% y 30. Ele: 23% y 33. Catpanel le dio 1,8% y 3 escons menos.
ERC: Cat 19,7%y 30. Ele: 21,3% y 33. Catpanel le dio 1,6% y 3 escons menos.
JxCat: Cat 21,1% y 34. Ele: 20% y 32. Catpanel le dio 1,1% y 2 escons más.
Como se ve, entre los grandes Catpanel acertó bastante el porcentaje, pero se fue algo más en escaños. No era fácil porque por circunscripciones puede variar.
Vox: Cat 6,8% y 8. Ele: 7,7% y 11. Catpanel le dio 0,9% y 3 escons menos de los que sacó.
CUP: Cat 5,8% y 8 . Ele: 6,7% y 9. Catpanel le dio también 0,9% menos, pero en este caso sólo 1 escaño menos de los que sacó.
ECP: Cat 7,1% y 8. Ele: 6,9% y 8. En ese caso Catpanel ha clavado el resultado, pero es que ECP ha sido el de electorado más estable en todas las encuestas.
Ciutadans: Cat 8,7% y 12. Ele: 5,6% y 6. Esta es la desviación mayor: 3% y 6 escaños más de los que ha sacado le daba Catpanel. El hundimiento de C's ha pillado a todos (casi) por sorpresa.
PPC: Cat 4,8% y 5. Ele: 3,9% y 3. 0,9% y 2 escaños más de la realidad final es lo que le daba Catpanel.

Quizá el error más garrafal del catpanel fuese dar como vencedor a JxCat, y además con 34 escaños, cifra que ningún partido ha obtenido en estas elecciones. También subestimó la caída de ciudadanos y la entrada de Vox.
Por bloques, daba 72 a los independentistas (finalmente han sido 74) y 55 a los constitucionalistas (finalmente han sido 53), así que por ahí se ha ido poco.

[gimnastico_1909]

@jose-1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Parece que van a gobernar: ERC (33), JxCAT (32), CUP (9) y En Comú Podem (8) = 82 escaños (68 mayoria)

Es lo que propone ERC, pero no lo veo claro: ECP no es necesaria a los indepes para gobernar, y JxCat probablemente lo vetará. Tampoco sé qué beneficio sacaría Colau o Iglesias de entrar en un gobierno con los hiperventilados, sin contar que hay una parte de JxCat que son ideológicamente las antípodas del socialismo posmoderno de Podemos.

[gimnastico_1909]

La Vanguardia no es precisamente santo de mi devoción, pero aquí van un par de gráficos que han publicado y que son muy descriptivos visualmente. Sirven tanto para cuantificar con claridad el cataclismo de los partidos "constitucionalistas" (o sea, españoles), en su conjunto, como para enfriar un poco tanto entusiasmo indepe porque "han pasado el 51% de sufragios". La realidad es que tienen el apoyo del 27% del censo electoral, a pesar de presos políticos todavía en prisión, 155, exiliats y demás discurso.
Ojalá la abstención fuese una llamada de atención para que todos se dejasen de soflamas e intentasen llegar a acuerdos para resolver los problemas de los catalanes aquí y ahora.

[rana baileys]

Completa información sobre los comicios y muy interesantes gráficos en "Así ha votado cada grupo social".

https://www.eldiario.es/catalunya/mapa-resultados-elecciones-catalanas-14f-municipio-municipio_1_7218588.html

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Completa información sobre los comicios y muy interesantes gráficos en "Así ha votado cada grupo social".

https://www.eldiario.es/catalunya/mapa-resultados-elecciones-catalanas-14f-municipio-municipio_1_7218588.html

Muy interesantes esos gráficos, rana. Gracias por traerlo.

No he visto ne ningún medio los resultados en las grandes ciudades de Cataluña (bueno, en Cataluña sólo hay una gran ciudad). Se dice que el voto independentista es fuerte en las zonas rurales, y el "españolista" en los nucleos urbanos más grandes. Eso, no obstante, no siempre es así. Aquí va la lista de los resultados, por los principales partidos y por bloques: la primera cifra independentistas, la segunda soberanistas no independentista (o sea, ECP y tal vez PNC) y la tercera constitucionalistas.

Barcelona (1,615m hab): PSC 23,6%, ERC 19,1%, JxCat 17,9%, ECP 9,2%, Vox 7,2%, CUP 6,2%, C's 6,2%, PPC 5,3%, PdCat 2,9%. Bloques: 46,7%- 9,2%- 42,2%
Hospitalet (256m hab): PSC 38,95%, ERC 15,7%, Vox 9,7%, ECP 8,9%, C's 8%, JxCat 7,2%, PPC 5,4%, CUP 35%. Bloques: 26,4%- 8,9%- 64,6%
Badalona (220m hab): PSC 30,2%, ERC 18,9%, JxCat 12%, Vox 9,8%, ECP 8%, C's 6,7%, PPC 5,7%, CUP 5,5%. Bloques: 36,4%- 8%- 55,6%.
Terrassa (214m hab): PSC 25,9%, ERC 21%, JxCat 16,7%, Vox 9,2%, ECP 7,6%, C's 6,4%, CUP 5,5%, PPC 3,4%, PdCat 2%. Bloques: 45,2%- 7,6%- 47,2%
Sabadell (207m hab): PSC 27%, ERC 20,1%, JxCat 17,5%, Vox 7,8%, ECP 7,8%, CUP 6,3%, C's 6,1%, PPC 3,2%, PdCat 2,1%. Bloques: 45,8%- 7,8%- 46,4%
Lérida (138m hab): ERC 21,9%, JxCat 21,2%, PSC 20,8%, Vox 9%, CUP 6,1%, PPC 5,6%, C's 5,3%, ECP 4,4%, PdCat 2,9%. Bloques: 51%- 4,4%- 44,6%
Tarragona (134m hab): PSC 24,5%, ERC 19%, JxCat 14,3%, Vox 12%, PPC 7,7%, C's 7,1%, ECP 5,8%, CUP 5,6%, PdCat 1,7%. Bloques: 30,8%- 5,8%- 63,4%
Mataró (124m hab): PSC 24,7%, ERC 20,1%, JxCat 18,7%, Vox 10,7%, ECP 6,7%, C's 5,9%, CUP 5,5%, PPC 3,5%, PdCat 2,3%. Bloques: 46,6%- 6,7%- 46,7%
Santa Coloma de Gramanet (121m hab): PSC 41,67%, ERC 14,9%, Vox 9,9%, ECP 9,8%, C's 8,5%, JxCat 4,8%, PPC 4,5%, CUP 3,4%. Bloques: 23,1%- 9,8%- 67,1%
Reus (107m hab): ERC 21,2%, PSC 20,8%, JxCat 20%, Vox 10,2%, CUP 7,5%, C's 5,8%, ECP 4,5%, PPC 4,5%, PdCat 3% (no es coña, es lo que han sacado). Bloques: 51,7%- 4,5%- 43,8%.

Como se ve, el PSC mantiene su hegemonía en las grandes ciudades, excepto Lleida y Reus, donde ERC le arrebata la primera plaza. Los socialistas arrasan en Santa Coloma, donde se llevan el 41,7% de los votos. Pero los republicanos mantienen el tipo, siendo segundos allí donde no ganan, así que ERC no puede decir que sea floja en las ciudades. Sí le pasa a JxCat, que cede el tercer puesto a Vox en Hospitalet y Santa Coloma.

En cuanto a los bloques, aunque es cierto que los constitucionalistas ganan en general, hay que matizar: por ejemplo, en Barcelona ciudad, sin absoluta, pero los indepes le sacan 4,5 puntos de ventaja a los "españolistas", lo cual es muy muy significativo. También superan, esta vez sí con mayoría absoluta por la mínima (51%) en Lleida y Reus.

hay empate técnico entre ambos bloques en Mataró y Sabadell.

Los constitucionalistas ganan por poco en Terrassa, y con mayoría absoluta en Badalona, arrasando con más del 60% de los sufragios en Hospitalet, Tarragona y Santa Coloma de Gramanet.

Así que, en cierto modo, se confirma el cinturón españolista alrededor de una Barcelona dividida, pero con algo más de indepes, y también en parte lo de "Tabarnia" con la victoria en Tarragona

[rana baileys]

Muy bueno lo del 3% del Pdcat

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Muy bueno lo del 3% del Pdcat

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Completa información sobre los comicios y muy interesantes gráficos en "Así ha votado cada grupo social".

https://www.eldiario.es/catalunya/mapa-resultados-elecciones-catalanas-14f-municipio-municipio_1_7218588.html

Muy interesantes esos gráficos, rana. Gracias por traerlo.

No he visto ne ningún medio los resultados en las grandes ciudades de Cataluña (bueno, en Cataluña sólo hay una gran ciudad). Se dice que el voto independentista es fuerte en las zonas rurales, y el "españolista" en los nucleos urbanos más grandes. Eso, no obstante, no siempre es así. Aquí va la lista de los resultados, por los principales partidos y por bloques: la primera cifra independentistas, la segunda soberanistas no independentista (o sea, ECP y tal vez PNC) y la tercera constitucionalistas.

Barcelona (1,615m hab): PSC 23,6%, ERC 19,1%, JxCat 17,9%, ECP 9,2%, Vox 7,2%, CUP 6,2%, C's 6,2%, PPC 5,3%, PdCat 2,9%. Bloques: 46,7%- 9,2%- 42,2%
Hospitalet (256m hab): PSC 38,95%, ERC 15,7%, Vox 9,7%, ECP 8,9%, C's 8%, JxCat 7,2%, PPC 5,4%, CUP 35%. Bloques: 26,4%- 8,9%- 64,6%
Badalona (220m hab): PSC 30,2%, ERC 18,9%, JxCat 12%, Vox 9,8%, ECP 8%, C's 6,7%, PPC 5,7%, CUP 5,5%. Bloques: 36,4%- 8%- 55,6%.
Terrassa (214m hab): PSC 25,9%, ERC 21%, JxCat 16,7%, Vox 9,2%, ECP 7,6%, C's 6,4%, CUP 5,5%, PPC 3,4%, PdCat 2%. Bloques: 45,2%- 7,6%- 47,2%
Sabadell (207m hab): PSC 27%, ERC 20,1%, JxCat 17,5%, Vox 7,8%, ECP 7,8%, CUP 6,3%, C's 6,1%, PPC 3,2%, PdCat 2,1%. Bloques: 45,8%- 7,8%- 46,4%
Lérida (138m hab): ERC 21,9%, JxCat 21,2%, PSC 20,8%, Vox 9%, CUP 6,1%, PPC 5,6%, C's 5,3%, ECP 4,4%, PdCat 2,9%. Bloques: 51%- 4,4%- 44,6%
Tarragona (134m hab): PSC 24,5%, ERC 19%, JxCat 14,3%, Vox 12%, PPC 7,7%, C's 7,1%, ECP 5,8%, CUP 5,6%, PdCat 1,7%. Bloques: 30,8%- 5,8%- 63,4%
Mataró (124m hab): PSC 24,7%, ERC 20,1%, JxCat 18,7%, Vox 10,7%, ECP 6,7%, C's 5,9%, CUP 5,5%, PPC 3,5%, PdCat 2,3%. Bloques: 46,6%- 6,7%- 46,7%
Santa Coloma de Gramanet (121m hab): PSC 41,67%, ERC 14,9%, Vox 9,9%, ECP 9,8%, C's 8,5%, JxCat 4,8%, PPC 4,5%, CUP 3,4%. Bloques: 23,1%- 9,8%- 67,1%
Reus (107m hab): ERC 21,2%, PSC 20,8%, JxCat 20%, Vox 10,2%, CUP 7,5%, C's 5,8%, ECP 4,5%, PPC 4,5%, PdCat 3% (no es coña, es lo que han sacado). Bloques: 51,7%- 4,5%- 43,8%.

Como se ve, el PSC mantiene su hegemonía en las grandes ciudades, excepto Lleida y Reus, donde ERC le arrebata la primera plaza. Los socialistas arrasan en Santa Coloma, donde se llevan el 41,7% de los votos. Pero los republicanos mantienen el tipo, siendo segundos allí donde no ganan, así que ERC no puede decir que sea floja en las ciudades. Sí le pasa a JxCat, que cede el tercer puesto a Vox en Hospitalet y Santa Coloma.

En cuanto a los bloques, aunque es cierto que los constitucionalistas ganan en general, hay que matizar: por ejemplo, en Barcelona ciudad, sin absoluta, pero los indepes le sacan 4,5 puntos de ventaja a los "españolistas", lo cual es muy muy significativo. También superan, esta vez sí con mayoría absoluta por la mínima (51%) en Lleida y Reus.

hay empate técnico entre ambos bloques en Mataró y Sabadell.

Los constitucionalistas ganan por poco en Terrassa, y con mayoría absoluta en Badalona, arrasando con más del 60% de los sufragios en Hospitalet, Tarragona y Santa Coloma de Gramanet.

Así que, en cierto modo, se confirma el cinturón españolista alrededor de una Barcelona dividida, pero con algo más de indepes, y también en parte lo de "Tabarnia" con la victoria en Tarragona

La verdad es que yo solo he mirado las 2 localidades donde tengo familia.

Una es Igualada, que es una ciudad eminentemente industrial y obrera, que curiosamente gana un partido de derechas como es el JXC.
Y la otra, un pueblo mucho más pequeño, cercano a Terrassa y Sant Cugat,que yo pensaba que era muy afecto a ERC, por lo que había visto cuando he estado allí, y ha ganado el PSC.

En ambos casos lo contrario a lo que hubiese esperado.

[gimnastico_1909]

8 apellidos catalanes...

Hablando de los equipos de futbol de los charnegos en otro hilo, me encuentro con este interesante "Big data". Cruzando datos de la encuesta CEO, el diario El País realizó hace 4 años un gráfico sobre apoyo a la independencia de Cataluña según raíces catalanas (desde tener 4 abuelos catalanes hasta haber nacido en otra comunidad autónoma o el extranjero) y nivel de renta mensual. Salieron estos datos (aunque ellos mismos dicen que la muestra era demasiado pequeña para sacar conclusiones, curándose en salud).

De forma un tanto abigarrada, pero parece que los catalanes hijos y/o nietos de catalanes estaban mayoritariamente a favor de la independencia, los hijos de un padre catalán y otro no también, pero en menor grado, y los hijos de no catalanes o nacidos fuera en su mayor parte estaban en contra. Interesante que dentro de cada grupo de origen los de mayor renta estaban, con más o menos variaciones (las rentas top algo menos independentistas que las inmediatamente ricas).

Pues El País ha repetido el mismo cruce de datos con el CEO de febrero de este año y lo ha publicado. Esta vez, además, la muestra es mayor y ya no pone lo de que no se pueden sacar conclusiones. Se nota porque, además, las cifras son más homogéneas, y la curva de apoyos, siguiendo más o menos los patrones de 2017, es mucho más clara.

Se confirma que los que tienen padres catalanes son mayoritariamente favorables a la independencia (más en el caso de que sean los abuelos, mientras el apoyo es muy minoritario en los nacidos fuera de Cataluña o hijos de padres de fuera de Cataluña.
Es muy curioso como se mantiene, o acrecienta, que en cada grupo, a mayor nivel de renta, algo más de apoyo a la independencia.
No voy a caer en el tópico (manipulado) de que lo de la separación de Cataluña es un mantra de ricos egoístas, pero sí es cierto que la independencia es cosa de los más apegados al terruño en términos de linaje, lo cual es muy interesante.

No me parece mal que los independentistas consideren que representan a los catalanes más arraigados (más, entiéndase, genuinos), o que dirijan su target electoral para satisfacer sus expectativas, dado que son su principal soporte (siempre que no se empleen términos ofensivos como el ya dicho charnego, o colono, o cosa semejante, para los no nativos o los de primera generación). Eso sí, dado que la base del asunto es, además, sentimental ante todo, pues no parece que origen familiar, sentiment y (al menos en cierta medida) nivel de renta, sean credenciales muy notorias para andar dando lecciones de democracia a todo el mundo (no sólo a los españoles, sino también a las autoridades europeas cuando no favorecen sus tesis), como les encanta a los indepes.

Por otra parte, el 35% de los catalanes no ha nacido allí. Es una cifra alta. Y sospecho que los catalanes de padres de fuera también serán un porcentaje alto. Es lo que tiene ser una región industrial, que atraes mucho inmigrante para currar. Y si encima es esa potencia industrial lo que te hace rico (y así poder llorar que "Espanyaensroba"), más bien no se debería de despreciar a todos esos "charnegos" que han venido a tu tierra.

[rana baileys]

Interesantes tablas y currado mensaje. Voto positivo.
(Abro paréntesis para comentar que parece que se han cambiado los criterios de votos en el foro, y ahora ya no se conceden cientos de miles de millones sino una cantidad simbólica. Lo cual me parece bien porque es muy difícil manejar esas cifras)

No me sorprende mucho la conclusión a la que se llega, y está en parámetros esperables. No da para titulares rompedores.
A ver cuándo se hace algo así con la afición granota. Eso sí sería novedoso, y seguro que nos sorprendería por aquello de granotas-grauers y todo eso.

[gimnastico_1909]

Otro gráfico interesante, esta vez de electocracia.com.

Objeto al gráfico en que mete en el mismo grupo a PSC y ECP como Federalismo/confederalismo. Dejando de lado que el PSC es federalista días pares y autonomista los impares, hay un asunto crucial que les separa radicalmente en el debate identitario: Podem es soberanista, es decir, apoya plenamente que se lleve a cabo un referendum de autodeterminación, aunque no lo acepten si no es pactado, y ellos mismos, en principio, recomienden votar no a la independencia. El PSC jamás ha planteado algo así. Ser soberanista o no es una diferencia muy radical.
De hecho, es evidente que muchos votantes de Ciudadanos en 2017 no han visto una gran diferencia con el planteamiento territorial del PSC, y le han votado en 2021.

Pero en lo demás me parece buen gráfico. Y lo que es más visual: se pone la abstención como una opción más. Eso permite ver claramente que el gran problema de estas elecciones ha sido la desmovilización y falta de interés (¿protesta?) del electorado con la convocatoria, o con el sistema electoral. ¿Sólo por la pandemia? Sin duda ha influido, pero no creo que sea la única razón.

[gimnastico_1909]

Abundando en lo de antes, creo que se puede hacer toda una gradación de partidos según posiciones políticas con respecto al estatus de Cataluña.

Centralismo (una región): Vox
Autonomismo (sistema actual): Ciutadans, PP, UPyD, ¿PSC?
Federalismo: ¿PSC?
Nacionalismo/Soberanismo no independentista (confederalismo ibérico): En Comú Podem, ICV. La antigua Unió.
Nacionalismo/Soberanismo independentista no unilateralista: PNC. CDC. PdCat ¿ERC posprocés?
Nacionalismo/Soberanismo independentista unilateralista: JxCat, CUP, ERC.

Como se ve, si miramos únicamente a los partidos votados, la opción más extrema es la más votada, salvo que tengo mis dudas en que ERC siga empeñado, sinceramente (y no de cara al electorado simplemente) en la vía unilateralista. En ese caso, es probable que el independentismo pactista pudiera ser ahora la primera fuerza política de Cataluña.

[gimnastico_1909]

¡Ahí va!

https://www.eltriangle.eu/2021/02/25/el-mes-324-suprimeix-els-missatges-dels-espectadors-en-saber-se-que-nenviava-una-redactora-de-tv3/

[rana baileys]

Ahí va !!

https://www.sport.es/es/noticias/sport/guionista-despedido-hora-1-habla-11512798

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Ahí va !!

https://www.sport.es/es/noticias/sport/guionista-despedido-hora-1-habla-11512798

Hizo mal, y él lo sabe, y la broma le ha salido cara, pero hay que reconocer que el tío es muy salado, y el comentario que hizo tras ser despedido es muy bueno.

[gimnastico_1909]

La ex-consellera Meritxell Serret se persona ante el tribunal Supremo y es puesta en libertad provisional. Dado que el delito de malversación que se le atribuía no ha podido ser demostrado en su departamento, lo previsible es que después del juicio salga absuelta, y su abogado habrá pactado su regularización.

https://elpais.com/espana/2021-03-11/la-exconsejera-catalana-meritxell-serret-huida-en-belgica-se-entrega-ante-el-tribunal-supremo.html

[gimnastico_1909]

El bloque independentista va cerrando acuerdos y ya tiene su candidato a presidir el parlament: será Laura Borrás, la candidata a la Generalitat por JxCat.
Borrás tiene pendiente con la justicia una causa, pero no por poner urnas, sino por cuatro presuntos delitos de falsedad documental, fraude, prevaricación y malversación de caudales públicos en 18 contratos cuando era directora de la Institución de les Lletres catalanes, un organismo oficial del departament de Cultura de la Generalitat de Cataluña.
El síndic de Comptes, en su informe de abril de 2020, concluyó "que se incumplió el artículo 86.2 del TRLCSP y el artículo 118 de la LCSP y que, en consecuencia, hubo un fraccionamiento de la contratación", para así poder adjudicarla a amiguetes, en vez de a concurso público. Un clásico.

https://www.elplural.com/sociedad/tribunales/supremo-imputa-laura-borras-irregularidades-18-contratos_229732102

Llama mucho la atención que Puigdemont confiara una candidatura tan importante a una persona tan vulnerable por ese flanco en un asunto tan sensible como la corrupción.

Eso sí, resulta interesante que ERC, que en la campaña electoral decía que Borrás, si se confirmaba la acusación, sería "un caso de corrupción", la haya aceptado.
https://www.abc.es/elecciones/catalanas/abci-esquerra-sobre-imputacion-laura-borras-si-confirma-sera-caso-corrupcion-202102041359_noticia.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

Aún más morrocotudo es el apoyo de la Candidatura Popular, los más marxistas de todos, que provocaron la salida de Mas por las acusaciones del 3%, y a quien quería oírles decía que estaban por apoyar a cualquier candidato independentista, pero siempre que hubiese limpieza, porque su misión era "limpiar la purria de Convergencia y el Pujolismo".
Pues con Borrás primero que ni hablar, y luego que ja vorem, porque la acusación de trincar de la caja pública "se enmarca dentro de la causa general contra el independentismo"
https://www.eldiario.es/catalunya/cup-rechaza-investir-laura-borras-junts-imputada-corrupcion-luego-desdice_1_7186323.html

Y al final pues la van a apoyar para presidir el parlament. A una acusada en firme por corrupción. ¿No tenía JxCat otro candidato sin esa mancha? ¿O es que al final las maniobras politiqueras y los pesos pesados de los partidos se anteponen a los principios?

Y en cuanto a la CUP, ya vemos que cualquier acusación judicial de corrupción a partir de ahora será considerada "causa general contra el independentismo" si les afecta. Si exculpan con esa monserga a una de JxCat ¿qué no harán cuando sean acusados ellos?

[gimnastico_1909]

Parece que se van acercando posturas y a finales de semana estará constituido el nuevo govern. Las negociaciones han sido bastante más duras de lo esperado (para la presidencia del parlament fue bastante más sencillo). Pero las diferencias entre JxCat y ERC han sido bastante más acusadas de lo esperado. Y no por motivos ideológicos sino, me temo, por repartos de áreas de influencia y poder en las instituciones catalanas.

Algunos han acusado a Jordi Sánchez, el negociador de JxCat de excesiva inflexibilidad, pero él se justifica. En cualquier caso, no hay otra salida que el acuerdo: ERC con CUP y Podemos no dan las cifras necesarias para formar gobierno, y con PSC ni se plantea (además de que Illa ganó las elecciones y lógicamente exigiría ser investido president): el castigo electoral a ERC sería antológico, y además CUP no entraría, tendría que ser con Podem.

Repetir las elecciones sería también catastrófico: la mayor parte de los votantes independentistas no lo entendería. este retraso es un poco de guerra psicológica, pero también es significativo.

No queda otra que formar un gobierno independentista, aunque la convivencia no va a ser fácil. Parece que Puigdemont ha digerido mal que su protegida Borrás (y él mismo, que iba en la lista) hayan quedado por detrás de Aragonés. Duelo de egos, porque también por ahí detrás andará Junqueras, que tiene sus cuentas pendientes con el inquilino de Waterloo. Habrá que ver como funciona la convivencia en los próximos años. Cataluña está saliendo a elección cada 2 años la última década y eso no es bueno para el cuerpo.

Hay muchos problemas que resolver en la realidad catalana, más allá de los intereses partidistas o las ensoñaciones de algunos.
Aunque quién sabe, fue precisamente Bélgica la que estuvo un año largo sin gobierno y la economía mejoró...
https://elpais.com/politica/2016/01/28/actualidad/1454013532_512285.html

[rana baileys]

@gimnastico_1909 agradezco la información porque no estoy siguiendo el tema.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 agradezco la información porque no estoy siguiendo el tema.

Ya han pactado govern JxCat y ERC. Ha sido dificil porque la ventaja en las urnas de Esquerra fue mínimna, y Puigdemont se ha resistido como gato panza arriba a ceder protagonismo. Artadi será la vicepresidente de Aragonés, y hay un reparto equitativo de consellerías: JxCat (según sus propias palabras, "un partido progresista", sólo hay que ver el peinado de la Artadi para intuir que se trata de pijoprogres de manual) se queda con todas las carteras de la pasta más "exteriores" (para que el ilustre retirado en Waterloo esté confortable), y ERC con las carteras más ideológicas. Si Junts recauda y reparte, y Esquerra gasta, las discrepancias están aseguradas. La CUP hará de carabina o madre espiritual de este matirmonio de conveniencia en pro del bien de la república catalana fantasma. De momento ya han marcado duramente a Puigdemont por endurecer la negociación y poner en riesgo el "gobierno de la independencia". El prucés muerto y el ho tornarem a fer, bien, gracias. Ya han prometido un festival multicolor de performances (con muchos teloneros subvencionados) para la nueva temporada, pero de referendums o DUIs no hay noticia. Pues eso, cuando las cosas vayan mal en casa, a montarla en Madrid, que eso siempre alivia a los gestores catalanes y distrae un montón a sus bases.
Por cierto, el reparto de influencias en TV3 ha sido de los más duros, así que cuando digan que es un instrumento imparcial al servicio del bien público, una buena pedorreta será el argumento más adecuado.

A pesar de todo, auguro bastante estabilidad, en parte porque vienen tiempos duros, pero también subvenciones europeas a repartir y publicitar, y en parte porque no hay ningunas ganas de echar otro pulso al estado en estos momentos. En cuanto indulten a los que aún quedan en prisión, la movilización indepe bajará unos cuantos puntos. Estamos en crisis y ya dice el dicho que no son buenos tiempos para mudanzas y aventuras. Igual vemos una versión renovada del peix al cove clásico.

Eso sí, cuando se esté acabando la legislatura, saldrán otra vez los cuchillos, las competiciones a ver quién es mejor catalán y las acusaciones de tú quieres pactar con el PSC del 155. Con el megalómano de Waterloo teniendo influencia, Cataluña no va a conocer la tranquilidad en su puñetera vida.
San Pedro se lo bendiga.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 agradezco la información porque no estoy siguiendo el tema.

Ya han pactado govern JxCat y ERC. Ha sido dificil porque la ventaja en las urnas de Esquerra fue mínimna, y Puigdemont se ha resistido como gato panza arriba a ceder protagonismo. Artadi será la vicepresidente de Aragonés, y hay un reparto equitativo de consellerías: JxCat (según sus propias palabras, "un partido progresista", sólo hay que ver el peinado de la Artadi para intuir que se trata de pijoprogres de manual) se queda con todas las carteras de la pasta más "exteriores" (para que el ilustre retirado en Waterloo esté confortable), y ERC con las carteras más ideológicas. Si Junts recauda y reparte, y Esquerra gasta, las discrepancias están aseguradas. La CUP hará de carabina o madre espiritual de este matirmonio de conveniencia en pro del bien de la república catalana fantasma. De momento ya han marcado duramente a Puigdemont por endurecer la negociación y poner en riesgo el "gobierno de la independencia". El prucés muerto y el ho tornarem a fer, bien, gracias. Ya han prometido un festival multicolor de performances (con muchos teloneros subvencionados) para la nueva temporada, pero de referendums o DUIs no hay noticia. Pues eso, cuando las cosas vayan mal en casa, a montarla en Madrid, que eso siempre alivia a los gestores catalanes y distrae un montón a sus bases.
Por cierto, el reparto de influencias en TV3 ha sido de los más duros, así que cuando digan que es un instrumento imparcial al servicio del bien público, una buena pedorreta será el argumento más adecuado.

A pesar de todo, auguro bastante estabilidad, en parte porque vienen tiempos duros, pero también subvenciones europeas a repartir y publicitar, y en parte porque no hay ningunas ganas de echar otro pulso al estado en estos momentos. En cuanto indulten a los que aún quedan en prisión, la movilización indepe bajará unos cuantos puntos. Estamos en crisis y ya dice el dicho que no son buenos tiempos para mudanzas y aventuras. Igual vemos una versión renovada del peix al cove clásico.

Eso sí, cuando se esté acabando la legislatura, saldrán otra vez los cuchillos, las competiciones a ver quién es mejor catalán y las acusaciones de tú quieres pactar con el PSC del 155. Con el megalómano de Waterloo teniendo influencia, Cataluña no va a conocer la tranquilidad en su puñetera vida.
San Pedro se lo bendiga.

JXC no tiene nada de progresista, ni de pijiprogre.
Su historia apunta a todo lo contrario. En todo caso a lobos (conservadores) disfrazados de corderos (progresistas).

[gimnastico_1909]

Atención, el grupo "Astròlegs per la República" ya ha han puesto fecha para la efectividad de la independencia de la república catalana.

https://www.elnacional.cat/es/politica/astrologos-fecha-independencia_330255_102.html

[jjllevant]

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Atención, el grupo "Astròlegs per la República" ya ha han puesto fecha para la efectividad de la independencia de la república catalana.

https://www.elnacional.cat/es/politica/astrologos-fecha-independencia_330255_102.html

Una cosa es ser astrólogo y otra adivino

[JmGranota82]

@gimnastico_1909 pero esta noticia es pasada, no? 2018 y 2020...aunque a este paso el 2222

[rana baileys]

Pues nada, ahí va otra noticia de actualidad