El asunto Catalán (el joío…)
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@rubimor ruego te abstengas de etiquetarme en estupideces virales con videos editados (con su correspondiente corte para repetir las cosas, etc). Le decía lo mismo en este hilo a quien ponía sandeces del 'bando' contrario.
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@Malcontent dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rubimor ruego te abstengas de etiquetarme en estupideces virales con videos editados (con su correspondiente corte para repetir las cosas, etc). Le decía lo mismo en este hilo a quien ponía sandeces del 'bando' contrario.
Vale. No lo volveré a hacer
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Haz lo que quieras, pero luego no te extrañes o me recrimines que no te conteste.
Estoy bastante quemado de leer en Twitter a gente que está tan enrocada en lo suyo y es incapaz de cuestionarse a sí mismo o lo que piensa, ya me duele verlo aquí también en gente a la que os aprecio por otros motivos... pero no me apetece tener que responder a provocaciones de este tipo basadas en bilis de un bando u otro.
Si usas otro tono y argumentaciones, no renuncio a intentar debatir como también hice con el forero del que hablo... pero con tonterías como esa me niego, lo siento.
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Inciso: Quiero seguir a Malc en Twitter
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@ROMPEDOR no vale la pena, apenas participo. Pero leo con el móvil a menudo.
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@Malcontent te lo digo porque me gusta tus argumentaciones y me caes bien como otros del foro.
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@ROMPEDOR gracias.
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@Malcontent es un tío muy majo. Imposible que a nadie le caiga mal.
Y esto es totalmente en serio. Cero ironía.
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Puigdemont es prepara per llançar un nou partit i trencar amb el PDeCAT
L'expresident català preveu anunciar la decisió de forma imminent davant el bloqueig del seu projecte
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Puigdemont es prepara per llançar un nou partit i trencar amb el PDeCAT
L'expresident català preveu anunciar la decisió de forma imminent davant el bloqueig del seu projecteNo hay noticia más ampliada en otros medios? Porque vaya que es escueta.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Puigdemont es prepara per llançar un nou partit i trencar amb el PDeCAT
L'expresident català preveu anunciar la decisió de forma imminent davant el bloqueig del seu projecteNo hay noticia más ampliada en otros medios? Porque vaya que es escueta.
Açí diuen un poquet més, pero no molt.
Sembla que el "entorn" del ex-president (o president, o exiliat, o fugat) ha filtrat les seues intencions, després que la darrera reunió entre la gent de la Crida i l'actual direcció del PdCat no haja pogut ficar-se d'acord per a fer les llistes de candidats a les inminents eleccions autonómiques.https://www.naciodigital.cat/noticia/205230/puigdemont/ultima/nou/partit/ple/xoc/amb/direccio/pdecat
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Gràcies @gimnastico_1909, sembla que anem a una fragmentació de la dreta indepe. Bones notícies per a ERC.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Gràcies @gimnastico_1909, sembla que anem a una fragmentació de la dreta indepe. Bones notícies per a ERC.
Això deuen de pensar ells.
Pero el "efecte president exiliat" entre els independentistes es encara fort. I KRLES ho sap.
Molts s'en recordarán del plantó aquell dilluns de matí durant molts anys.
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"Les juntes de tractament de les presons de Lledoners, Puig de les Basses i Wad-Ras han atorgat per unanimitat el tercer grau als presos polítics. Això vol dir que Oriol Junqueras, Joaquim Forn, Jordi Turull, Josep Rull, Raül Romeva, Carme Forcadell, Dolors Bassa, Jordi Sànchez i Jordi Cuixart queden en règim de semillibertat. Després de dos anys i mig a la presó, podran sortir de la presó cada dia i només hi hauran de tornar per anar a dormir. Els permisos també s'amplien, passen de 36 a 46 i no cal tenir complert un quart de la pena per poder-los fer. També podran estar tot el cap de setmana sencer a casa."
elnacional.cat
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Aún faltan casi 5 meses para las autonómicas catalanas (los catalanes están saliendo últimamente a elecciones cada 2 años). GAD3 no es la demoscópica que más acierta, pero tampoco la que más se equivoca, y desde luego, es una de las que más y mejores muestras realiza.
Su barómetro de septiembre para las catalanas de febrero para La Vanguardia es interesante. Se puede consultar aquí:
https://www.gad3.com/single-post/2020/10/01/Barometro-electoral-GAD3-LaVanguardia-4-sept-Elecciones-catalanasSi nos fijamos en partidos, el más beneficiado es ERC, que pasa de 21,4% y 32 escons en las elecciones de diciembre de 2017 a 27,2% y 42, y pasa de la tercera fuerza política a la primera.
También sube el PSC (de 13,9% y 17 a 19,1% y 26) y el PP (4,2% y 4 a 6,4% y 8). Aparece Vox con 4,2% y 4.Bajan ligeramente JxCat (aún no está claro el embrollo del PDCAt y Puigdemont, si irán juntos o separados), En Comú y CUP. El gran batacazo se lo pegaría Ciudadanos, antaño el gran partido constitucionalista que pasa de 25,4% y 36 escaños, el más votado en su día, a 10,3% y 13.
Si estudiamos el resultado por posición frente a la independencia, el tema dominante en la política catalana (no digo el más importante), se aprecia una subida importante del bloque independentista, que pasaría del 47,6% de votos y 70 escaños, al 51% y 77 diputados. Si no me equivoco, sería la primera vez que supera el 50% desde que CDC decidió hacerse abiertamente independentista. La posición "templada" de soberanismo no independentista que representa Podem-En Comú bajaría de 7,5% y 8 escaños, a 6,7% y 7 escaños. Los partidos constitucionalistas sí dan un bajón importante: del 43,5% (apenas 4 puntos menos que los independentistas) y 57 escaños, bajan a 40% (11 puntos menos que los indepes) y 51 diputados.
Si nos fijamos en los ejes "derecha" e "izquierda", bastante caros a los analistas políticos, e incluyendo a los más centristas dentro del polo que más se acerque a su ideario (C's y PDCat a la derecha), entonces los partidos de "izquierdas" (ERC, PSc, EC-Podem y CUP) sumarían 56,9% y 79 escaños. Mayoría absoluta. En 12/2017 sumaban 47,3% y 61 escaños.
Los partidos de "derechas" sumarían 40,8% de los votos y 51 escaños, mientras en 2017 hubiesen contabilizado 51,3%, pero sin mayoría absoluta (74 escaños).
Eso sí, el entendimiento entre los de "izquierdas" es infinitamente más plausible que entre los de "derechas", que prácticamente no están de acuerdo en nada salvo tal vez el modelo económico.¿Y del famoso pacto transversal ERC-PSC-EC-Podem del que tanto se ha rumoreado? Según esta encuesta sumaria el 53% de los votos y 75 escaños. Se quedaría a 1 de la mayoría absoluta. O sea, que con 4 meses por delante tiene esa mayoría al alcance de la mano. Eso sí, pese a los rumores, no es tan seguro el pacto, porque el PSC tendría que hacer muchas concesiones a ERC en forma de iniciar un camino de autodeterminación alternativo al procés y viable, porque si no ERC perderá votos a chorros contra su rival Puigdemont y su movimiento dentro del universo independentista.
¿Y una reedición del pacto ERC-JxCat con abstenciones externas? Sumaría 37,1% de votos y 73 escaños. Le bastaría la abstención de la CUP para revalidar gobierno. Ni siquiera necesitaría la abstención de En Comú-Podem. Teóricamente, y si esta encuesta se cumpliese en la realidad, sería la forma más sencilla para ambos de continuar en el poder, pese a que la convivencia no ha sido fácil entre ex-convergentes y republicanos estos 2 años. Pero no hay nada que una más como repartir prebendas, y si no, que se lo digan a Sánchez e Iglesias.
En cualquiera de los dos escenarios, Esquerra republicana tiene la sartén por el mango, y formará parte del gobierno con seguridad. Si no hay un vuelco, la ejecutiva decidirá cuál de las dos opciones tomar: el gobierno del progreso o el de la independencia
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Lo siento, es que me ha parecido muy gracioso.
Se titula "la conexión rusa"
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@gimnastico_1909 como humor vale, pero menuda gilipollez que se han montado unos cuantos. 🥴
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Nueva encuesta sobre la intención de voto en Cataluña, esta vez publicada por el Instituto de Ciencias políticas y sociales.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2020-11-17/erc-ganaria-elecciones-catalanas-instituto-ciencias-politicas_2835831/El sondeo lo ha hecho GESOP con 1200 entrevistas personales
Resultados pronosticados:
ERC 22,9%
PSC 11,5%
JxCat 10%
ECP (Podemos catalán) 6,9%
CUP 5,5%
Ciudadanos 4,7%
PP 1,9%
Vox 1,5%
PDeCat 1,1%
Sumando partidos menores, se queda en un 67%: es decir, dos tercios de los entrevistados tiene clara su intención de votoAfirman que no votarían el 10,1%, y un 16,7% dice no tener decidido su voto, junto a los blancos o nulos (3,6%) y los que no contestan a la pregunta (2,5%). Estas dos cifras (lo que se llama resultado no ponderado o "cocinado", que proyecta el resultado final en función del recuerdo de voto y otras variables más "artesanales") hace que los datos crudos no necesariamente sean los definitivos (de ser así, ERC arrasaría en las elecciones con más del 33% de todo el voto emitido), pero son una orientación.
De momento las encuestas parecen dar todas como ganador seguro a ERC. JxCat parece que cae a la tercera posición, y no parece que la presentación en solitario de PDeCat vaya a afectar mucho a las huestes de Puigdemont (según esta encuesta, incluso podría recibir menos votos que Vox, lo cual es humillante para el establishment de la antigua Convergencia, reducida a la insignificancia).
También coincide con otras encuestas el castañazo de Ciudadanos y el PSC como principal beneficiario.También preguntan sobre la intención de voto en un hipotético referendum de independencia: el 44% votaría a favor, el 33% en contra y un 18,5% no iría a votar (una opción de difícil valoración, porque muchos opuestos a la independencia se niegan también al referendum en sí). La apuesta por la independencia seguiría sin superar el 50%. Comparado con otras encuestas previas, es el peor resultado para el independentismo desde hace 8 años.
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@gimnastico_1909, los porcentajes de votos son menos significativos que la proyección de escaños.
No la hay?0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909, los porcentajes de votos son menos significativos que la proyección de escaños.
No la hay?No. Por la sencilla razón de que los datos son "crudos", no están cocinados: Casi un 20% de los entrevistados no tiene decidido su voto, pero probablemente acabarán votando. Si no los cuentas, la proyección de escaños sobredimensionaría a aquellos partidos cuyos electores lo tienen claro, e infravaloraría a los que tienen electores dudando entre ellos y otro partido, que para la encuesta desaparecerían.
O sea, harías un Tezanos.
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909, los porcentajes de votos son menos significativos que la proyección de escaños.
No la hay?No. Por la sencilla razón de que los datos son "crudos", no están cocinados: Casi un 20% de los entrevistados no tiene decidido su voto, pero probablemente acabarán votando. Si no los cuentas, la proyección de escaños sobredimensionaría a aquellos partidos cuyos electores lo tienen claro, e infravaloraría a los que tienen electores dudando entre ellos y otro partido, que para la encuesta desaparecerían.
O sea, harías un Tezanos.Hombre, en otros sondeos se adjudican los votos de los indecisos de forma proporcional a los ya decididos o con prospección retroactiva a resultados de comicios anteriores.
Se ve que cada instituto demoscópico tiene sus propios métodos.
Y otra cosa que me ha llamado la atención es que la abstención se reduciría a un 10%
La verdad es que me cuesta creerlo.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909, los porcentajes de votos son menos significativos que la proyección de escaños.
No la hay?No. Por la sencilla razón de que los datos son "crudos", no están cocinados: Casi un 20% de los entrevistados no tiene decidido su voto, pero probablemente acabarán votando. Si no los cuentas, la proyección de escaños sobredimensionaría a aquellos partidos cuyos electores lo tienen claro, e infravaloraría a los que tienen electores dudando entre ellos y otro partido, que para la encuesta desaparecerían.
O sea, harías un Tezanos.Hombre, en otros sondeos se adjudican los votos de los indecisos de forma proporcional a los ya decididos o con prospección retroactiva a resultados de comicios anteriores.
Se ve que cada instituto demoscópico tiene sus propios métodos.
Y otra cosa que me ha llamado la atención es que la abstención se reduciría a un 10%
La verdad es que me cuesta creerlo.A mí también.
Los cocinados demoscópicos de la encuestas son muy criticados, pero lo cierto es que los datos crudos suelen fallar en las predicciones. Los gurús de esto (que, a fin de cuentas, quieren acertar los resultados, porque eso es lo que les garantizará que podrán vender mejor el producto en el mercado... a menos que tengan cliente único, que entonces harán las encuestas a medida) tienen diversos métodos más o menos artesanales para intuir cómo deben de repartir ese voto indeciso. Aparte de la mera proyección de los que lo tienen claro (se asigna el mismo porcentaje de indecisos a los que tienen decidido su voto), hay otros parámetros que se suelen emplear: por ejemplo, el recuerdo de voto (es más probable que el indeciso acabe votando al mismo partido de la última vez), o la trayectoria de cada partido en las encuestas precedentes, entre otros.De todas formas, esto no son más que pulsos de estados de ánimo u opinión. Las encuestas fiables no las esperemos hasta unas pocas semanas antes de las elecciones (que en el caso de Cataluña, ni siquiera están convocadas, creo). Pueden cambiar tantas cosas, y pueden variar tantos escaños por márgenes de votos tan estrechos (que se lo digan a Trump...)
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Sale el barómetro del CEO catalán de octubre noviembre. Este instituto me parece el mejor (público) de España en sondeos, que realiza personalmente y no por teléfono. Sobre todo desde que se dejaron la regla de 2:1:1:1 entre Barcelona y resto de provincias, que era ficticio, y fueron a la representatividad proporcional real.
Se puede consultar aquí:http://upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/7808/Taules estadístiques -985.pdf
Es interesante, si se tiene tiempo, echarle un vistazo a todas las preguntas (hay muchísimas), y algunas muy reveladoras, como por ejemplo que el 80% tiene poca o ninguna confianza en la clase política catalana (en general, no por partidos), peor aún en la española en conjunto, pero eso era esperable en cualquier caso
Algunas preguntas, no obstante, tienen su interés. Por ejemplo la de cual debería ser la relación entre Cataluña y España, el 34% afirma que Cataluña debería ser independiente (¡pero luego en las encuestas los que están a favor de la independencia oscilan entre el 45 y el 49%!), el 22,6% un estado dentro de una España federal (ahí entrarían entiendo los comunes y una parte importante del PSC). El 28% una comunidad autónoma (el estatus actual), y el 6,4% una región de España (este debe ser el caladero- y techo electoral- de los voxeros
).
Y cuando hacen la pregunta directa de si cree que Cataluña debería ser un estado independiente, el sí sube del 34% de la pregunta anterior, al 43%. Una cifra algo inferior a las medias habituales (el no sube hasta el 49%). No obstante, en esa pregunta crítica aunque oscilen unos tantos por ciento arriba o abajo, lleva muchos años sin modificarse, pese a processos, juicios, porrazos y pseudoexiliados.Sin duda la pregunta que más interesa, metidos en la vorágine de las elecciones no convocadas pero presumibles el día de san Valentín, lo que dice la encuesta es que los resultados serían estos
ERC 20,9%
PSC 10,9%
JxCat 8,1%
EC-Podem 5,5%
CUP 4,7%
Ciudadanos 2,3%
PPC 2,1%
Vox 1,7%
PdCat 1,1%
PACMA 0,8%
Otros partidos se llevarían el 4,5%, los que no irían a votar serían el 9,4% (que me parece poco) y los indecisos el 27,3% (que me parece demasiado, mucho voto oculto es lo que hay).Al igual que el sondeo GESOP, los datos son en crudo, sin cocinar. Se confirma que la aventura de Bonvehí con el PdCat por libre no le arrancaría apenas votos a JxCat de Puigdemont (aunque quizá en algunas circunscripciones donde el escaño baile le puede perjudicar), que ERC gana ampliamente (aquí 2 puntos menos que en el del GESOP), y que PSC superaría a JXCat (en el CEO el partido de Puigdemont tiene un 2% menos de voto, lo cual le puede hacer perder algunos escaños más).
En esta encuesta, ECP, CUP y Ciudadanos sacarían menos porcentaje que en la del GESOP, PP algo más, y Vox y PdeCat repetirían.
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Perdón, se me olvidó el que CEO también tiene un apartado de cocina de datos, y que hace esta proyección de resultados en escaños:
ERC 24,4%, entre 36-37 diputados.
JxCat 18,7% y 28-30
PSC 16,8% y 22-23
Ciudadanos 10% y 13-14
En Comú Podem 7,2% 7-9
PP 7%, y 8-9
Vox 6,4% y 7-8
CUP 5,3% y 6-8
PDeCat podría sacar 1 escaño.Por lo que veo, el CEO le otorga mucho voto oculto (de los que afirman estar dudosos) a JxCat (que sacaría 10 puntos porcentuales más de los declarados), más que a ERC (que sacaría poco más de 3 puntos) o PSC (que sacaría 6).
Del resto, los de "derechas" tendrían más voto oculto (sacarían bastantes más puntos porcentuales de los que contestan "no sé") que los de "izquierdas" (ECP y CUP) que subirían muy poco.
En fin, ellos sabrán, pero me llama la atención el sorpasso que le pronostican a JxCat sobre el PSC, que les supera en voto directo.Según la horquilla, ERC y JxCat podrían volver a gobernar juntos pero necesitarían apoyo externo de la CUP.
El tripartito de "izquierdas" soñado por Podemos (y un poco por Iceta también), de ERC-PSC y ECP sólo se produciría entre las posibilidades más optimistas. Si no cambia la cosa, se presenta difícil.
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Así salió la última vez:
Ciutadans (36)
JxCAT (34)
ERC-CatSí (32)
PSC-Units (17)
CECP (8)
CUP (4)
PPC (4)0Refets de l'enclusa del advers
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Así salió la última vez:
Ciutadans (36)
JxCAT (34)
ERC-CatSí (32)
PSC-Units (17)
CECP (8)
CUP (4)
PPC (4)Según eso, ahora mismo ERC y PSC subirían, JxCat bajarían (Puigdemont ya no sería el más votado dentro del independentismo), Ciudadanos se pegaría el castañazo esperado, ECP repetiría, la CUP subiría un poco, PP algo más e irrumpiría el nacionalismo español con Vox y un resultado que, de producirse, no estaría mal para un novato.
Van a estar divertidas esas sesiones con hiperventilados nacionalistas catalanes y españoles diciéndose de todo unos a otros.
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La mayoría absoluta son 68.
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Los independentistas flamencos, aliados de Puigdemont, rechazan la «vía catalana»
En la entrevista que publica el diario económico «l'Echo», De Wever insiste en que respecto al futuro de Bélgica y de la región de Flandes ha de resolverse a través de un acuerdo. «La cuestión de la autonomía flamenca, el confederalismo o incluso más allá, tendrá que resolverse a nivel federal. Debe haber un acuerdo ordenado, incluso desde una perspectiva internacional» asegura.
«No vamos a desencadenar una situación de 'estilo catalán'» asegura, puesto que cree que ha sido contraproducente para sus objetivos. Su versión de lo que sucedió en la comunidad autónoma española conduce a la «división» y «desesperación» de la sociedad. «Intenta hacer esto con tu propia comunidad: pártela por la mitad - Cataluña está dividida hasta los huesos - y luego sumérgela en un estado de desesperación». Por ello advierte que «esta no es mi ambición» y es lo que sucede «si juegas con torpeza».
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Electomanía, una página de demoscopia francamente buena (para mí la más fiable en España actualmente por su metodología), está publicando unas encuestas periódicas de intención de voto en Cataluña (el "catpanel"), que sirven a modo de termómetro de la opinión, más que para prever lo que ocurrirá el 14 de febrero, para el cual aún queda mucho (empezando porque las elecciones no están oficialmente convocadas).
Ayer publicó la más reciente, que arroja estos resultados:ERC 22,8%, y unos 35 escons (tuvo 32 en las autonómicas de 2017, subiría 3)
Junts x Cat 19,7% y unos 32 escons (-2)
PSC 18,2%, 25 escons (+8)
Ciudadanos 10,4%, 14 escons (-22)
En Común Podem 7,4%, 9 escons (+1)
PP 6,4%, 8 escons (+4)
CUP 5,2%, 7 escons (+3)
Vox 4,9%, 5 escons (+5)
PdeCat 1,8%, 0 escons.
https://electomania.es/catpanel20d20/Con respecto a la propia encuesta de electomanía de septiembre, apenas habría variación: JxCat perdería un diputado que iría a la CUP. La aventura de PdCat en solitario lejos de Puigdemont sería un fracaso.
Si comparamos con el CEO de noviembre (aunque siempre dicen que hay que comparar a una casa de encuestas consigo misma, y no con otras), segun el Catpanel, ERC bajaría 1,6 puntos y 1-2 escaños; JxCat subiría 1 punto y 2-4 escons; PSC subiría 1,4% y 2-4 escons más; C's 0,4% más y los mismos escons; ECP apenas 0,2% más y los mismos diputados; PP 0,6% menos, pero los mismos diputados; CUP 0,1% menos y los mismos escons, y Vox perdería 1,5% y 2-3 escons menos. Como vemos, apenas cambios, lo más relevante la bajada de ERC y Vox aproximadamente lo mismo, y la subida de PSC y algo menos de JxCat.
Naturalmente, el gran cambio con respecto a las elecciones de 2017, aparte la entrada de Vox que en ningún caso sería relevante para formar gobiernos, es el batacazo de Ciudadanos, que pasaría del 25% de apoyo y 36 diputados a 10% y 14. Ese 15% de apoyo que pierden los naranjas, tras la fuga de Rivera y Arrimadas, sin embargo, no queda claro su destino: de los 22 escaños que pierde, PSC, PP y Vox, los previsible herederos, sólo recogen 17, sin olvidar que es posible para el PSC recoger votos de ECP, que además subiría un escaño.
En el lado independentista, se suben 4 escaños (3 la CUP, 2 ERC, menos 1 que perdería JxCat). Naturalmente, puede haber votantes de Ciudadanos que se queden en su casa, favoreciendo al independentismo, pero es probable que la diferencia se deba más bien al efecto de la concentración del voto "españolista" en los naranjas en 2017, y ahora dispersa (ya se vio con el arrollador triunfo de JxSí en las anteriores elecciones, cuando ERC y CDC concurrieron juntos).La cosa queda así en cuanto a bloques por posición frente a la independencia:
Independentistas: 47,7%, 74 escons. Mayoría absoluta, pero ojo porque ERC y JxCat necesitarían el apoyo de la CUP (se quedan a 1 escaño).
Soberanistas no independentistas (o sea, ECP): 7,4% y 9 escons.
Españolistas o constitucionalistas: 39,9% y 52 escons.
Si sumamos los porcentajes residuales, los independentistas se quedarían cerca del 50%.
