El asunto Catalán (el joío…)
-
@Fonseca 5:
@rana baileys:
Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra..
Una puntualització:
Jo no he dit, ni sugerit, mai que tú sigues de PODEMOS.
Simplement em pareix un eixemple paradigmatic de un partit que no ha fixat correctament els seus objetius.Lo decia por mi. Pero vamos que a Rana podemos le parece hasta poco de izquierdas, ya es algo que me habia quedado claro
-
Que opina Blaugranota de Forcadell y Santi Vila? (dado los acontecimientos de los ultimos dias)
-
@Fonseca 5:
@rana baileys:
Per descomptat que han fet molt bé tirant a Fachín. Podemos, estic fart de repetir-ho (no ho dic per tu, Fonseca) NO és el meu partit. El meu compromís polític està més a l'esquerra..
Una puntualització:
Jo no he dit, ni sugerit, mai que tú sigues de PODEMOS.
Simplement em pareix un eixemple paradigmatic de un partit que no ha fixat correctament els seus objetius.Lo decia por mi. Pero vamos que a Rana podemos le parece hasta poco de izquierdas, ya es algo que me habia quedado claro
Hombre, por fin tienes algo claro. Eso sí es digno de
Sin acritud Rub. Ja saps que t'estimo molt.
-
En general continueu molt i molt mal informats: Forcadell i Santi Vila són dos casos totalment diferents.
Santi Vila tothom sap i sabia que era un convergent de la vella guàrdia i que tenia que haver dimitit molt abans i no un dia abans de la DUI (igual que es va fer dimitir a Mas), però era la gran esperança blanca de la vella guàrdia convergent i per això a la BMM li han donat tant de bombo. Està defenestrat dins del PDCat i té un peu i mig fóra, simplement esperen a que se'n vaja per no fer el paperot d'expulsar-lo. Al PDCat no el volen vore ni en pintura.
Forcadell ha fet un Galileu Galilei davant l'inquisició, un "Eppur si muove", perquè sinó sabia que se'n anava a la foguera. Algú s'atreveix a recriminar-li alguna cosa a Galileu? Jo no.
-
I reflexionant respecte a l'Estat espanyol i la seua manera d'actuar… s'imagineu al Canadà que algú fóra expulsat d'un vol de Vueling per parlar francés? O què algú a Suïssa fóra expulsat d'un vol per parlar italià? O què algú a Bèlgica fóra expulsat d'un vol per parlar neerlandès?
Doncs sí, a l'Estat espanyol això si passa. No ho diran les teles estatals amb seu a Madrid, cap ministre farà declaracions, cap partit estatal "d'esquerres" dirà res. A Canadà, Suïssa o Bèlgica ja ni passa, però si passara la resposta seria diferent, ací ni això. Si alguns tingueren un poc d'empatia i informació eqüànim, potser entendrien coses més enllà del que ens matxaquen continuament. I dic entendre, ja no demane més.
-
'informació eqüànim'
-
-
La verdad es que no he entendido el chiste, y es una lástima porque me encantaría reírme. No sé, seré un poco lerdo.
Lo cierto es que iba a ilustrar el comentario de blaugranota con un link pero me he percatado que ya había uno. De todas formas, como me he tomado la molestia lo voy a poner. Creo que hace referencia a lo mismo, pero es de otro medio.https://menorca.info/menorca/local/2017 ... talan.html
Pero creo que la ecuanimidad, supuesta, nunca comprobada, de los medios da para algo más que una carcajada. Yo, como periodista os podría aportar muchas experiencias. Ya me sitúo fuera del asunto catalán, por supuesto.
Si queréis podemos entrar en ello. Es realmente apasionante, al menos para mí, y pienso que para cualquiera con un mínimo pensamiento crítico.Un saludo para todos, sin excepción.
-
Exigir INFORMACIÓN ECUÁNIME cuando lo que se ofrece es SIEMPRE una visión MUY TENDENCIOSA con fuentes de dudosa objetividad y encima criminalizando la equidistancia… da para chiste y carcajada cuanto menos.
-
Esa noticia afecta al personal de Vueling no a funcionarios del estado.
Por cierto Vueling tiene el domicilio social en El Prat de LLobregat, Plaça pla de l´estany 5.Información equánime ????
Ja, ja y ja. (no risas, ironía).
-
Exigir INFORMACIÓN ECUÁNIME cuando lo que se ofrece es SIEMPRE una visión MUY TENDENCIOSA con fuentes de dudosa objetividad y encima criminalizando la equidistancia… da para chiste y carcajada cuanto menos.
Esta frase, tal cual la has escrito, puede ser correcta desde el punto de vista de la lógica narrativa. Los resaltados sobran, y quizá la conclusión es discutible. Todo eso que dices puede ser objeto de crítica, pero de chiste? No sé, yo tengo otros referentes del humor, eso es relativo.
Pero veo que no entras en lo que he planteado. Realmente crees que existen medios "objetivos" o "ecuánimes". Crees que existen visiones no tendenciosas?
Tendencioso: que se posiciona en torno a una tendencia.
Quién no tiene una tendencia? Y ahí entra el debate sobre quién está legitimado para erigirse por encima del bien y el mal? Nunca he conocido a nadie.Como ves, todo esto lo hablo en abstracto y autoexigiéndome honradez intelectual.
Partiendo de la base de que nadie tiene el monopolio de la verdad (porque creo que eso no existe), en base a qué podemos definir a alguien como no poseedor de la verdad?Bueno malc, si me respondes, me gustaría que lo hicieras haciendo alusión a los términos en los que planteo esta reflexión. O como quieras, estaría bueno. Sólo te digo lo que me gustaría.
Saludos.
-
Rana, jo he volat en moltíssimes companyies i he parlat moltísim en valencià, i mai he tingut cap problema. Per tant, lo de "les echan de un vuelo por hablar en catalán" es planament mentida. Les passajeres diuen que van parlar en català i que l ´assafata les va exigir que li ho feren en castellà.
Atra cosa es que jo, si soc bilingüe, i el meu interlocutor només comprén una de les dues meues llengües, no me fique a parlar-li en l´atra perque tinc dret. Aixó ja es una visió molt personal dels independentistes: per a mi es ridícul i quasi de mala educació. El bilingüisme es riquesa, el monolingüisme pobresa.
Vueling diu que se les va botar de l´avió per no complir les normes de seguretat i faltar-li el respecte a la tripulació. Es veritat? No? Puix que posen una denúncia i el jutge que ho determine. I que es castigue a la companyia si les passajeres tenen raó. Pero si no, que no es propalen calumnies.
Lo important, no obstant, es que es puga afegir al catálog de victimismes i ploriquejos del independentisme català al voltant de quant els odien el espanyols. Fins i tot el fugat Puigdemont publica tuiters amb este tema, ficant-lo com eixemple de la molta persecució que sufrixen els catalans a Espanya. Amb cosses com estes, que no son noves, sí s´està creant un sentiment anticatalà, però els autors son precissament els propagandistes indepes… Ja te ho vaig dir: el nacionalisme espanyol ha despertat, i tindrem escenses més desagradables.
No es pot ficar el crit al cel quan la premsa espanyola diu a bulto que a les escoles catalanes es adoctrina, i després tindre 0 esperit crític amb noticies com estes.
-
Rana, jo he volat en moltíssimes companyies i he parlat moltísim en valencià, i mai he tingut cap problema. Per tant, lo de "les echan de un vuelo por hablar en catalán" es planament mentida. Les passajeres diuen que van parlar en català i que l ´assafata les va exigir que li ho feren en castellà.
Atra cosa es que jo, si soc bilingüe, i el meu interlocutor només comprén una de les dues meues llengües, no me fique a parlar-li en l´atra perque tinc dret. Aixó ja es una visió molt personal dels independentistes: per a mi es ridícul i quasi de mala educació. El bilingüisme es riquesa, el monolingüisme pobresa.
Vueling diu que se les va botar de l´avió per no complir les normes de seguretat i faltar-li el respecte a la tripulació. Es veritat? No? Puix que posen una denúncia i el jutge que ho determine. I que es castigue a la companyia si les passajeres tenen raó. Pero si no, que no es propalen calumnies.
Lo important, no obstant, es que es puga afegir al catálog de victimismes i ploriquejos del independentisme català al voltant de quant els odien el espanyols. Fins i tot el fugat Puigdemont publica tuiters amb este tema, ficant-lo com eixemple de la molta persecució que sufrixen els catalans a Espanya. Amb cosses com estes, que no son noves, sí s´està creant un sentiment anticatalà, però els autors son precissament els propagandistes indepes… Ja te ho vaig dir: el nacionalisme espanyol ha despertat, i tindrem escenses més desagradables.
No es pot ficar el crit al cel quan la premsa espanyola diu a bulto que a les escoles catalanes es adoctrina, i després tindre 0 esperit crític amb noticies com estes.
Gim, com pots veure, en cap moment he valorat o criticat eixa notícia. Simplement he posat l'enllaç al que comentava blau, creient que no ho havia. Era i és a títol merament informatiu. He preferit i continue preferint mantindre'm al marge de la qüestió.
He plantejat una reflexió a Malc, que per descomptat faig extensiva a tots, perquè em pareix molt més important que una anècdota, que és al que es referix eixa notícia. -
@rana baileys:
Gim, com pots veure, en cap moment he valorat o criticat eixa notícia. Simplement he posat l'enllaç al que comentava blau, creient que no ho havia. Era i és a títol merament informatiu. He preferit i continue preferint mantindre'm al marge de la qüestió.
He plantejat una reflexió a Malc, que per descomptat faig extensiva a tots, perquè em pareix molt més important que una anècdota, que és al que es referix eixa notícia.Naturalmente no ho dia per tú. es per el ús que es dona als ambients més radicals del independentisme. No pots, com ha fet Puigdemont, menjart-ho sense escoltar a l´atra part (i sé que tu est partidari de fer-ho), i afegirlo a la llista de agravis.
Un cas molt semblant a Menorca (el del restaurant Oristano) fa dos anys va quedar esvaït quan es va coneixer la versió de l´atra part (confirmada amb molts testimonis):
https://amp.menorca.info/opinion/cartas ... -fets.html
I deixà amb el cul a l´aire als denunciants, que pertanyen a una raça particular que pulula en certs ambients "pata negra" de l´independentisme: els cridaners maleducats, que es pensen que fan política insultant.
Jo, rana, no veig cap diferencia amb els fachas de "a mí hablame en cristiano" o "yo hablo la lengua del imperio". O els periodistes que amplifiquen manipuladorament els casos en Catalunya on et pots sentir discriminat si no parles català.
La realitat en Catalunya, o en Valencia o en qualsevol atra comunitat bilingüe es que la relació es completament normal, i que no hi han problemes d´interlocució, excepte cassos anecdótics. Les lleis llingüístiques es respecten, i la comunicació es fluida.
Aixó sí, alguns pensen que atres llengües d´Espanya son extrangeres en el seu territori. El problema ve per l´intolerancia, no per l´idioma.
-
@rana baileys:
Gim, com pots veure, en cap moment he valorat o criticat eixa notícia. Simplement he posat l'enllaç al que comentava blau, creient que no ho havia. Era i és a títol merament informatiu. He preferit i continue preferint mantindre'm al marge de la qüestió.
He plantejat una reflexió a Malc, que per descomptat faig extensiva a tots, perquè em pareix molt més important que una anècdota, que és al que es referix eixa notícia.Naturalmente no ho dia per tú. es per el ús que es dona als ambients més radicals del independentisme. No pots, com ha fet Puigdemont, menjart-ho sense escoltar a l´atra part (i sé que tu est partidari de fer-ho), i afegirlo a la llista de agravis.
Un cas molt semblant a Menorca (el del restaurant Oristano) fa dos anys va quedar esvaït quan es va coneixer la versió de l´atra part (confirmada amb molts testimonis):
https://amp.menorca.info/opinion/cartas ... -fets.html
I deixà amb el cul a l´aire als denunciants, que pertanyen a una raça particular que pulula en certs ambients "pata negra" de l´independentisme: els cridaners maleducats, que es pensen que fan política insultant.
Jo, rana, no veig cap diferencia amb els fachas de "a mí hablame en cristiano" o "yo hablo la lengua del imperio". O els periodistes que amplifiquen manipuladorament els casos en Catalunya on et pots sentir discriminat si no parles català.
La realitat en Catalunya, o en Valencia o en qualsevol atra comunitat bilingüe es que la relació es completament normal, i que no hi han problemes d´interlocució, excepte cassos anecdótics. Les lleis llingüístiques es respecten, i la comunicació es fluida.
Aixó sí, alguns pensen que atres llengües d´Espanya son extrangeres en el seu territori. El problema ve per l´intolerancia, no per l´idioma.
Amb això em quede. Ho penses tu, ho pense jo, i crec que és la realitat.
-
I vaig a comentar una altra anècdota personal, i amb això pose fi al tema per la meua part.
Com sabeu, viu en una Comunitat monolingüe, i des de sempre tinc el costum de dir bon dia, bona nit, gràcies o adéu, així, en valencià, i ningú m'ha corregit mai. Al contrari, hi ha molta gent que em contesta igual, i que intenten afegir alguna cosa, encara que a vegades s'equivoquen.
I supose que la majoria creuen que sóc català.
-
rana baileys, entiendo que no te gusten los resaltados pero a mi no me sobran y me ayudan a expresarme enfatizando lo que considero importante. La conclusión te puede parecer discutible, pero no comprendo que renuncies a veces a entender lo más básico: no es que sea un chiste literal, es que me río por no llorar. Es que es triste que uno se flagele pidiendo ecuanimidad cuando no la ofrece NI POR ASOMO.
Yo no niego que todos tenemos una tendencia y que la objetividad absoluta es difícil de alcanzar cuanto menos… pero la diferencia aquí es que no he sido yo quien ha pedido algo 'por encima del bien y del mal', quien ha demandado ecuanimidad mientras ofrezco una noticia en las antípodas de semejante petición.
Precisamente creo que se trata de HONRADEZ INTELECTUAL, la suficiente como para no creerse en posesión de la verdad o de la ecuanimidad. Pero es que si lo haces y en el mismo mensaje sueltas semejante joya... solo me queda reírme. -
@rana baileys:
@rana baileys:
Gim, com pots veure, en cap moment he valorat o criticat eixa notícia. Simplement he posat l'enllaç al que comentava blau, creient que no ho havia. Era i és a títol merament informatiu. He preferit i continue preferint mantindre'm al marge de la qüestió.
He plantejat una reflexió a Malc, que per descomptat faig extensiva a tots, perquè em pareix molt més important que una anècdota, que és al que es referix eixa notícia.Naturalmente no ho dia per tú. es per el ús que es dona als ambients més radicals del independentisme. No pots, com ha fet Puigdemont, menjart-ho sense escoltar a l´atra part (i sé que tu est partidari de fer-ho), i afegirlo a la llista de agravis.
Un cas molt semblant a Menorca (el del restaurant Oristano) fa dos anys va quedar esvaït quan es va coneixer la versió de l´atra part (confirmada amb molts testimonis):
https://amp.menorca.info/opinion/cartas ... -fets.html
I deixà amb el cul a l´aire als denunciants, que pertanyen a una raça particular que pulula en certs ambients "pata negra" de l´independentisme: els cridaners maleducats, que es pensen que fan política insultant.
Jo, rana, no veig cap diferencia amb els fachas de "a mí hablame en cristiano" o "yo hablo la lengua del imperio". O els periodistes que amplifiquen manipuladorament els casos en Catalunya on et pots sentir discriminat si no parles català.
La realitat en Catalunya, o en Valencia o en qualsevol atra comunitat bilingüe es que la relació es completament normal, i que no hi han problemes d´interlocució, excepte cassos anecdótics. Les lleis llingüístiques es respecten, i la comunicació es fluida.
Aixó sí, alguns pensen que atres llengües d´Espanya son extrangeres en el seu territori. El problema ve per l´intolerancia, no per l´idioma.
Amb això em quede. Ho penses tu, ho pense jo, i crec que és la realitat.
Opino igual.
-
'informació eqüànim'
En este cas simplement no has entés el que he dit. Jo no he dit que siga eqüànim l'informació de Vilaweb, no sóc un ingenu per pensar que els mitjans (tots) no són tendenciosos com molt bé diu Rana. Dic que per ser eqüànim s'han de comparar mitjans i tu fer-te'n una idea, però on està l'informació en altres mitjans si directament s'amaga? Perquè l'informació de l'enllaç de Rana és un mitjà local i si es fixeu quasi copiat de Vilaweb que és l'únic que ha tret la notícia.
Potser que no rigues tant i que intentes esforçar-te, des de la discrepància, del que intente dir. Però no podràs, et pot la subjectivitat des de fa missatges…
-
Claro que sí, todo se reduce a que no entiendo nada. No entiendo que es muy coherente decir que algunos deberían tener empatía e información ecuánime… y predicarlo con un ejemplo de algo que NI TÚ MISMO puedes evitar calificar de 'tendencioso'.
Lo de comparar es lo ideal, en efecto. El problema es que tú ya asumes que los que no opinamos como tú somos incapaces de hacerlo. De la misma forma que das por absolutamente cierta una información solo por el hecho de que los medios 'del equipo contrario' no la sacan.La verdad es que pensaba que yo era el maestro equidistante que mataba judíos (jeje), pero se ve que no, que me puede la subjetividad 'des de fa missatges...'. A ti en cambio no, eres todo objetividad.
