El asunto Catalán (el joío…)
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@Fonseca 5:
A este respecto una anécdota que me sucedió ayer.
Hace 5 años aprox, fui a visitar un cliente junto con mi jefe a Barcelona.
Este cliente es una gran empresa cuyo negocio lo tiene en la CV y en Andalucía y prácticamente nada en Catalunya, pero en Barcelona tienen las oficinas centrales (no la sede social ya que es una empresa de otro país de la UE).Cuando nos preguntó por el viaje, de broma mi jefe le dijo que habíamos llegado bien, sin necesidad de pasaporte. Incluso en ese momento a mi no me hacía gracia hacer bromas al respecto, pero me llamó la atención la postura del cliente que nos dijo algo así como "ojalá fuése verdad", en clara referencia a la independencia de Catalunya (la interpretación es inequívoca, no había ningún género de duda de que se refería a ello).
En ese momento pensé que era un poco incauto ya que estaba seguro de que si se produjese la independencia, su empresa sería de las primeras en trasladar las oficinas centrales en España a Madrid o Valencia. Y no le iba a costar más que un suspiro el hacerlo.
Ayer hablamos por teléfono con este cliente y nos dijo (sin preguntarle nada al respecto) que estaban acojonados ante la perspectiva de la dichosa DUI.
Supongo que lo estará celebrando en las calles.
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Andorra y el resto del universo decepcionan a los independentistas catalanes. Los demócratas y libres catalanes tendrán que seguir adelante sin ellos.
"El Govern considera que Catalunya continua essent una part integrant d’Espanya i apel·la al diàleg per resoldre la situació"
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Por fin empiezan a llegar las buenas noticias:
"Los separatistas de Abjasia están dispuestos a reconocer la independencia catalana"
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Al final iban a tener razón los independentistas que veían cosas raras por detrás. La conjura judeo-masónica no era conspiranoia. Estaba ahí.
"Los judíos de España se pronuncian contra la independencia de Cataluña"
http://aurora-israel.co.il/los-judios-d ... -cataluna/
"Los masones, contra la independencia de Cataluña"
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Al final iban a tener razón los independentistas que veían cosas raras por detrás. La conjura judeo-masónica no era conspiranoia. Estaba ahí.
"Los judíos de España se pronuncian contra la independencia de Cataluña"
http://aurora-israel.co.il/los-judios-d ... -cataluna/
"Los masones, contra la independencia de Cataluña"
Busca también la de los gitanos que seguro que la encuentras.
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@rana baileys:
Al final iban a tener razón los independentistas que veían cosas raras por detrás. La conjura judeo-masónica no era conspiranoia. Estaba ahí.
"Los judíos de España se pronuncian contra la independencia de Cataluña"
http://aurora-israel.co.il/los-judios-d ... -cataluna/
"Los masones, contra la independencia de Cataluña"
Busca también la de los gitanos que seguro que la encuentras.
"Si no te gusta España tengo para ti la isla de Perejil"
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@rana baileys:
Esos eran los pacíficos manifestantes?
Ay mareSólo se ven a dos capullos con banderas españolas que se enzarzan con un sij (no creo que por sus ideas independentistas) y son apartados por varios manifestantes de la misma concentración, también con banderas españolas, mientras otro señor con una bandera española va a hablar con el sij para calmar la situación.
Y otro capullo que graba que no para de repetir "esto es España", "esto es España", como si todos los manifestantes (no digamos los españoles en general) se dedicaran a acosar inmigrantes o a pegarse con ellos. Muy objetivo, el tío. Elevar la anécdota a categoría.
Esto sí es categoría, no anécdota. Y no es un borrachuzo descerebrado suelto, sino una acción coordinada. Y encima desde el poder:
"Un alcalde contrario al referéndum: “Me han llamado traidor y cobarde”
Dos regidores socialistas relatan las presiones que viven para que colaboren con la Generalitat"
“Dejad tranquilos a los alcaldes”, espetó la alcaldesa socialista de L’Hospitalet, Nuria Marín, a Carles Puigdemont el pasado lunes, cuando coincidieron en un acto institucional de la Diada."“Me han dicho que soy un vendido, un cobarde, un cagado y un traidor… Un sociata de mierda... Me han sugerido que me vaya de Terrassa, que no me volveré a despertar, que soy un mal catalán, un imbécil, un indigno, un trozo de mierda y un mar.icón asqueroso”. Así se expresaba también ayer en su muro de Facebook el alcalde socialista de Terrassa, Jordi Ballart, para referirse a su experiencia."
"Se han metido con mi condición sexual y han traspasado el límite metiéndose con mi pareja y mis padres”, explica el alcalde en las redes sociales"
https://elpais.com/ccaa/2017/09/12/cata ... 00480.html
El pueblo pacífico que camina unido democráticamente...
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Gim, sabes lo que me jode de esto?
Que esos "patriotas" con bandera en mano no la saquen para manifestarse contra la corrupción galopante, contra el paro, contra la exclusión social, contra la pobreza infantil, contra la violencia machista, contra la amnistía fiscal, contra los desahucios, contra los 40.000 millones perdidos en el rescate bancario, contra el saqueo de las pensiones, contra la insolidaridad con los refugiados, ni siquiera contra el terrorismo yihadista. O sea, lo que de verdad rompe esa España que tanto dicen amar.
No, parece que la bandera está para azuzar el odio. Eso me jode mucho.
Y aún hay quien me pregunta por qué no me representa esa bandera?
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@rana baileys:
Gim, sabes lo que me jode de esto?
Que esos "patriotas" con bandera en mano no la saquen para manifestarse contra la corrupción galopante, contra el paro, contra la exclusión social, contra la pobreza infantil, contra la violencia machista, contra la amnistía fiscal, contra los desahucios, contra los 40.000 millones perdidos en el rescate bancario, contra el saqueo de las pensiones, contra la insolidaridad con los refugiados, ni siquiera contra el terrorismo yihadista. O sea, lo que de verdad rompe esa España que tanto dicen amar.
No, parece que la bandera está para azuzar el odio. Eso me jode mucho.
Y aún hay quien me pregunta por qué no me representa esa bandera?En su descarga decir que un partido como PODEMOS, que debría estar más preocupado por los desequilibrios sociales estructurales que comentas, parece que están más pendientes del "pruses" y de depurar a sus miembros que no están de acuerdo con esa línea, que en la realización de cambios fundamentales en nuestra legislación.
Dicho de otra forma, Pablo Iglesias prefiere el abrazo (y seguir secuestrado por) de Xavi Domenech, a los consejos de Bescansa o Errejón.
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
Gim, sabes lo que me jode de esto?
Que esos "patriotas" con bandera en mano no la saquen para manifestarse contra la corrupción galopante, contra el paro, contra la exclusión social, contra la pobreza infantil, contra la violencia machista, contra la amnistía fiscal, contra los desahucios, contra los 40.000 millones perdidos en el rescate bancario, contra el saqueo de las pensiones, contra la insolidaridad con los refugiados, ni siquiera contra el terrorismo yihadista. O sea, lo que de verdad rompe esa España que tanto dicen amar.
No, parece que la bandera está para azuzar el odio. Eso me jode mucho.
Y aún hay quien me pregunta por qué no me representa esa bandera?En su descarga decir que un partido como PODEMOS, que debría estar más preocupado por los desequilibrios sociales estructurales que comentas, parece que están más pendientes del "pruses" y de depurar a sus miembros que no están de acuerdo con esa línea, que en la realización de cambios fundamentales en nuestra legislación.
Dicho de otra forma, Pablo Iglesias prefiere el abrazo (y seguir secuestrado por) de Xavi Domenech, a los consejos de Bescansa o Errejón.
Perdona Fonseca, pero qué tiene ver Podemos con lo que he dicho?
Precisamente Podemos y Pablo Iglesias en particular están sufriendo el hostigamiento estos últimos días de los "patriotas de la banderita ".
La bandera también está para gritar e insultar a la tercera fuerza política del país, según parece.
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@rana baileys:
Perdona Fonseca, pero qué tiene ver Podemos con lo que he dicho?
Precisamente Podemos y Pablo Iglesias en particular están sufriendo el hostigamiento estos últimos días de los "patriotas de la banderita ".
La bandera también está para gritar e insultar a la tercera fuerza política del país, según parece.Porque los que deberían ser más activos en reclamar todo eso que decías, están más preocupados en el "pruses".
La DUI, la RCI y la liga donde juegue el Barça deberían ser temas residuales para una formación cuyo contenido pricipal debería ser la vertiente social y en todo caso la ley electoral.
Antes que la república y que los vaivenes secesionistas, están las mejoras sociales.Si no se centran los que deberían dar ejemplo, a aquellos que esos temas siempre les han importado un pìto, poco les podemos pedir.
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El nivell de la política espanyola és pitjor que el d'una República (millor dit, Monarquia) bananera:
El vicepresident del Senat confirma que si l'independentime es presenta el 21D, i torna a guanyar, tornaran a aplicar el 155.
I això després d'haver llegit que Pablo Iglésias "li ha aplicat un 155" a Podem-Catalunya per no voler presentar-se amb el "partit de la Colau".
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
Perdona Fonseca, pero qué tiene ver Podemos con lo que he dicho?
Precisamente Podemos y Pablo Iglesias en particular están sufriendo el hostigamiento estos últimos días de los "patriotas de la banderita ".
La bandera también está para gritar e insultar a la tercera fuerza política del país, según parece.Porque los que deberían ser más activos en reclamar todo eso que decías, están más preocupados en el "pruses".
La DUI, la RCI y la liga donde juegue el Barça deberían ser temas residuales para una formación cuyo contenido pricipal debería ser la vertiente social y en todo caso la ley electoral.
Antes que la república y que los vaivenes secesionistas, están las mejoras sociales.Si no se centran los que deberían dar ejemplo, a aquellos que esos temas siempre les han importado un pìto, poco les podemos pedir.
Vale, eso que dices es aplicable a todos los partidos, todas las teles, todos los periódicos.
Sabes muy bien que el monotema lo arrasa todo y que todo lo demás deja de existir.
En teoría…en la práctica todos los ayuntamientos, parlamentos regionales, diputaciones, Congreso, no se han ido de vacaciones.
De hecho, y es muy curioso, anteayer leí todas las iniciativas, propuestas y debates que los cargos electos de Podemos vienen desarrollando este último mes. Y es mucho, te lo aseguro.
Pero mira, eso no es noticia, por tanto, no existe.
Hay vida más allá de Catalunya, aunque parece difícil creerlo viendo las teles. He puesto una hace media hora y adivina de lo que han hablado todo el tiempo..
Eso mismo.Y no olvides que llevamos ya mucho tiempo a la caza y captura de Podemos. Lo que hay que preguntarse es por qué esta formación politica incomoda tanto al poder político, económico y mediático. Una vez ETA, otra Irán, otra Venezuela, ahora Catalunya ...
Mañana? Quién sabe.
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@rana baileys:
Gim, sabes lo que me jode de esto?
Que esos "patriotas" con bandera en mano no la saquen para manifestarse contra la corrupción galopante, contra el paro, contra la exclusión social, contra la pobreza infantil, contra la violencia machista, contra la amnistía fiscal, contra los desahucios, contra los 40.000 millones perdidos en el rescate bancario, contra el saqueo de las pensiones, contra la insolidaridad con los refugiados, ni siquiera contra el terrorismo yihadista. O sea, lo que de verdad rompe esa España que tanto dicen amar.
No, parece que la bandera está para azuzar el odio. Eso me jode mucho.
Y aún hay quien me pregunta por qué no me representa esa bandera?Esos "patriotas" son una banda de fachas descerebrados, más cercanos a los ultras de ciertos equipos de futbol que a ningún movimiento político. Aparte del enlace que ha puesto blaugranota, han protagonizado algunas otras barrabasadas, como insultos, destrozos en la puerta de la radio pública catalana, e incluso un puñetazo a un viandante. Hace unos días incluso montaron una guerra particular entre ellos en una terraza de Barcelona, ante el flipe de los viandantes. Son gentuza que se pone una bandera de España como cogen una del Madrid, del Valencia o una senyera coronada (aquí ya los vimos la tarde del 9 d´octubre en acción, afortunadamente varios ya detenidos). No representan a nadie, salvo a ellos mismos y a sus mier.das de partiditos como E2000 o AN o cosa similar. Parece que con el tema catalán han alunizado varios centenares en Barcelona (aparte de los nativos). Son asunto de la policía que los tiene que echar de la ciudad o meter en el calabozo, según lo que hayan hecho. Y además deberían tenerlos bien fichados, para ni dejarles aparecer,
La manifestación del domingo pasado prohibió cualquier símbolo que no fuesen banderas oficiales de Cataluña, España y Europa, y montó un servicio de 500 voluntarios para mantener el orden, que fue muy bueno. De hecho, los incidentes ocurrieron al final de la manifestación o en calles adyacentes fuera del recorrido. Pretender decir que el medio millón o más de personas que había esa mañana en Barcelona estaban representados por estos cerebros rapados es injustísimo.
A la gente que se manifestó le preocupan igual todos esos temas que pones, y tú no sabes cuántos de ellos se han manifestado, o han hecho cosas más prácticas para mejorarlos. Podemos, o el socialismo real no tienen, ni de lejos, el monopolio del interés por mejorar las cosas y corregir abusos y desigualdades. Pero cada uno sale a la calle por lo que le parece, no por lo que te parezca a ti (o a mí).
En cuanto a las banderas y azuzar el odio… chico, los catalanes que se sienten españoles no han sido los que han empezado ese camino. Han sido otros. Ni tampoco vi el domingo en Barcelona eslóganes que incitaran al odio (salvo el recurrente "Puigdemont a prisión", que más que una incitación al odio parece a cada día que pasa más un titular de periódico).
A cada uno lo suyo.
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El nivell de la política espanyola és pitjor que el d'una República (millor dit, Monarquia) bananera:
El vicepresident del Senat confirma que si l'independentime es presenta el 21D, i torna a guanyar, tornaran a aplicar el 155.
I això després d'haver llegit que Pablo Iglésias "li ha aplicat un 155" a Podem-Catalunya per no voler presentar-se amb el "partit de la Colau".
Imagine lo que estaràs passant, blau. Un fort abraç i tens tota la meua comprensió.
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El nivell de la política espanyola és pitjor que el d'una República (millor dit, Monarquia) bananera:
El vicepresident del Senat confirma que si l'independentime es presenta el 21D, i torna a guanyar, tornaran a aplicar el 155.
I això després d'haver llegit que Pablo Iglésias "li ha aplicat un 155" a Podem-Catalunya per no voler presentar-se amb el "partit de la Colau".
Imagine lo que estaràs passant, blau. Un fort abraç i tens tota la meua comprensió.
Puix jo no m'ho imagine, Gim, però això sí, t'acompanye en el sentiment.
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@rana baileys:
Gim, sabes lo que me jode de esto?
Que esos "patriotas" con bandera en mano no la saquen para manifestarse contra la corrupción galopante, contra el paro, contra la exclusión social, contra la pobreza infantil, contra la violencia machista, contra la amnistía fiscal, contra los desahucios, contra los 40.000 millones perdidos en el rescate bancario, contra el saqueo de las pensiones, contra la insolidaridad con los refugiados, ni siquiera contra el terrorismo yihadista. O sea, lo que de verdad rompe esa España que tanto dicen amar.
No, parece que la bandera está para azuzar el odio. Eso me jode mucho.
Y aún hay quien me pregunta por qué no me representa esa bandera?Esos "patriotas" son una banda de fachas descerebrados, más cercanos a los ultras de ciertos equipos de futbol que a ningún movimiento político. Aparte del enlace que ha puesto blaugranota, han protagonizado algunas otras barrabasadas, como insultos, destrozos en la puerta de la radio pública catalana, e incluso un puñetazo a un viandante. Hace unos días incluso montaron una guerra particular entre ellos en una terraza de Barcelona, ante el flipe de los viandantes. Son gentuza que se pone una bandera de España como cogen una del Madrid, del Valencia o una senyera coronada (aquí ya los vimos la tarde del 9 d´octubre en acción, afortunadamente varios ya detenidos). No representan a nadie, salvo a ellos mismos y a sus mier.das de partiditos como E2000 o AN o cosa similar. Parece que con el tema catalán han alunizado varios centenares en Barcelona (aparte de los nativos). Son asunto de la policía que los tiene que echar de la ciudad o meter en el calabozo, según lo que hayan hecho. Y además deberían tenerlos bien fichados, para ni dejarles aparecer,
La manifestación del domingo pasado prohibió cualquier símbolo que no fuesen banderas oficiales de Cataluña, España y Europa, y montó un servicio de 500 voluntarios para mantener el orden, que fue muy bueno. De hecho, los incidentes ocurrieron al final de la manifestación o en calles adyacentes fuera del recorrido. Pretender decir que el medio millón o más de personas que había esa mañana en Barcelona estaban representados por estos cerebros rapados es injustísimo.
A la gente que se manifestó le preocupan igual todos esos temas que pones, y tú no sabes cuántos de ellos se han manifestado, o han hecho cosas más prácticas para mejorarlos. Podemos, o el socialismo real no tienen, ni de lejos, el monopolio del interés por mejorar las cosas y corregir abusos y desigualdades. Pero cada uno sale a la calle por lo que le parece, no por lo que te parezca a ti (o a mí).
En cuanto a las banderas y azuzar el odio… chico, los catalanes que se sienten españoles no han sido los que han empezado ese camino. Han sido otros. Ni tampoco vi el domingo en Barcelona eslóganes que incitaran al odio (salvo el recurrente "Puigdemont a prisión", que más que una incitación al odio parece a cada día que pasa más un titular de periódico).
A cada uno lo suyo.Creo que o no me has entendido o no me he expresado bien. No me refiero a los ultras descerebrados. No gasto un minuto en hablar de ellos.
Me refiero a los patriotas que ponen una bandera gigante en la calle Génova. Se supone que no son cabezas rapadas. Me refiero a los patriotas de balcón y pulsera, que tampoco son cabezas rapadas. Me refiero a esa gente "normal" que se han dado cuenta hace un mes que aman España, esa misma España que sufre hace años todo lo que he puesto, pero parece que no les importaba mucho.
A todos los españoles nos han robado 40.000 millones de euros. No importa. No es nada…por qué no sacaron las banderas o se manifestaron con ellas por la calle para pedir responsabilidades? Y no voy a seguir con todos los temas porque resultaría interminable.
Es algo que me cuesta entender, el meterme en la mente de esas personas. Sólo encuentro explicación en el lavado de cerebro que sufren diariamente por los medios de manipulación. Es el arma más potente que tiene el poder y la utilizan sin miramientos.
Yo no digo que la izquierda tenga monopolio de nada, pero sí que sin ella, estaríamos a años luz de todas las conquistas sociales que tenemos. También digo que la derecha es un freno para el progreso.
Y volviendo a la extrema derecha, te has preguntado por qué no hay un partido fuerte que los represente?. Porque son cuatro gatos? No, son miles y miles, lo que ocurre es que a la hora de votar, la mayoría no quiere tirar su voto a la basura. Optan por dárselo a quien más cerca está de ellos. Y no creo que deba dar nombres. Los sabes perfectamente.
Qué porcentaje del voto de PP o Cs proviene de la extrema derecha? Nadie lo sabe, porque que yo sepa, no se han hecho estudios al respecto. No interesa hacerlos. Pero que es un porcentaje apreciable creo que nadie lo duda.
Simplemente quiero decir que pensar que en una España heredera de la sociología franquista, la extrema derecha es cosa de jovencitos ultras y violentos, pues no se sostiene.
Bueno, ya me he extendido más de lo debido.
Bona nit y un saludo.
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Un buen rato después de escribir mi último mensaje he estado viendo por enésima vez el final de Ghost, y por enésima vez he acabado llorando como una quinceañera.
Aquí donde me ves, o me lees, tan aparentemente firme en mis convicciones, tengo la sensibilidad a flor de piel. Siempre he sido así. Me gustaría ser un tipo duro, pero no lo soy. Así es la vida.
Y no sé por qué cuento esto. Soy raro, será eso.
Un abrazo.
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El nivell de la política espanyola és pitjor que el d'una República (millor dit, Monarquia) bananera:
El vicepresident del Senat confirma que si l'independentime es presenta el 21D, i torna a guanyar, tornaran a aplicar el 155.
I això després d'haver llegit que Pablo Iglésias "li ha aplicat un 155" a Podem-Catalunya per no voler presentar-se amb el "partit de la Colau".
Imagine lo que estaràs passant, blau. Un fort abraç i tens tota la meua comprensió.
Puix jo no m'ho imagine, Gim, però això sí, t'acompanye en el sentiment.
Qué s´ha mort algú? No em digues…
Jo els veig molt contents...
https://twitter.com/JMaurinR/status/925 ... _src=twsrc^tfw&ref_url=https%3A%2F%2Fverne.elpais.com%2Fverne%2F2017%2F10%2F30%2Farticulo%2F1509377659_841593.html
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@rana baileys:
Creo que o no me has entendido o no me he expresado bien. No me refiero a los ultras descerebrados. No gasto un minuto en hablar de ellos.
Me refiero a los patriotas que ponen una bandera gigante en la calle Génova. Se supone que no son cabezas rapadas. Me refiero a los patriotas de balcón y pulsera, que tampoco son cabezas rapadas. Me refiero a esa gente "normal" que se han dado cuenta hace un mes que aman España, esa misma España que sufre hace años todo lo que he puesto, pero parece que no les importaba mucho.
A todos los españoles nos han robado 40.000 millones de euros. No importa. No es nada…por qué no sacaron las banderas o se manifestaron con ellas por la calle para pedir responsabilidades? Y no voy a seguir con todos los temas porque resultaría interminable.
Es algo que me cuesta entender, el meterme en la mente de esas personas. Sólo encuentro explicación en el lavado de cerebro que sufren diariamente por los medios de manipulación. Es el arma más potente que tiene el poder y la utilizan sin miramientos.
Yo no digo que la izquierda tenga monopolio de nada, pero sí que sin ella, estaríamos a años luz de todas las conquistas sociales que tenemos. También digo que la derecha es un freno para el progreso.
Y volviendo a la extrema derecha, te has preguntado por qué no hay un partido fuerte que los represente?. Porque son cuatro gatos? No, son miles y miles, lo que ocurre es que a la hora de votar, la mayoría no quiere tirar su voto a la basura. Optan por dárselo a quien más cerca está de ellos. Y no creo que deba dar nombres. Los sabes perfectamente.
Qué porcentaje del voto de PP o Cs proviene de la extrema derecha? Nadie lo sabe, porque que yo sepa, no se han hecho estudios al respecto. No interesa hacerlos. Pero que es un porcentaje apreciable creo que nadie lo duda.
Simplemente quiero decir que pensar que en una España heredera de la sociología franquista, la extrema derecha es cosa de jovencitos ultras y violentos, pues no se sostiene.
Bueno, ya me he extendido más de lo debido.
Bona nit y un saludo.Pues, efectivamente, no te había entendido bien.
El tema que tratas es complejo, profundo, y se sale del asunto del hilo. Hay muchas cosas que matizar. No se puede dar una respuesta sencilla, entiendo.Por no salirnos del tema, si acaso lo abordaré en otro hilo. Un saludo.
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Esta es mi favorita de momento…
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@rana baileys:
Creo que o no me has entendido o no me he expresado bien. No me refiero a los ultras descerebrados. No gasto un minuto en hablar de ellos.
Me refiero a los patriotas que ponen una bandera gigante en la calle Génova. Se supone que no son cabezas rapadas. Me refiero a los patriotas de balcón y pulsera, que tampoco son cabezas rapadas. Me refiero a esa gente "normal" que se han dado cuenta hace un mes que aman España, esa misma España que sufre hace años todo lo que he puesto, pero parece que no les importaba mucho.
A todos los españoles nos han robado 40.000 millones de euros. No importa. No es nada…por qué no sacaron las banderas o se manifestaron con ellas por la calle para pedir responsabilidades? Y no voy a seguir con todos los temas porque resultaría interminable.
Es algo que me cuesta entender, el meterme en la mente de esas personas. Sólo encuentro explicación en el lavado de cerebro que sufren diariamente por los medios de manipulación. Es el arma más potente que tiene el poder y la utilizan sin miramientos.
Yo no digo que la izquierda tenga monopolio de nada, pero sí que sin ella, estaríamos a años luz de todas las conquistas sociales que tenemos. También digo que la derecha es un freno para el progreso.
Y volviendo a la extrema derecha, te has preguntado por qué no hay un partido fuerte que los represente?. Porque son cuatro gatos? No, son miles y miles, lo que ocurre es que a la hora de votar, la mayoría no quiere tirar su voto a la basura. Optan por dárselo a quien más cerca está de ellos. Y no creo que deba dar nombres. Los sabes perfectamente.
Qué porcentaje del voto de PP o Cs proviene de la extrema derecha? Nadie lo sabe, porque que yo sepa, no se han hecho estudios al respecto. No interesa hacerlos. Pero que es un porcentaje apreciable creo que nadie lo duda.
Simplemente quiero decir que pensar que en una España heredera de la sociología franquista, la extrema derecha es cosa de jovencitos ultras y violentos, pues no se sostiene.
Bueno, ya me he extendido más de lo debido.
Bona nit y un saludo.Pues, efectivamente, no te había entendido bien.
El tema que tratas es complejo, profundo, y se sale del asunto del hilo. Hay muchas cosas que matizar. No se puede dar una respuesta sencilla, entiendo.Por no salirnos del tema, si acaso lo abordaré en otro hilo. Un saludo.
Estaré encantado de debatir si decides abrir ese hilo.
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Puix jo no m'ho imagine, Gim, però això sí, t'acompanye en el sentiment.
Qué s´ha mort algú? No em digues…
Jo els veig molt contents...l
Puix s'ha mort la poca democràcia que ja hi ha a l'Estat espanyol.
A més, cal ser molt curt per pensar que tancar o intentar tancar a les persones que estan al capdavant en un moment determinat: Mas primer, Puigdemont i Forcadell després… o gent que no són ni polítics com Sánchez i Cuixart (amb l'oposició d'Amnistia Internacional) va a solucionar alguna cosa. És més, és una mostra de desesperació i frustració de l'estat. Molt contents no se'ls veu quan ixen Rajoy i Rivera per la tele, de fet jo sempre els veig emprenyats.
I el cas és que a més d'un se li va a quedar cara de tonto després del 21D. Què faran aleshores? Un nou 155 com ha dit el vicepresident del senat? Unes altres eleccions? Tancar les noves persones que estiguen al capdavant? És qüestió de temps que caiga el règim, ja ho diu la cançó:
_L'avi Siset em parlava
de bon matí al portal
mentre el sol esperàvem
i els carros vèiem passar.Siset, que no veus l'estaca
on estem tots lligats?
Si no podem desfer-nos-en
mai no podrem caminar!Però, Siset, fa molt temps ja,
les mans se'm van escorxant,
i quan la força se me'n va
ella és més ampla i més gran.Ben cert sé que està podrida
però és que, Siset, pesa tant,
que a cops la força m'oblida.
Torna'm a dir el teu cant:Si estirem tots, ella caurà…
Si jo l'estiro fort per aquí...
L'avi Siset ja no diu res,
mal vent que se l'emportà,
ell qui sap cap a quin indret
i jo a sota el portal.I mentre passen els nous vailets
estiro el coll per cantar
el darrer cant d'en Siset,
el darrer que em va ensenyar.Si estirem tots, ella caurà...
Si jo l'estiro fort per aquí..._
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Mítica cançó. Un referent de la lluita anti franquista.
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Puix jo no m'ho imagine, Gim, però això sí, t'acompanye en el sentiment.
Qué s´ha mort algú? No em digues…
Jo els veig molt contents...l
Puix s'ha mort la poca democràcia que ja hi ha a l'Estat espanyol.
Pensava que l´Estat espanyol ja hi era, de franquista, des-de el 1978… Quan acavarà de morir la democrácia espanyola, si cada día els indepes la enterren desde fa décades?
Jo et comprenc, no cregues. A mí fa 3 messos em va pasar una cosa semblant. Anava en uns amics i no trobavem puesto per aparcar. Varem vore una vorera marcada amb una línia contínua de prohibició, assenyalada per un poder alié, sota unes lleis que no havíem votat.
Vam fer un referendum dins el cotxe, i isqué per majoría democrática l´autodeterminació de aparcament.L´ocupació es va fer de forma completament pacífica, en un ambient festiu i democrátic.
L´estat postfranquista em va oprimir amb una multa política de 100 euros, rebaixats a 80 per prompte pagament, per a intentar cobrir davant la comunitat internacional les seues lleis totalitaries. Però no enganyen ja a ningú.
Vaig anar a pagar acompanyat de una comitiva de amics, observadors internacionals i lluitadors pels drets humans, tots donant suport davnt els tibunals opressors, mentre els saludava puny alçat.
Després ens anarem a fer una butifarrada vegana per la dignitat i més tard una paella insubmissa. Acabarem un poquet bufats... bufats de llibertat i democrácia, es clar.La lluita continúa!!
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Per molta demagògia que faces, només demostres que vols amagar les vergonyes.
Ningú no ha dit que amb la mort de Franco i el règim del 78 es fera un pas avant per la democratització de l'estat però es va quedar a mitges, "atado y bién atado" recorda. Ara simplement està en joc recuperar la ruptura democràtica davant la que ens han venut com a idíl·lica "transició democrática" que no és més que la "segona restauració borbònica", una estafa en tota regla.
Pots seguir fent mofa, però no m'has contestat cap de les preguntes. Què farà l'estat quan tornen a guanyar els indepes? Aplicar de nou el 155? Tornar a convocar eleccions infinites vegades fins que guanyen els unionistes? Tancar 2 milions d'indepes a la presó? Jo encara recorde l'època que actuava ETA i com tots estos hipòcrites que ara s'omplen la boca de legalitat deien allò de "Sin violencia se puede hablar de todo", i com enganyaven al personal (i jo m'incluisc), per sort ara veig que l'excusa de la violència d'ETA només era això, una excusa d'una gent i un estat gens democràtic, que simplement tanca a la presó a la gent per com pensa. No hi ha més. Però el règim caura, abans o després caura, com va caure el règim d'apartheid a Sudàfrica i tants altres que tancaven a la gent a la presó amparant-se amb legalitats injustes. El compte enrere ha començat i no té aturador, l'impotència i la debilitat de l'estat amb les mesures represives aniran a més i caura pel seu propi pes. I alguns vos recordarem a quin costat es vau posar quan no tocava mirar cap a l'altre costat, per a vergonya pròpia (els que la tingueu).
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Per molta demagògia que faces, només demostres que vols amagar les vergonyes.
Ningú no ha dit que amb la mort de Franco i el règim del 78 es fera un pas avant per la democratització de l'estat però es va quedar a mitges, "atado y bién atado" recorda. Ara simplement està en joc recuperar la ruptura democràtica davant la que ens han venut com a idíl·lica "transició democrática" que no és més que la "segona restauració borbònica", una estafa en tota regla.
Pots seguir fent mofa, però no m'has contestat cap de les preguntes. Què farà l'estat quan tornen a guanyar els indepes? Aplicar de nou el 155? Tornar a convocar eleccions infinites vegades fins que guanyen els unionistes? Tancar 2 milions d'indepes a la presó? Jo encara recorde l'època que actuava ETA i com tots estos hipòcrites que ara s'omplen la boca de legalitat deien allò de "Sin violencia se puede hablar de todo", i com enganyaven al personal (i jo m'incluisc), per sort ara veig que l'excusa de la violència d'ETA només era això, una excusa d'una gent i un estat gens democràtic, que simplement tanca a la presó a la gent per com pensa. No hi ha més. Però el règim caura, abans o després caura, com va caure el règim d'apartheid a Sudàfrica i tants altres que tancaven a la gent a la presó amparant-se amb legalitats injustes. El compte enrere ha començat i no té aturador, l'impotència i la debilitat de l'estat amb les mesures represives aniran a més i caura pel seu propi pes. I alguns vos recordarem a quin costat es vau posar quan no tocava mirar cap a l'altre costat, per a vergonya pròpia (els que la tingueu).
No oblides a tots els fatxes que recolzen a este estat espanyol que es com el apartheid: la Unió Europea, la EFTA, els EEEUU, México, tots els païssos de Iberoamérica, Andorra, Ruisa… Gambia.
Tots fatxes. Tots tenen lleis injustes. Tots hipócrites. L´Univers ha decebut profundament al 42% dels catalans, que tenen el monopoli de la democrácia i la llibertat, i la justícia. Ells son els triats pel dit diví per a repartir carnets de demócrata. Únicament ells poden dir qui es políticament acceptable i qui no.
Vaig a tornar a profetizar: si tornen a guanyar els independentistes, no tornarem a sentir parlar de DUI ni cosa semblant. Es voran posseits d´un ansia infinida de negociació i diáleg amb l´Estat opressor neofranquista, per a abastir una independencia pactada, un referendum pactat o qualsevol atra cosa pactada.
El gat escaldat de l´aigua fuig. I fins el corresponsal extranger més romántic i exaltat ha pogut vore quina banda estava pilotant el "procés". De vergonya propia i aliena.
O siga, que on he dit "mai" dic "ara mateix", i açí no ha passat res. I cap independentiste protestarà perque ja ha quedat demostrat que la capacitat dels indepes de engolir mentides i creurè qualsevol disbarat es molt ampla, i la seua capacitat crítica està sota zero.
El criteri "independient i lliure" dels indepes es reduix a repetir l´última bojería del wasap de la ANC.Allò que ja no tinc tan clar es que tanta gent continúe siguent independentiste. No, blau, no tornarán a guanyar per majoría absoluta els independentistes. Açí mateix t´ho profetice jo.
