El asunto Catalán (el joío…)
-
Comparar a una banda terrorista en proceso de desarme con el govern de la Generalitat no se le ocurre ni al que asó la manteca. Es desprestigiar a la institución a saco.
Precisamente lo que digo es que esa comparación es descabellada, como argumento previo a esa pregunta que repito: con terroristas sí se pudo dialogar y con un gobierno legítimo no?
Tú lo entiendes? Yo no.
-
Para dialogar en el margen de la legalidad, pero eso de crear tu Hacienda, pasarte las leyes por el forro de los cojones, y cuando estás con el agua al cuello pedir dialogo…...
El 155 se lo han buscado ellos solos. Ya no engañais a nadie.
-
La paradoja es que:
El 155 no garantiza nada.
¿qué pasará si las nuevas elecciones repiten el viejo reparto de escaños ?
¿ o si los indepes aumentan su presencia?
¿ Les van a impedir presentarse ?Al final no caben más alternativas a medio o largo plazo que seguir comprando el silencio de los nacionalistas catalanes Y VASCOS o enfrentarse a una modificación global de la constitución, que abarque no solo la organización territorial (estado federal vs estado con autonomías) , el modelo de estado (monarquía vs república) sino tb otros ámbitos como la ley electoral, la ley hipotecaria de 1946, …..
La primera opción tiene un recorrido corto. Tarde o temprano los nacionalistas volverán a la carga con su cantinela, además de que conseguirían dejar de lado a otras autonomías.
Por cierto, ayer en El Levante EMV publicaban las cifras de financiación autonómica por habitante de 2015 y SORPRESA!!!!!!!!
La comunidad que menos recibe por habitante es...........LA COMUNIDAD VALENCIANA con 2.178 €......
En segundo lugar..... MURCIA 2.236 €.
3ª ANDALUCIA.....2.272 €
4ª MADRID....2.308 €
Y POR FIN........5ª CATALUNYA 2.312 €
Joder con los pobres catalanes. Reciben un 6% más por habitante que los valencianos.
Y los líderes:
1º CANTABRIA 2.906 €
2º LA RIOJA 2.844 €promedio 2.394 €
Y vascos y navarros no entran en estas cuentas.
-
@Fonseca 5:
La paradoja es que:
El 155 no garantiza nada.
¿qué pasará si las nuevas elecciones repiten el viejo reparto de escaños ?
¿ o si los indepes aumentan su presencia?
¿ Les van a impedir presentarse ?Al final no caben más alternativas a medio o largo plazo que seguir comprando el silencio de los nacionalistas catalanes Y VASCOS o enfrentarse a una modificación global de la constitución, que abarque no solo la organización territorial (estado federal vs estado con autonomías) , el modelo de estado (monarquía vs república) sino tb otros ámbitos como la ley electoral, la ley hipotecaria de 1946, …..
La primera opción tiene un recorrido corto. Tarde o temprano los nacionalistas volverán a la carga con su cantinela, además de que conseguirían dejar de lado a otras autonomías.
Por cierto, ayer en El Levante EMV publicaban las cifras de financiación autonómica por habitante de 2015 y SORPRESA!!!!!!!!
La comunidad que menos recibe por habitante es...........LA COMUNIDAD VALENCIANA con 2.178 €......
En segundo lugar..... MURCIA 2.236 €.
3ª ANDALUCIA.....2.272 €
4ª MADRID....2.308 €
Y POR FIN........5ª CATALUNYA 2.312 €
Joder con los pobres catalanes. Reciben un 6% más por habitante que los valencianos.
Y los líderes:
1º CANTABRIA 2.906 €
2º LA RIOJA 2.844 €promedio 2.394 €
Y vascos y navarros no entran en estas cuentas.
El típic discurs de la Brunete Mediàtica Madrilenya… O siga Catalunya reb més diners per habitant que Andalucia, per exemple, i és Catalunya la beneficiada, quan és Catalunya qui aporta molt més que Andalucia a l'Estat i per tant és Catalunya la perjudicada. Catalunya aporta molt més del que reb, mentre Andalucia reb molt més del que aporta. Quin xollo tu! Andalucia aporta 900 euros i en reb 2.000, Catalunya aporta 3.000 i reb 2.100 i damunt tinc la barra de dir que ells reben més.
I després compares els valencians vs catalans, que si fa no fan estan igual de perjudicats, i no fas cap comparació andalusos vs valencians quan ací si és escandalós. Típic de la BMM, comparar amb qui no s'ha de comparar per no fer-ho amb qui si s'ha de comparar. Se les saben totes.
I al final la diferència és tu decidir i aportar per a la "solidaritat interterritorial" com el País Basc i Navarra; o tu no decidir res i que directament "et roben a la força". I això val tant per a catalans i valencians. Que li pregunten als alemanys si estarien dispostos a no tenir un model "basco-navarrés" per a l'UE...
En definitiva, si algú vol vore més enllà del discurs de la BMM, allò important no és el que es reb, sinó la diferència entre el que s'aporta i es reb. I este gràfic pot ajudar per saber de què estem parlant.
-
El típic discurs de la Brunete Mediàtica Madrilenya… O siga Catalunya reb més diners per habitant que Andalucia, per exemple, i és Catalunya la beneficiada, quan és Catalunya qui aporta molt més que Andalucia a l'Estat i per tant és Catalunya la perjudicada. Catalunya aporta molt més del que reb, mentre Andalucia reb molt més del que aporta.
El PIB 2016 de Catalunya fou de 230.000 millions.
La tributacio mitjana es del 33% (Impostos + tases).Recaptacio aproximada en Catalunya = 230.000 x 33% = 75.900 MILLIONS aprox
Presupostos AAPP de Catalunya 2015= 76.420 millions (el PIB de 2015 fou inferior al de dalt).
http://web.gencat.cat/es/actualitat/det ... er-al-2015Aixo comptant que per al calcul del PIB es pren el domicili fiscal de les empreses.
-
@Fonseca 5:
El típic discurs de la Brunete Mediàtica Madrilenya… O siga Catalunya reb més diners per habitant que Andalucia, per exemple, i és Catalunya la beneficiada, quan és Catalunya qui aporta molt més que Andalucia a l'Estat i per tant és Catalunya la perjudicada. Catalunya aporta molt més del que reb, mentre Andalucia reb molt més del que aporta.
El PIB 2016 de Catalunya fou de 230.000 millions.
La tributacio mitjana es del 33% (Impostos + tases).Recaptacio aproximada en Catalunya = 230.000 x 33% = 75.900 MILLIONS aprox
Presupostos AAPP de Catalunya 2015= 76.420 millions (el PIB de 2015 fou inferior al de dalt).
http://web.gencat.cat/es/actualitat/det ... er-al-2015Aixo comptant que per al calcul del PIB es pren el domicili fiscal de les empreses.
1r Posa una font de la recaptació, eixos càlculs no serveixen.
2n Fés el mateix per a Andalusia, el que aporta i el seu pressupost i parlem.
3r El pressupost d'una autonomia no és allò que s'inverteix (existeix l'inversió estatal i a més a més l'europea)
-
1r Posa una font de la recaptació, eixos càlculs no serveixen.
2n Fés el mateix per a Andalusia, el que aporta i el pressupost.
3r El pressupost d'una autonomia no és allò que s'inverteix (existeix l'inversió estatal i europea)Tipic de la brunete indepe. Els arguments que no m´agraden no serveixen. Els eixemples que desmonten la meua teoria no son valids.
https://elpais.com/economia/2015/09/18/ ... 73261.html
Article de EP on es veu la recaptacio mitjana en Espanya. Aprox de un 33%.
https://www.datosmacro.com/ccaa/cataluna
Açi m´habia errat. El PIB de Catalunya de 2016 fou de 212.000 millions.
Aixina que la recaptacio aproximada fou de 70.000 millions .
Els 230.000 millions era la previsio per a 2017.Eixe calcul desfa el camelo de que li furten diners als catalans.
El volum d´inversions fluctua any radere any i depen dels proyectes que es duen a terme en cada ejercici.
Els presupostos de les AAPP es molt mes fiable per a evaluar la financiacio.
-
@Fonseca 5:
1r Posa una font de la recaptació, eixos càlculs no serveixen.
2n Fés el mateix per a Andalusia, el que aporta i el pressupost.
3r El pressupost d'una autonomia no és allò que s'inverteix (existeix l'inversió estatal i europea)Tipic de la brunete indepe. Els arguments que no m´agraden no serveixen. Els eixemples que desmonten la meua teoria no son valids.
https://elpais.com/economia/2015/09/18/ ... 73261.html
Article de EP on es veu la recaptacio mitjana en Espanya. Aprox de un 33%.
https://www.datosmacro.com/ccaa/cataluna
Açi m´habia errat. El PIB de Catalunya de 2016 fou de 212.000 millions.
Aixina que la recaptacio aproximada fou de 70.000 millions .
Els 230.000 millions era la previsio per a 2017.Eixe calcul desfa el camelo de que li furten diners als catalans.
El volum d´inversions fluctua any radere any i depen dels proyectes que es duen a terme en cada ejercici.
Els presupostos de les AAPP es molt mes fiable per a evaluar la financiacio.
Els articles que pengen no demostren res, perquè parla de coses totalment diferents. A més, la norma del 33% és absurda, no tothom paga el mateix, posa la font i no especules.
El més fort de tot és negar una evidència tan gran, es podrà discutir fins i tot si "l'expoli fiscal" és grandíssim, molt gran o poc gran però discutir això i negar-ho? No m'extranya que vulguen anar-se'n, amb gent que nega coses evidents.
D'una font super indepe:
-
Els articles que pengen no demostren res, perquè parla de coses totalment diferents. A més, la norma del 33% és absurda, no tothom paga el mateix, posa la font i no especules.
La recaptacio mitjana es del 33% desde la época de Aznar que pasa del 31 % al 33%.
I mitjana vol dir aixó, que es calcula la mitjana entre tots els habitants de la nacio. Pot ser que siga diferent entre 2 persones. Pero quan traguem la mitjana de una poblacio de 7 millions, la diferencia es mínima. A Catalunya (i a Valencia, Murcia, Andalucia, Madrid, Cantabria etc) podría ser del 34% o del 32 %, pero es molt dificil que pase de eixes xifres.Que tu no ho conegues no vol dir que no siguen valids.
https://elpais.com/economia/2017/09/25/ ... 91449.html
Les balances fiscals es fan en funcio dels fluxes presupuestaris de cada any. Es a dir, pot fluctuar de any en any en funcio de l´inversio en infraestructures (per eixemple). ¿ A que no trauen les balances fiscals dels anys previs a 1992?
http://www.abc.es/economia/abci-como-ca ... ticia.html
Abans de cantar les xifres tindries que analitzar d´on venen i com es trauen.
En cambi, els presupostos de les AAPP son unes dades amb baixa fluctuacio en relacio al PIB.
No mes es pot posar un "pero" i es el efecte del déficit de les AAPP que suposa una diferencia entre els presupostos i la recaptacio tributaria. Pero en Catalunya el déficit anual es inferior al 1%.
-
@Fonseca 5:
Els articles que pengen no demostren res, perquè parla de coses totalment diferents. A més, la norma del 33% és absurda, no tothom paga el mateix, posa la font i no especules.
La recaptacio mitjana es del 33% desde la época de Aznar que pasa del 31 % al 33%.
I mitjana vol dir aixó, que es calcula la mitjana entre tots els habitants de la nacio. Pot ser que siga diferent entre 2 persones. Pero quan traguem la mitjana de una poblacio de 7 millions, la diferencia es mínima. A Catalunya (i a Valencia, Murcia, Andalucia, Madrid, Cantabria etc) podría ser del 34% o del 32 %, pero es molt dificil que pase de eixes xifres.Que tu no ho conegues no vol dir que no siguen valids.
La gent que té més, paga més. I és obvi que si és una CCAA rica (hi haurà més rics i classes mitjanes) i pagarà més %. Eixos càlculs que fas tu de mitjanes són absurds i una aberració, a més a Andalusia hi haurà molta gent que no paga res (ni el 33%) perquè no arribarà ni al mínim per a fer la declaració d'IRPF.
En definitiva, eixos càlculs que fas són la manipulació més gran que haja vist mai. Quan de mal fa la Brunete unionista i ni s'adoneu.
I això cal sumar-li el d'inversions europees:
-
Eixos càlculs que fas tu de mitjanes són absurds i una aberració,
Lo que es una aberració es negar les evidencies copiant i pegant cuadres (que no tenen res a veure ) a tuti plen.
-
En fi, que si no ho vols vore , continua tancant els ulls, pero no penses que els demes som idiotes.
-
@Fonseca 5:
Eixos càlculs que fas tu de mitjanes són absurds i una aberració,
Lo que es una aberració es negar les evidencies copiant i pegant cuadres (que no tenen res a veure ) a tuti plen.
Què no tenen res a vore? Són les balances fiscals fets amb càlculs reals, és a dir, el que se paga DE VERITAT a cada CCAA i no fent mitjanes absurdes de 33%, quan hi ha gent que paga més del 33% i hi haurà gent que no pagarà ni el 0% i és OBVI que en unes CCAA (les més riques) pagaran més del 33% i en les més pobres pagaran menys del 33%. No sou conscients de la Brunete unionista com pot arribar a rentar el cervell, perquè moltes coses són opinables, però intentar negar això? Repetisc, a mi no m'extranya gens que vulguen anar-se'n, arriba a límits al·lucinants certs contrarguments. És més, si se'n van, alguns van a notar de veritat el deficit brutal que hi ha. I qui ho pagarà? Puix ja sabeu: valencians, balears i bascos haurem de pagar el que el catalans ja NO PAGARAN. Ja s'enrecordareu ja… de com de manipulats esteu.
-
@Fonseca 5:
En fi, que si no ho vols vore , continua tancant els ulls, pero no penses que els demes som idiotes.
No dic que sigau idiotes, dic que sigueu molt més crítics amb tota la brunete mediàtica unionista, perquè de fet no només és Catalunya qui pateix un deficit fiscal més que abussiu, sinó també els valencians (encara que siga menor). No hi ha una cosa més trista que et facen culpabilitzar a un altre (Catalunya) quan tu mateix estàs patint el mateix. I sobretot quan eixos arguments venen de qui s'aprofita de catalans i valencians.
-
Para dialogar en el margen de la legalidad, pero eso de crear tu Hacienda, pasarte las leyes por el forro de los cojones, y cuando estás con el agua al cuello pedir dialogo…...
El 155 se lo han buscado ellos solos. Ya no engañais a nadie.
Acaso ETA estaba en la legalidad?
Y eso de que no "engañais" a nadie? Me metes a mí en el saco? Crees que represento a algo o alguien? Pues mira, no. Yo me represento sólo a mí y mis circunstancias.
Y recuerda que un 36% de los españoles (según la Sexta) están (estamos) en desacuerdo con la aplicación del 155. Ahora, si crees que uno de cada tres españoles somos de la CUP, pues tienes un grave problema de apreciación.
-
I xiquetes no?
No, porque son todos machistas, carcas y unionistas. No necesariamente por ese orden.
Pensava deixar-ho còrrer perquè sempre vols ser l'últim en qualsevol discusió, com els xiquets, però m'ha vingut de perles trobar això, perquè m'he preguntat: Si ell pot? Perquè no jo? A vore de que et queixes ara…
-
Per si a algú l'interessa mirar-se esta estadística dels tertulians i les seues posicions i perquè dic això de la "Brunete Mediàtica Madrilenya":
Una cosa és que cada mitjà tire cap a un costat (cosa normal, l'imparcialitat periodística és utòpica) i una altra quan és descaradament desproporcionada o directament es veta a qui té una opinió diferent. Curiosament amb el 155 volen controlar els mitjans públics catalans, que són més proporcionats en tenir tertulians amb diferents opinions, que els mitjans de Madrid.
L'informe és de 2014.
-
Hay un video de animación genial sobre este asunto. Una conversación Madrid - Barcelona - Murcia- Aragón.
Yo me reí cantidad con él y seguro que uniría en la risa a Anna Gabriel y Albiol.
Está en la página de Facebook de Endavant Catalunya, pero es eso, puro humor.Pero no sé colgarlo
-
@rana baileys:
Comparar a una banda terrorista en proceso de desarme con el govern de la Generalitat no se le ocurre ni al que asó la manteca. Es desprestigiar a la institución a saco.
Precisamente lo que digo es que esa comparación es descabellada, como argumento previo a esa pregunta que repito: con terroristas sí se pudo dialogar y con un gobierno legítimo no?
Tú lo entiendes? Yo no.A ver, rana, que la negociación fue con una banda terrorista para que dejara las armas. Se negociaron plazos, mejora de condiciones penitenciarias, indultos, etc. ¿Es eso lo que van a negociar Rajoy Puigdemont? ¿si va a una cárcel madrileña o catalana? ¿si le indultan a los 3 años o a los 2?
¿Tú te crees en serio que a estas alturas de la película Rajoy se va a sentar a dialogar sobre convertir la independencia por mis cataplines en una independencia pactada, que es a lo que se referían los independentistas?
Esta mañana la comisión europea ha respaldado explícitamente la aplicación del 155 (que es lo mismo que hubieran hecho, probablemente antes, los presidentes de Alemania, Italia, Polonia… el de Francia hubiese enviado el ejército al día siguiente; todos franquistas, claro). Jo**r, que el otro día el presidente del parlamento europeo dijo en Oviedo "viva España y viva el rey". Le faltó cantar el himno de la legión.
Gracias al govern el nacionalismo español pasa sus mejores momentos en décadas.
¡¡Holaaaa!! ¿Hay alguien ahí?
¿¿¿Pero qué más necesita esta gente para entender que NO va a haber ningún mediador internacional???
-
La gent que té més, paga més. I és obvi que si és una CCAA rica (hi haurà més rics i classes mitjanes) i pagarà més %. Eixos càlculs que fas tu de mitjanes són absurds i una aberració, a més a Andalusia hi haurà molta gent que no paga res (ni el 33%) perquè no arribarà ni al mínim per a fer la declaració d'IRPF.
En definitiva, eixos càlculs que fas són la manipulació més gran que haja vist mai. Quan de mal fa la Brunete unionista i ni s'adoneu.
I això cal sumar-li el d'inversions europees:
Ja estic veient el próxim i viurlent moviment separatista: Madrid es una nació… "¡España nos roba, pichi!"
PS: Ja hem tornat al ploriquej pel mal repartiment dels diners a Espanya? Jo pensava que eixa etapa "ja estava finiquitada fa temps" o que "l´hora de debatir estes injusticíes ja ha passat"...
Ara era el temps de "el poble que camina unit i lliure cap a la seua autodeterminació" blablablabla.balugranota, si no t´agrada com funciona el repartiment dels diners, para atenció a que este no es cap complot contra Catalunya (o Valencia), sino que es basa en un model distributiu que afavoreix a les regions menys desenrrollades a costa de les més desenrollades. Si vols canviar-ho, busca aliats entre els atres perjudicats, encara que no parlen la teua llengua. Si es tracta de millorar Espanya entre tots, o de augmentar les capacitats de autogovern, a mí em trovaràs sense cap problema. Tot i lo que afirmes maxaconament, per a mí la constitució no es "sacrosanta"... però tampoc el paper per a rentarse el cul. Entem-ne.
Per cert, no oblides una cosa: si Catalunya (o Valencia, o Madrid, o Vasconia) som més rics, es per la industria. I per a que eixa industria prosperàs, va ser necesari que regions com Extremadura, Andalusía o Castella enviaren el seu capital humà per a que es puguera fer. Menysprear a les regions d´origen de la força que t´ajudat a ser ric em sembla prou miserable.
Em fa gracia que s´ens ompliga la boca en els immigrants, els refugiats i la necesitat de ajudar als païssos en origen i després no mesurem en la mateixa mida als inmigrants de dins del nostre país.
-
@Fonseca 5:
La paradoja es que:
El 155 no garantiza nada.
¿qué pasará si las nuevas elecciones repiten el viejo reparto de escaños ?
¿ o si los indepes aumentan su presencia?
¿ Les van a impedir presentarse ?Al final no caben más alternativas a medio o largo plazo que seguir comprando el silencio de los nacionalistas catalanes Y VASCOS o enfrentarse a una modificación global de la constitución, que abarque no solo la organización territorial (estado federal vs estado con autonomías) , el modelo de estado (monarquía vs república) sino tb otros ámbitos como la ley electoral, la ley hipotecaria de 1946, …..
La primera opción tiene un recorrido corto. Tarde o temprano los nacionalistas volverán a la carga con su cantinela, además de que conseguirían dejar de lado a otras autonomías.
Por cierto, ayer en El Levante EMV publicaban las cifras de financiación autonómica por habitante de 2015 y SORPRESA!!!!!!!!
La comunidad que menos recibe por habitante es...........LA COMUNIDAD VALENCIANA con 2.178 €......
En segundo lugar..... MURCIA 2.236 €.
3ª ANDALUCIA.....2.272 €
4ª MADRID....2.308 €
Y POR FIN........5ª CATALUNYA 2.312 €
Joder con los pobres catalanes. Reciben un 6% más por habitante que los valencianos.
Y los líderes:
1º CANTABRIA 2.906 €
2º LA RIOJA 2.844 €promedio 2.394 €
Y vascos y navarros no entran en estas cuentas.
La verdad es que las elecciones no garantizan nada, es jugárselo a una carta, no se que datos manejara Rivera que aunque sea la segunda fuerza política de Cataluña, no se porque está tan cegado en elecciones.
La Constitución habrá que reformarla, por suerte tenemos a Podemos, el partido de la gente, ya no se va a reformar ni una coma de la Constitución sin referéndum porque representantan 1/10 de la Cámara y lo pedirán (creo que es 1/10, hablo de memoria). Eso está bien, lo que salga luego de ese referéndum veremos.
"No se irá ningún banco de Cataluña!!!! Al revés!! Vendrán más bancos!!!"
Y a este ritmo van a dejar Cataluña como un solar. Y los agricultores de Cataluña que no se puedan beneficiar de la PAC, pero bah eso da igual, si Cataluña va a ser la nueva potencia del mundo!!!!!!
https://mobile.twitter.com/Schuma78/sta ... 2045081600
Y así con todo, que les pones la realidad en la cara y no les gusta la fuente, o es culpa de las presiones de Rajoy a la UE.
-
@rana baileys:
Comparar a una banda terrorista en proceso de desarme con el govern de la Generalitat no se le ocurre ni al que asó la manteca. Es desprestigiar a la institución a saco.
Precisamente lo que digo es que esa comparación es descabellada, como argumento previo a esa pregunta que repito: con terroristas sí se pudo dialogar y con un gobierno legítimo no?
Tú lo entiendes? Yo no.A ver, rana, que la negociación fue con una banda terrorista para que dejara las armas. Se negociaron plazos, mejora de condiciones penitenciarias, indultos, etc. ¿Es eso lo que van a negociar Rajoy Puigdemont? ¿si va a una cárcel madrileña o catalana? ¿si le indultan a los 3 años o a los 2?
¿Tú te crees en serio que a estas alturas de la película Rajoy se va a sentar a dialogar sobre convertir la independencia por mis cataplines en una independencia pactada, que es a lo que se referían los independentistas?
Esta mañana la comisión europea ha respaldado explícitamente la aplicación del 155 (que es lo mismo que hubieran hecho, probablemente antes, los presidentes de Alemania, Italia, Polonia… el de Francia hubiese enviado el ejército al día siguiente; todos franquistas, claro). Jo**r, que el otro día el presidente del parlamento europeo dijo en Oviedo "viva España y viva el rey". Le faltó cantar el himno de la legión.
Gracias al govern el nacionalismo español pasa sus mejores momentos en décadas.
¡¡Holaaaa!! ¿Hay alguien ahí?
¿¿¿Pero qué más necesita esta gente para entender que NO va a haber ningún mediador internacional???Gim, a los que seguimos pidiendo diálogo no es para que el Govern pacte con Rajoy una independencia pactada. Es para encontrar vías de solución a este conflicto, que las hay. Ni DUI ni 155. Esto es lo que pide un buen porcentaje de la opinión pública.
Con la DUI no se resuelve nada, con el 155 se agrava el problema.
Yo vengo insistiendo, aunque clame en el desierto, que hay que acordar que en un plazo razonable se pueda celebrar un referendum de verdad, legal, con garantías y vinculante.
Es algo descabellado? Yo creo que no. Aunque sea por exclusión, porque las "soluciones" que aportan las dos partes, ni las he visto ni las voy a ver. Porque no tienen una idea de España ni unos ni otros.
Nosotros, los que no ponemos banderitas en el balcón o en la muñeca, no queremos romper nada. Ellos, consciente o inconscientemente, sí lo van a conseguir.
-
Pensava deixar-ho còrrer perquè sempre vols ser l'últim en qualsevol discusió, com els xiquets, però m'ha vingut de perles trobar això, perquè m'he preguntat: Si ell pot? Perquè no jo? A vore de que et queixes ara…
Esta es la part interessant, perque realment, el message que ha calat dins el nacionalisme, es que anant "de bones" no es trauia res, mentres que amenaçant amb l´independencia, no només s´aconseguiría la Arcadia feliç, sino el respecte d´Espanya i els governs centrals.
Ha anat de categoría l´estrategia: el 35% del PIB de Cataluña ha canviat la seua seu social i fiscal en 2 semanes, més de 1.300 empreses. Les reserves turístiques a Barcelona (una de les ciutats europees amb més turistes) es un 20% menys que el any passat per les mateixes dates… i el sector opina que caurà molt més cada día que el mambo continúe. Les agencies de inversions aconsellaven a principis d´any invertir en Espanya en un 92% de les enquestades. L´atre día, el 55% recomanava no invertir a Catalunya.
Tindríen que fer una festa el estrategues del procés, pel seu éxit. I ficarse medalletes uns a atres.
A propósit, per al dibuixet victimista de "m´han insultat quan he anat amb educació" també hi han atres cartellets. Serà per cartells!!
-
@rana baileys:
Gim, a los que seguimos pidiendo diálogo no es para que el Govern pacte con Rajoy una independencia pactada. Es para encontrar vías de solución a este conflicto, que las hay. Ni DUI ni 155. Esto es lo que pide un buen porcentaje de la opinión pública.
Con la DUI no se resuelve nada, con el 155 se agrava el problema.
Yo vengo insistiendo, aunque clame en el desierto, que hay que acordar que en un plazo razonable se pueda celebrar un referendum de verdad, legal, con garantías y vinculante.
Es algo descabellado? Yo creo que no. Aunque sea por exclusión, porque las "soluciones" que aportan las dos partes, ni las he visto ni las voy a ver. Porque no tienen una idea de España ni unos ni otros.
Nosotros, los que no ponemos banderitas en el balcón o en la muñeca, no queremos romper nada. Ellos, consciente o inconscientemente, sí lo van a conseguir.Vale, rana. ¿Dialogar sobre qué?
Hasta ayer mismo, JxSí y la CUP han dicho por activa y por pasiva que el pseudoreferendum del 1-O era el único que iban a reconocer, que era su promesa electoral (lo cual es cierto) y que únicamente iban a dialogar que la independencia fuese pactada, amistosa y negociar las (muchas) deudas que la Generalitat catalana tiene con el estado, así como otros detalles.
Me he cansado de leerlo.Por su parte, el gobierno, supongo que forzado por Europa y el PSOE, ha prometido abrir un debate sobre la modificación de la constitución en la ordenación territorial, pero dando cabida a que opinemos todos los españoles, y no sólo los catalanes (en lo cual tiene razón). Por supuesto, de negociar un referéndum legal, nada. Mucho menos ahora, después del pifostio que ha montado el govern con el ilegal.
Dime dónde esta el terreno medio, rana. Yo no lo veo.
Y pregúntale a Iglesias, a Echenique, a Montero, a Colau, a Coscubiela, a Errejón o a quien mande ahí exactamente de qué diálogo estamos hablando, y sobre qué bases, y sobre qué fines, y con qué condiciones, y con qué límites.
Es que cada vez me parece más postureo.
Si el gobierno hubiese querido suspender la autonomía catalana, razones legales le sobraban el día 7 de septiembre. Es más que obvio que Rajoy ha intentado evitar por todos los medios tomar medidas contundentes. Ha buscado el apoyo de cualquier partido del parlamento, el apoyo de Europa, el apoyo del jefe del estado. Joder, ha ido más pausado que la burra de mi pueblo.
Los histerismos y los shocks de algunos por la aplicación del 155 (del que ya se lleva hablando semanas) en Cataluña son tan auténticos como un duro de madera.¿Qué no sabía el govern, y la ANC, y el Omnium, que en el ordenamiento jurídico de cualquier país europeo (o mundial) una secesión unilateral y en rebeldía se paga con la suspensión de la autonomía?
¡Venga ya, hombre! No nos tomen por tontos.
-
Ja estic veient el próxim i viurlent moviment separatista: Madrid es una nació… "¡España nos roba, pichi!"
PS: Ja hem tornat al ploriquej pel mal repartiment dels diners a Espanya? Jo pensava que eixa etapa "ja estava finiquitada fa temps" o que "l´hora de debatir estes injusticíes ja ha passat"...
Ara era el temps de "el poble que camina unit i lliure cap a la seua autodeterminació" blablablabla.balugranota, si no t´agrada com funciona el repartiment dels diners, para atenció a que este no es cap complot contra Catalunya (o Valencia), sino que es basa en un model distributiu que afavoreix a les regions menys desenrrollades a costa de les més desenrollades. Si vols canviar-ho, busca aliats entre els atres perjudicats, encara que no parlen la teua llengua. Si es tracta de millorar Espanya entre tots, o de augmentar les capacitats de autogovern, a mí em trovaràs sense cap problema. Tot i lo que afirmes maxaconament, per a mí la constitució no es "sacrosanta"... però tampoc el paper per a rentarse el cul. Entem-ne.
Per cert, no oblides una cosa: si Catalunya (o Valencia, o Madrid, o Vasconia) som més ircs, es per la industria. I per a que eixa industria prosperàs, va ser necesari que regions com Extremadura, Andalusía o Castella enviaren el seu capital humà per a que es puguera fer. Menysprear a les regions d´origen de la força que t´ajudat a ser ric em sembla prou miserable.
Em fa gracia que s´ens ompliga la boca en els immigrants, els refugiats i la necesitat de ajudar als païssos en origen i després no mesurem en la mateixa mida als inmigrants de dins del nostre país.1r Madrid no pot dir mai que és una nació perquè és castellana, en tot cas Castella és una nació i precissament ells no poden queixar-se de res.
2n De ploriqueig res, he contestat a unes afirmacions totalment falses. El ploriqueig és només quan una cosa no és certa, quan és certa és simplement exigir.
3r El problema és que això mai canviarà (abans encara pensava que sí), alguns no volen perdre "la gallina d'ous d'or". És pura útopia, els catalans ho han intentat infinitat de vegades i s'ha saps el que han aconseguit, fins i tot encara es nega i tot. Alguns viuen molt bé en este estat (econòmica, cultural i lingüísticament) i ja els va bé.
4t La solidaritat s'exergeix, no s'obliga a exercir-la amb una pistola al cap. No t'enganyes, els catalans d'origen andalús tenen el mateix dret de rebre bona sanitat, educació i serveis que els andalusos que s'han quedat a Andalusia. Pobres hi ha milers a l'Àrea Metropolitana de Barcelona i molts d'origen andalús i són eixos els que han fet rica a Catalunya, no els que s'han quedat a Andalusia. I per últim, jo no dic que no s'ajude a tothom, però no a base de viure tu pitjor que ells, perquè ací també hi ha gent que viu molt malament i Andalusia hi ha gent molt rica i que viu molt bé. Alemanya pot ajudar a Portugal, però primer ell controla els seus diners (no Brussel·les) i després ell decideix que aporta i no serà mai més del que aporta per als seus ciutadans i que acaben tenint pitjors serveis que els portuguesos. I per altra banda, si es tracta d'aportar. I si ens posem en pla demagògic, perquè s'ha de donar diners a Extremadura i no a Somàlia si a Somàlia estan pitjor? Perquè això no deixa de ser una argumentació "nacionalista"…PD. Per cert, la meua iaia era andalusa.
-
No t'esforces Gim, el "discurs apocalíptic" no serveix de res (no convenceràs a ningú) i més quan com ja han dit alguns economistes i tots sabem: "si Catalunya estornuda, Espanya es constipa". La "Gallina dels ous d'or"… recorda.
-
Ja estic veient el próxim i viurlent moviment separatista: Madrid es una nació… "¡España nos roba, pichi!"
PS: Ja hem tornat al ploriquej pel mal repartiment dels diners a Espanya? Jo pensava que eixa etapa "ja estava finiquitada fa temps" o que "l´hora de debatir estes injusticíes ja ha passat"...
Ara era el temps de "el poble que camina unit i lliure cap a la seua autodeterminació" blablablabla.balugranota, si no t´agrada com funciona el repartiment dels diners, para atenció a que este no es cap complot contra Catalunya (o Valencia), sino que es basa en un model distributiu que afavoreix a les regions menys desenrrollades a costa de les més desenrollades. Si vols canviar-ho, busca aliats entre els atres perjudicats, encara que no parlen la teua llengua. Si es tracta de millorar Espanya entre tots, o de augmentar les capacitats de autogovern, a mí em trovaràs sense cap problema. Tot i lo que afirmes maxaconament, per a mí la constitució no es "sacrosanta"... però tampoc el paper per a rentarse el cul. Entem-ne.
Per cert, no oblides una cosa: si Catalunya (o Valencia, o Madrid, o Vasconia) som més ircs, es per la industria. I per a que eixa industria prosperàs, va ser necesari que regions com Extremadura, Andalusía o Castella enviaren el seu capital humà per a que es puguera fer. Menysprear a les regions d´origen de la força que t´ajudat a ser ric em sembla prou miserable.
Em fa gracia que s´ens ompliga la boca en els immigrants, els refugiats i la necesitat de ajudar als païssos en origen i després no mesurem en la mateixa mida als inmigrants de dins del nostre país.1r Madrid no pot dir mai que és una nació perquè és castellana, en tot cas Castella és una nació i precissament ells no poden queixar-se de res.
2n De ploriqueig res, he contestat a unes afirmacions totalment falses. El ploriqueig és només quan una cosa no és certa, quan és certa és simplement exigir.
3r El problema és que això mai canviarà (abans encara pensava que sí), alguns no volen perdre "la gallina d'ous d'or". És pura útopia, els catalans ho han intentat infinitat de vegades i s'ha saps el que han aconseguit, fins i tot encara es nega i tot. Alguns viuen molt bé en este estat (econòmica, cultural i lingüísticament) i ja els va bé.
4t La solidaritat s'exergeix, no s'obliga a exercir-la amb una pistola al cap. No t'enganyes, els catalans d'origen andalús tenen el mateix dret de rebre bona sanitat, educació i serveis que els andalusos que s'han quedat a Andalusia. Pobres hi ha milers a l'Àrea Metropolitana de Barcelona i molts d'origen andalús i són eixos els que han fet rica a Catalunya, no els que s'han quedat a Andalusia. I per últim, jo no dic que no s'ajude a tothom, però no a base de viure tu pitjor que ells, perquè ací també hi ha gent que viu molt malament i Andalusia hi ha gent molt rica i que viu molt bé. Alemanya pot ajudar a Portugal, però primer ell controla els seus diners (no Brussel·les) i després ell decideix que aporta i no serà mai més del que aporta per als seus ciutadans i que acaben tenint pitjors serveis que els portuguesos. I per altra banda, si es tracta d'aportar. I si ens posem en pla demagògic, perquè s'ha de donar diners a Extremadura i no a Somàlia si a Somàlia estan pitjor? Perquè això no deixa de ser una argumentació "nacionalista"…PD. Per cert, la meua iaia era andalusa.
Si Madrid no et serveix perque es "Castella", puix passem a atra conyeta: Barcelona i la seua provincia suposen el 70% del PIB de Catalunya, pero reben únicament el 45% de les inversions de la Generalitat. Catalunya ens roba!!
El assumpte fiscal es clar que no es recapta per regions, sino per rendes. Per tant ahí paguen els que més produeixen, siguen d´on siguen.
O siga, que en realitat el gran problem ve de com reparteix el govern central (que tot i estar en Madrid no es "madrileny" i per aixó Madrid està encara mes infrafinançada que Catalunya). Des de Catalunya pensen que hauría de rebre més…Collons, com jo ho pense de Valencia.I supose que ho pensarán els balears i els madrilenys (tot i que tu hages decidit que ells no es poden queixar).
Puix sentem-nos, en les xifres a la má, i un debat seriós. I que els diputats autonómics a les corts generals façén el seu treball, defensar els interessos dels seus votants, i no allò que diguen les direccions dels partits.Es obvi que l´actual model de repartiment i de competencies autonómiques, amb dos o més velocitats, no té futur. Hi ha que assentarse i entre tots vore de modificar-ho. pero dir-se les cosses a la cara, en compte de que tot siga una cosa de lo roïn que es el PP o que Sánchez s´ha venut (senyors, que cregueu que li están diguent quasi tots els barons regionals del PSOE a Sánchez, encara que ningú no ixca a donar la cara?: que si no recolza el 155 perguen la meitat dels vots). I entre tots acrodar un nou marc de convivencia. Units, pero no forçats. d´atra manera, en 3 anys tenim el mateix problema atra vegada.
Ha mentit el independentisme? Sí, pero perque hi ha un terreny abonat per a que les promesses falses i la utopía creixca.Per eixemple, jo estenería el model del cupo basc a totes les autonomíes. Que cadascú recapte els impostos (excepte els que siguen necesariament estatals) i pague a l´administració central aquells servicis que preste o les inversions que faça. També afegiría un fons de solidaritat o compensació per a tots, que cada regió pagaría al estat central en la quantitat adecuada a la seua capacitat recaptadora (la riquesa per PIB, vaja). Eixe fons solidari no sería opcional, sino obligatori, pero a canvi, tot el gasto del fons tindría que estar totalment escanejat i ser públic per a que els donants nets pugueren assegurarse que allò que aporten (no "regalen", perque som una comunitat, i tots depenem de tots) serveix veritablement per a ajudar a qui ho necessita o per a compensar desatencions históriques, no per a malbaratarlo. Una cosa semblant als fons europeus.
Això sería bé per a tots, i mal per a ningú. I Catalunya tindría un nivell d´autogovern que gens tindría que envejar al que disposava en temps de la Corona d´Aragó.Dix-me, blau, ha aconseguit el procés avançar en este sentit? Ha servit per a algo bó este "órdago" de "m´en vaig pels meus pebrots"? Només per a posar Catalunya prop del conflicte civil i el descredit nacional e internacional. Al contrari, en el futur este moviment es recordarà com un retard a la prosperitat i l´autogovern de Catalunya. Costarà temps desfer lo malfet.
Per cert, els meus quatre avis eren valencians (dos d´Alacant i dos de Valencia). Entre ells parlaven valencià, i als nets indistintament valencià i castellà. Estic tot lo orgullós de esser valencià i espanyol que hom pot estar d´haver naixcut en un puesto concret en un moment de la historia concret.
-
No t'esforces Gim, el "discurs apocalíptic" no serveix de res (no convenceràs a ningú) i més quan com ja han dit alguns economistes i tots sabem: "si Catalunya estornuda, Espanya es constipa". La "Gallina dels ous d'or"… recorda.
Si encara no ets capaç de vore la ruina cap a la que s´encamina Catalunya… poc puc fer més.
La clau era molt senzilla, blau: fora de la UE no trobarà Catalunya a Suïssa o Noruega, sino a Montenegro i Kosovo.
No voler vorelo era ceguera voluntaria.S´està complint. Es el discurs de la realitat. El discurs de la por ja el ficarán els catalans quan perguen el 25% de la renda i el atur puje 10 punts en un any.
Al temps.PS: están els independentistes obsesionats en que l´enemic es Espanya. Póbres. Espanya es l´únic amic que trobarán fora del paraigues de la UE. No s´han adonat: si Catalunya esdevinguera independent, no es que la UE no l´acceptara d´entrada, es que es convertiría en el primer enemic de la RCI en qualsevol organisme internacional.
No temau a Madrid. Madrid es vell conegut i en Madrid sempre podrán apanyar-se. Temeu a París i Berlín. Aixó si que sería una rauxa de veritat.
Quina ceguera. Quina ceguera.
-
No hay más ciego que el que no quiera ver.
Tu mira si esta gente está ciega, que pretendían protestar poniendo a los bancos de su propio país en aprieto. Que hasta el Consellers de economía dijo que eso no era una buena idea.
Pero que inversor va a meter un euro en una Cataluña así?
Que ceguera
-
@rana baileys:
Gim, a los que seguimos pidiendo diálogo no es para que el Govern pacte con Rajoy una independencia pactada. Es para encontrar vías de solución a este conflicto, que las hay. Ni DUI ni 155. Esto es lo que pide un buen porcentaje de la opinión pública.
Con la DUI no se resuelve nada, con el 155 se agrava el problema.
Yo vengo insistiendo, aunque clame en el desierto, que hay que acordar que en un plazo razonable se pueda celebrar un referendum de verdad, legal, con garantías y vinculante.
Es algo descabellado? Yo creo que no. Aunque sea por exclusión, porque las "soluciones" que aportan las dos partes, ni las he visto ni las voy a ver. Porque no tienen una idea de España ni unos ni otros.
Nosotros, los que no ponemos banderitas en el balcón o en la muñeca, no queremos romper nada. Ellos, consciente o inconscientemente, sí lo van a conseguir.Vale, rana. ¿Dialogar sobre qué?
Hasta ayer mismo, JxSí y la CUP han dicho por activa y por pasiva que el pseudoreferendum del 1-O era el único que iban a reconocer, que era su promesa electoral (lo cual es cierto) y que únicamente iban a dialogar que la independencia fuese pactada, amistosa y negociar las (muchas) deudas que la Generalitat catalana tiene con el estado, así como otros detalles.
Me he cansado de leerlo.Por su parte, el gobierno, supongo que forzado por Europa y el PSOE, ha prometido abrir un debate sobre la modificación de la constitución en la ordenación territorial, pero dando cabida a que opinemos todos los españoles, y no sólo los catalanes (en lo cual tiene razón). Por supuesto, de negociar un referéndum legal, nada. Mucho menos ahora, después del pifostio que ha montado el govern con el ilegal.
Dime dónde esta el terreno medio, rana. Yo no lo veo.
Y pregúntale a Iglesias, a Echenique, a Montero, a Colau, a Coscubiela, a Errejón o a quien mande ahí exactamente de qué diálogo estamos hablando, y sobre qué bases, y sobre qué fines, y con qué condiciones, y con qué límites.
Es que cada vez me parece más postureo.
Si el gobierno hubiese querido suspender la autonomía catalana, razones legales le sobraban el día 7 de septiembre. Es más que obvio que Rajoy ha intentado evitar por todos los medios tomar medidas contundentes. Ha buscado el apoyo de cualquier partido del parlamento, el apoyo de Europa, el apoyo del jefe del estado. Joder, ha ido más pausado que la burra de mi pueblo.
Los histerismos y los shocks de algunos por la aplicación del 155 (del que ya se lleva hablando semanas) en Cataluña son tan auténticos como un duro de madera.¿Qué no sabía el govern, y la ANC, y el Omnium, que en el ordenamiento jurídico de cualquier país europeo (o mundial) una secesión unilateral y en rebeldía se paga con la suspensión de la autonomía?
¡Venga ya, hombre! No nos tomen por tontos.No sé gim. No pretendo tener razón porque nadie tiene monopolio sobre ella y menos yo. Todos tenemos parte de razón y parte de error, porque somos seres humanos y porque la razón absoluta no existe. Ni la verdad tampoco.
Yo sólo veo aterrorizado que están cavadas las dos trincheras y en breve empezarán a disparar (metafóricamente) y no sé dónde meterme.
Pretendo ser un hombre de paz, y se lo que sí estoy seguro es que en una guerra todos pierden.
En estos momentos, la única bandera que me siento capaz de portar es la blanca.
