El asunto Catalán (el joío…)
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Per si algú te transitoriament disminuides les seues facultats intelectuals
Negociar. Dijous.
abans Un si, o un no.
Ara si?
En diferido. NO.
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Lo siento rana, pero lo que ha dicho LevanteXXI no es tan descabellado.
Porque lo de sacar a relucir lo de Somalia es pura demagogia, mira yo tambien se:
Por que el otro día estabais preocupados por los indígenas que murieron hace 500 años y no hablasteis o hicisteis un hastag de los somalies, sirios, o cualquiera de esas personas por los más de 20 conflictos, guerras o lo que sean que hay en Africa ahora mismo?
ah
O la de que he leído hoy continuamente de:
"se mandan 10.000 policias a cataluña a pegar palos a inocentes y no hay dinero para brigadas", "mientras galicia se quema, los policias tocandose los huevos en el piolin"
y demás perlas similares…
Me apena, somos unos privilegiados por haber nacido donde hemos nacido, pero vamos que mientras estemos aquí discutiendo en un foro de la independencia de cataluña otros están ayudando a los que de verdad están oprimidos.
Por cierto
Noté con la tragedia de las Vegas, que no se le dio tanto bombo como si hubiera pasado en Europa, un loco mató a más de 50 personas y no se le dio tanta importancia ni se llenaron tantas paginas… (los dos primeros días si) pero luego ya poco a poco se le fue dando menos bola, a mitad de los informativos decian algun dato del loco o su motivacion y poco más....
Pero así funcionamos, es inevitable que nos afecte mucho mas lo que le pasa a las personas mas cercanas a nosotros. El tema da para otro hilo
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A mi me importa más mi vida y lo que hago con ella, que la de mi vecino del tercero y lo que haga con la suya.
Soy muy raro.Mi vida, AHORA está en Catalunya. y sé leer medios, que informan sobre lo que pasa en el mundo. Y no es bonito. Sí ya lo sabía. Y lo sé.
Y lo seguiré sabiendo.
Y te diré Mas, rubimor:
Mi vida me importa incluso Mas que la de un indígena que fallecio hace 500 años.
Crusificadme… por dios,.
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Lo siento rana, pero lo que ha dicho LevanteXXI no es tan descabellado.
Porque lo de sacar a relucir lo de Somalia es pura demagogia, mira yo tambien se:
Por que el otro día estabais preocupados por los indígenas que murieron hace 500 años y no hablasteis o hicisteis un hastag de los somalies, sirios, o cualquiera de esas personas por los más de 20 conflictos, guerras o lo que sean que hay en Africa ahora mismo?
ah
O la de que he leído hoy continuamente de:
"se mandan 10.000 policias a cataluña a pegar palos a inocentes y no hay dinero para brigadas", "mientras galicia se quema, los policias tocandose los huevos en el piolin"
y demás perlas similares…
Me apena, somos unos privilegiados por haber nacido donde hemos nacido, pero vamos que mientras estemos aquí discutiendo en un foro de la independencia de cataluña otros están ayudando a los que de verdad están oprimidos.
Por cierto
Noté con la tragedia de las Vegas, que no se le dio tanto bombo como si hubiera pasado en Europa, un loco mató a más de 50 personas y no se le dio tanta importancia ni se llenaron tantas paginas… (los dos primeros días si) pero luego ya poco a poco se le fue dando menos bola, a mitad de los informativos decian algun dato del loco o su motivacion y poco más....
Pero así funcionamos, es inevitable que nos afecte mucho mas lo que le pasa a las personas mas cercanas a nosotros. El tema da para otro hilo
Demagogia Rubimor? Decir que se ha producido el segundo mayor atentado de la historia tras el 11-S y que los medios le dedican 15 segundos, es demagogia? De verdad?
Bueno, exactamente, el Sr. Ferreras en más de tres horas le ha dedicado 0 segundos. Todo Catalunya, nada más que Catalunya. Y Galicia, ya tal, como alguien diría.
Por eso lo pongo en este post, porque el asunto catalán el joío silencia no sólo eso, sino otras muchas cuestiones.
Y luego me dices, habéis hecho, habéis dicho..
quiénes? Yo soy yo y hablo por mí y respondo por mí, No por ningún colectivo ni grupo.
Si quieres, critícame por lo que digo, no por lo que digan otros. Yo me represento a mí mismo
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Por cierto, esto es "demagogia" según la máxima autoridad, la RAE:
Del gr. δημαγωγία dēmagōgía.
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Real Academia Española
Todos los derechos reservados.Sigues pensando que YO hago demagogia?
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Disculpa si te he entendido mal rana
Pero creia que era un argumento que hacias tuyo, en lugar de una apreciacion, que bueno ya he contestado en el mensaje anterior que es evidente que pasa eso que comentas.
Por cierto hoy he leido un comentario parecido al respecto, que pasa con Portugal? Son nuestros vecinos, compartimos peninsula, y pasan totalmente desapercibidos, yo por ejemplo no se ni como se llama su presidente. En las noticias solo salen 20 segundos en verano cuando se queman los bosques y poco más. No recibimos mas noticias de ellos, sin embargo nos bombardean con otras, que o nos meten los medios con calzador, o creen que son mas importantes.
Edito para añadir la segunda noticia más común que nos suele llegar de Portugal despues de los incendios: que tal lo está haciendo Iker Casillas o como le va a Cristiano Ronaldo
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Disculpa si te he entendido mal rana
Pero creia que era un argumento que hacias tuyo, en lugar de una apreciacion, que bueno ya he contestado en el mensaje anterior que es evidente que pasa eso que comentas.
Por cierto hoy he leido un comentario parecido al respecto, que pasa con Portugal? Son nuestros vecinos, compartimos peninsula, y pasan totalmente desapercibidos, yo por ejemplo no se ni como se llama su presidente. En las noticias solo salen 20 segundos en verano cuando se queman los bosques y poco más. No recibimos mas noticias de ellos, sin embargo nos bombardean con otras, que o nos meten los medios con calzador, o creen que son mas importantes.
Edito para añadir la segunda noticia más común que nos suele llegar de Portugal despues de los incendios: que tal lo está haciendo Iker Casillas o como le va a Cristiano Ronaldo
Tienes toda la razón. Y por supuesto no hay nada que disculpar.
Por cierto, yo tampoco sé cómo se llama el Presidente. El primer ministro sí. Ya ves, no eres el único.
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Joer Gimnastico, córtate un poco, no hace falto dejarle tan en evidencia.
Pues no es mi intención dejar a nadie en evidencia, y mucho menos a blaugranota. Y si ha sido así, pido disculpas.
Pero tengo varios conocidos catalanes, y algunos amigos. Me importa mucho lo que les pueda pasar, y su futuro. Y estoy convencido de que sus dirigentes les están causando un daño terrible y, en parte, tal vez irreparable. Sin duda los gobiernos de España han obrado con negligencia, pero como saben en derecho, una cosa es la culpa, y otra es el dolo. El gobierno central es culposo en lo que pasa; el govern es doloso. Porque sabían perfectamente lo que iba a ocurrir, y hace semanas que vivimos en una huida hacia adelante demencial.
A estas alturas, que un tercio de los catalanes (o más) te digan que están preparados para convertirse en un país sin reconocimiento internacional, pobre y marginado con tal de salir de España (no están preparados ni de lejos, pero ese es otro tema), sólo demuestra que el odio y la fantasía irracional ha tomado aquel bendito principado, que es TAN ESPAÑOL como la Marca Hispana, la primacía hispana del arzobispo de Tarragona, los catalanes combatiendo en las Navas de Tolosa y en la guerra Gran (1793) en la que España luchó junto a ellos por recuperar el Rosellón y media Cerdaña, el tambor del Bruch, la defensa de Gerona con el escudo de España bien alto, y la pionera y cabeza industrial de España durante décadas (con docenas de empresas más catalanas que Monserrat ostentando orgullosamente el nombre "hispano" o "español" y ahí está el club de futbol para demostrarlo). Y así muchísimos más ejemplos de la hispanidad de Cataluña. No "castellanidad", como se confunde intencionadamente. Catalanidad e hispanidad. Ambas.
Como veo que me he sulfurado, me voy a imponer un alejamiento de comentar sobre este asunto (no de leer, claro). Mi postura ya ha quedado suficientemente clara. A estas alturas los dados están echados, poco se puede hacer para modificar lo que va a ocurrir. Rezaré para que los daños personales, económicos y sociales sean los mínimos posibles.
Y para que todos aprendamos de esto para no volver a cometer estos errores, aunque eso lo veo más difícil, conociendo la naturaleza humana.Por cierto, de acuerdo con rana y contigo en una cosa: arden Galicia, Asturias y Portugal, con más de 45 muertos a estas horas, junto a millares de vidas y hogares rotos, sin contar el daño ecológico. Son asesinadas 300 personas en Somalia por un atentado terrorista. Descansen en paz. Eso sí son problemas reales. Lo de Cataluña es un problema inventado.
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
Totalmente de acuerdo.
Ya lo decía el Tio Masclet,Caceroladas otra vez. Ahora.
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
Totalmente de acuerdo.
Ya lo decía el Tio Masclet,Caceroladas otra vez. Ahora.
Lo que va a joder a la gente en Cataluña, y con razón, no es tanto esta sentencia, sino la desigual forma de aplicar la ley.
Por qué no va a la cárcel la ralea que se ha llevado durante décadas a manos llenas dinero de las arcas del país? Por qué Urdangarín y la Infanta están en libertad? Por qué se juzga la (cobarde y vergonzosa) agresión en Alsasua como terrorismo y se pasa por alto la agresión nazi en Valencia esa vuestra ciudad?
Es una vergüenza lo de este país.
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
Totalmente de acuerdo.
Ya lo decía el Tio Masclet,Caceroladas otra vez. Ahora.
Lo que va a joder a la gente en Cataluña, y con razón, no es tanto esta sentencia, sino la desigual forma de aplicar la ley.
Por qué no va a la cárcel la ralea que se ha llevado durante décadas a manos llenas dinero de las arcas del país? Por qué Urdangarín y la Infanta están en libertad? Por qué se juzga la (cobarde y vergonzosa) agresión en Alsasua como terrorismo y se pasa por alto la agresión nazi en Valencia esa vuestra ciudad?
Es una vergüenza lo de este país.
Yo salí al balcón los días después del 1 de Octubre.
Hoy he bajado la persiana y cerrado las ventanas.
Estoy bastante harto.p. Se me olvidó. El gobierno del hijo del viento debería cesar a Casado. Quan més aviat millor. En mi opinón.
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
Totalmente de acuerdo.
Ya lo decía el Tio Masclet,Caceroladas otra vez. Ahora.
Lo que va a joder a la gente en Cataluña, y con razón, no es tanto esta sentencia, sino la desigual forma de aplicar la ley.
Por qué no va a la cárcel la ralea que se ha llevado durante décadas a manos llenas dinero de las arcas del país? Por qué Urdangarín y la Infanta están en libertad? Por qué se juzga la (cobarde y vergonzosa) agresión en Alsasua como terrorismo y se pasa por alto la agresión nazi en Valencia esa vuestra ciudad?
Es una vergüenza lo de este país.
Y podría poner tropecientos casos más que haría aumentar esa vergüenza. Pero no quiero ser cansino. Están en la mente de todos.
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Hombre hay unos cuantos en la cárcel del PP ya…
Y Undargarin no se va a librar del trullo tampoco, solo lo retrasó con el recurso, pero es de esperar que confirmen la sentencia que le pusieron.
Por cierto por las agresiones del 9 de Octubre ya hay 4 detenidos también.
Así que....no creo que estemos tan cerca de Turquía como dice Rufian.
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Hombre hay unos cuantos en la cárcel del PP ya…
Y Undargarin no se va a librar del trullo tampoco, solo lo retrasó con el recurso, pero es de esperar que confirmen la sentencia que le pusieron.
Por cierto por las agresiones del 9 de Octubre ya hay 4 detenidos también.
Así que....no creo que estemos tan cerca de Turquía como dice Rufian.
Me cito porque hoy han detenido a otros 4, ya son 8 los nazis detenidos
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Twit de la actriz Andrea Ros:
No sé si os estáis quedando con la gravedad de que están en la cárcel dos CIVÍLES por pensar diferente y decirlo en alto PACÍFICAMENTE.
Opinión mía: qué error. Qué gran error.
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@rana baileys:
Twit de la actriz Andrea Ros:
No sé si os estáis quedando con la gravedad de que están en la cárcel dos CIVÍLES por pensar diferente y decirlo en alto PACÍFICAMENTE.
Esta aseveración es FALSA.
Jordi Cuixart i Navarro es presidente de Omnium desde 2015. Jordi Sánchez i Picanyol es presidente de la Assemblea Nacional Catalana desde mayo de 2015. Ambas asociaciones reciben subvenciones millonarias de la Generalitat para promocionar el independentismo. Ambos han realizado actos (como la organización de la diada) y manifestaciones constantes de sus ideas políticas. En Cataluña dichas ideas no son en absoluto "diferentes", sino la posición políticamente correcta y oficial del govern. O sea, del poder político. Llevan haciendo ese tipo de política y de declaraciones durante 2 años sin que jamás se les haya impedido.
Está en prisión preventiva hasta juicio acusados de haber organizado una concentración de miles de personas para acosar e impedir la acción de unos agentes judiciales en el curso de una investigación ordenada por un juzgado. Asimismo haber causado daños en sus vehículos oficiales debidamente identificados.
Eso es delito aquí y en Suecia.
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Correcto, no puedes ir años y años diciendo jejeje la ley la desobedezco, me la pasó por los cojones si es injusta (para él) y luego llorar cuando te cae su peso.
Aquí nadie va a la cárcel por pensar diferente, como le dijo Soraya a Rufian, es esta democracia la que le permite a gente como por ejemplo Rufián, ir al Congreso a manifestar lo que quiera , y a montar su circo con la impresora.
Pero lo que han hecho estos es distinto.
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@rana baileys:
Twit de la actriz Andrea Ros:
No sé si os estáis quedando con la gravedad de que están en la cárcel dos CIVÍLES por pensar diferente y decirlo en alto PACÍFICAMENTE.
Esta aseveración es FALSA.
Jordi Cuixart i Navarro es presidente de Omnium desde 2015. Jordi Sánchez i Picanyol es presidente de la Assemblea Nacional Catalana desde mayo de 2015. Ambas asociaciones reciben subvenciones millonarias de la Generalitat para promocionar el independentismo. Ambos han realizado actos (como la organización de la diada) y manifestaciones constantes de sus ideas políticas. En Cataluña dichas ideas no son en absoluto "diferentes", sino la posición políticamente correcta y oficial del govern. O sea, del poder político. Llevan haciendo ese tipo de política y de declaraciones durante 2 años sin que jamás se les haya impedido.
Está en prisión preventiva hasta juicio acusados de haber organizado una concentración de miles de personas para acosar e impedir la acción de unos agentes judiciales en el curso de una investigación ordenada por un juzgado. Asimismo haber causado daños en sus vehículos oficiales debidamente identificados.
Eso es delito aquí y en Suecia.
Entiendo que no estás de acuerdo con Andrea Ros, pero quizá lo estés conmigo.
Es un error.Éste es un twit de Miquel Iceta (psc):
La decisió de la jutge ens sembla desproporcionada. El 23.09 ja vàrem criticar que s’acusés de "sedició" a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart
O este de Aitor Esteban (pnv)
Enviar a prisión preventiva a Sánchez y Cuixart ni es propio de una democracia europea ni contribuye al diálogo y la solución.
Como ves, no he puesto twits de independentistas ni podemitas.
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Quan un estat comença a tenir presos polítics, eixe estat està acabat. Ja li queda poc.
PD. Aquell que està per sobre del bé i el mal continua calladet. Què extrany…
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:La ley actúa.
( Tio Masclet)
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Voldràs dir Tio Paco. Quina vergonya.
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A fer-la-ma, el Tio Paco, que és on està. Afortunadament. A fer la ma.
fins dijous, poques capollades, si us plau.
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Yo no creo que sea un error detener a unos indivíduos que han cometido un delito.
El error será ceder al chantaje y ofrecer mejoras de financiación a cambio de que olviden sus ánsias independentistas.
Porque ese "diálogo" lo acabaremos pagando los demás. Especialmente los valencianos y los murcianos, como siempre.
Además de que con el paso del tiempo será insuficienteUn ejemplo EN FRANCIA, con una noticia de una periódico CATALÁN.
http://www.lavanguardia.com/internacion ... paris.html
7 AÑOS de carcel por quemar un coche de policía.
No quemó a los policías, ni imipidió que hiciesen su trabajo. De hecho se entregó de inmediato.En el haber de los Jordis hay unos cuantos coche de la GC destrozados, previamente retenidos cuando sus ocupantes y sus armas estaban dentro, organizaron piquetes para impedir las acciones de los agentes de la autoridad e incluso amenazas a funcionarios públicos.
Eso no tiene nada que ver con la libertad de expresión, ni con la política.
Podría entender que se calificase como hechos revolucionarios, aunque creo que se trata de organizaciones mafiosas.
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Lo que no acabo de entender, fon, es que Catalunya sea un sin vivir de manifestaciones para que sean liberados, si este jueves habrá una República Indepealdente y podrán amnistiarlos o incluirlos en el primer gobierno de la nueva Era.
Esperen tres días. y arreglado. ¿ No?
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La ley del referndum ya no existe.
La ley actúa. aunque sea telepáticamente. desde la tumba de Franco.
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Lo que no acabo de entender, fon, es que Catalunya sea un sin vivir de manifestaciones para que sean liberados, si este jueves habrá una República Independeiente, y podrán amnistiarlos o incluirlos en el primer gobierno de la nueva Era.
Esperen tres días. y arreglado. ¿ No?
Es que se los han llevado a Soto del Real. Fuera de su alcance.
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PD. Aquell que està per sobre del bé i el mal continua calladet. Què extrany…
¿A quién te refieres?
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@rana baileys:
@rana baileys:
Twit de la actriz Andrea Ros:
No sé si os estáis quedando con la gravedad de que están en la cárcel dos CIVÍLES por pensar diferente y decirlo en alto PACÍFICAMENTE.
Esta aseveración es FALSA.
Jordi Cuixart i Navarro es presidente de Omnium desde 2015. Jordi Sánchez i Picanyol es presidente de la Assemblea Nacional Catalana desde mayo de 2015. Ambas asociaciones reciben subvenciones millonarias de la Generalitat para promocionar el independentismo. Ambos han realizado actos (como la organización de la diada) y manifestaciones constantes de sus ideas políticas. En Cataluña dichas ideas no son en absoluto "diferentes", sino la posición políticamente correcta y oficial del govern. O sea, del poder político. Llevan haciendo ese tipo de política y de declaraciones durante 2 años sin que jamás se les haya impedido.
Está en prisión preventiva hasta juicio acusados de haber organizado una concentración de miles de personas para acosar e impedir la acción de unos agentes judiciales en el curso de una investigación ordenada por un juzgado. Asimismo haber causado daños en sus vehículos oficiales debidamente identificados.
Eso es delito aquí y en Suecia.
Entiendo que no estás de acuerdo con Andrea Ros, pero quizá lo estés conmigo.
Es un error.Éste es un twit de Miquel Iceta (psc):
La decisió de la jutge ens sembla desproporcionada. El 23.09 ja vàrem criticar que s’acusés de "sedició" a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart
O este de Aitor Esteban (pnv)
Enviar a prisión preventiva a Sánchez y Cuixart ni es propio de una democracia europea ni contribuye al diálogo y la solución.
Como ves, no he puesto twits de independentistas ni podemitas.
Las valoraciones del acto son personales de cada uno. Me podrán gustar más o menos, pero cada uno es libre.
Decir que a Sánchez y a Cuixart les llevan a prisión "por sus ideas" y más aún "diferentes" (¿¿do you live in Catalonia??), es sencillamente faltar a la verdad.¿Qué pensarías, rana, si el día que la policía va a registrar la sede del PP buscando pruebas de la financiación ilegal del partido, FAES convoca una concentración de miles de simpatizantes peperos para acosar y presionar a los agentes judiciales, no dejándoles salir del edificio, con Zarzalejos y Aznar subidos a un coche oficial destrozado organizando los piquetes? ¿Si los meten en prisión por ese acto los llamarías "presos políticos"?
Además, con esto de las valoraciones, todo depende del cristal con que se mire (interesados todos). Lee lo que dice la caverna ultraliberal de lo ocurrido ayer: que el gobierno presionó a la fiscalía para que no pidiera la prisión de Trapero porque quieren usarla como moneda de cambio. Cada uno lo ve a su manera.
http://www.periodistadigital.com/period ... adio.shtmlPor otra parte, habrá que tener en cuenta una cosa que parece se pasa por alto: opinar si es un error o un acierto da a entender que es una decisión política.
En el ordenamiento jurídico español, la fiscalía está muy politizada, porque el gobierno elige al fiscal general. Se puede considerar que las actuaciones de la fiscalía vienen a ser las del gobierno. Sin embargo, con los jueces es harina de otro costal, porque todos tienen plaza en propiedad y juramento de imparcialidad. Acusar al gobierno de la decisión de un juez es, indirectamente, acusarle de prevaricación. Y eso hay que demostrarlo.Por cierto, como ya puse en un mensaje anterior a blaugranota, en la ley de transitoriedad, se establece que el futuro e hipotético gobierno de los jueces de la RCI sería calcado del español: controlado adecuadamente por el ejecutivo. Para ese viaje tampoco hacía falta alforjas.
PD: explícame, por cierto, que quiere decir esta actriz con la palabra CIVILES, así, en mayúsculas. ¿Sólo se puede encarcelar a militares por acosar a los agentes judiciales? ¿O es que se pretende decir que no son "políticos"? ¿Acaso no hacen "política" desde sus asociaciones bien regadas con dinero público? ¿O es que el hecho de que no sean representantes electos (que no lo son) o cargos designados (que tampoco lo son) quiere decir que pueden montar un mega escrache a la policía judicial? ¿Mis amigos y yo podemos hacer lo mismo?
De todas formas, estos no pasarán mucho tiempo en la cárcel. No sufrirán la misma suerte que Otegui.
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Estimado gim, la verdad es que ese supuesto que planteas (el del PP, Faes y Aznar) es tan inverosímil que se me hace muy difícil imaginarlo. Es como si dijeras, qué pasaría si el Levante ganara la Champions y los xotos ocuparan la pista de Manises para evitar que el avión aterrizase?. Pues no, imposible de imaginar.
Pero aún en el descabellado caso de que eso ocurriera (lo de Faes) habría que ver de qué delitos se les podría acusar.
Respecto a la independencia de poderes, aquí y ahora, no creo en ella. Y digo creo, porque esto casi es una cuestión de fe. Y yo, simplemente, no creo que exista.
Por lo cual, sigo pensando que es un error político y estratégico, a no ser, claro, que lo que se pretenda sea incendiar el local.
Y con respecto a la actriz, pues es algo que tendrías que preguntárselo a ella. No voy a hacer de portavoz de la chica. Y ya me gustaría, porque es una tía muy maja y muy buena actriz. Bueno, digo portavoz por no decir otra cosa
Un saludo.
