Votemos,votemos, votemos otra vez.
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Respecto a Podemos. Escribi por ahí arriba que no puedo con la cópula, o la cúpula actual y que tampoco me gustaba que estuvieran fagocitando en su seno a todos los grupos de izquierda del Pais.
Ahora pienso que cuantas más personas de peso y con dedos de frente entren en el partido, antes quizás pudiera haber un relevo en esa cúpula directiva…
No recuerdo si es el mismo Borrell, u otro, el que propone la reflexión de que... " muchos de nuestros hijos están marchando para ahí...Lo dejo....
PD , no, una cosa más ... En la batalla de mañana, vencer o ser vencido, son caras de un azar indiferente, la única virtud es ser valiente..Y Pedro lo ha sido. Temerario e inconsciente dirán otros.
¿ cara, cruz... o escisión?
Aqui y ahora, estoy con Pedro.
Lo jodido es que hay bastantes otros compatriotas que están en la ergástula...
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Respecto a Podemos. Escribi por ahí arriba que no puedo con la cópula, o la cúpula actual y que tampoco me gustaba que estuvieran fagocitando en su seno a todos los grupos de izquierda del Pais.
Ahora pienso que cuantas más personas de peso y con dedos de frente entren en el partido, antes quizás pudiera haber un relevo en esa cúpula directiva…
No recuerdo si es el mismo Borrell, u otro, el que propone la reflexión de que... " muchos de nuestros hijos están marchando para ahí...Lo dejo....
PD , no, una cosa más ... En la batalla de mañana, vencer o ser vencido, son caras de un azar indiferente, la única virtud es ser valiente..Y Pedro lo ha sido. Temerario e inconsciente dirán otros.
¿ cara, cruz... o escisión?
Aqui y ahora, estoy con Pedro.
Lo jodido es que hay bastantes otros compatriotas que están en la ergástula...
A mí la cúpula de Podemos ni me gusta ni me disgusta: es lo que hay. Lo importante es la ideología, y no coincide con la mía, aunque les voto. Yo soy marxista leninista y no creo en la democracia burguesa liberal. Creo en una sociedad comunista en la que el poder lo tenga la clase trabajadora y la eliminación de las élites oligarquicas y los enemigos de la revolución. Llamadme antiguo pero lo que brilla con luz propia nadie lo puede tapar y sobrepasa los años y las décadas.
Pero en el panorama que tenemos debo elegir lo que menos me disgusta. Ésa es la cuestión.
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A mí, el marxismo leninismo ni me gusta ni me disgusta, pero no soy demasiado partidario de la monogamia, del pensamiento único, ni de un único Partido….
PD. Salió cruz. Una cruz escindida..
Van a tener que tomar mucha absenta los barones y baronas antes de abstenerse.... Y la resaca, será de órdago.
Perdimos, perdimos, perdimos otra vez.
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PD. sobre lo del perrito, algo de ello he leído… Y por las Provincias, no sé si he visto estopa o.. me ha parecido como una mascletá fallera de una colla con banderas al viento.
Los tiempos están cambiando .. Pero ellos no se dan cuenta. Y mandan a Corcuera y... ese hombre, sigue y sigue, y sigue...
Y aunque no soy socialista, me sabe mal, porque tengo algunos amigos que sí lo son y .. algunos, muy buena gente.
Al final parece que se han cagado en los pantalones y no le han pedido responsabilidades al perrito faldero.
Ahora querrá hacernos creer que por no abstenerse en la próxima votación a presidente (los socialistas valencianos) , estarán en contra del nombramiento de Rajoy.
O espabilan y destituyen al perrito faldero como SG de los socialistas valencianos, o se verán relegados a llevar el café en el próximo Consell.
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Fue Borrell el que hizo la reflexión sobre que " nuestros hijos se están yendo a Podemos.."
A ver si los jóvenes pueden pasar por aquí a dar su punto de vista sobre la cuestión, se agradecería…
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Yo hace tiempo que decidí que no votaría a PSOE, (cuando tenia unos 15, ahora 23) ya que me parecía lo mismo que el PP sólo que PSOE servía al poder para dar esperanzas a los insatisfechos de cambios sociales.
No me sorprende demasiado lo que pasa cuándo Felipe Gonzalez es un vendido a las empresas que controlan el poder en España y Susana Diaz va pactando su gobierno con ciudadanos para no aplicar cambios que Podemos le exige. Aunque tengo que decir que no puedo decir que mis padres sean socialistas.
En las elecciones que he tenido voto generalmente este ha ido hacia Compromis, Podemos o IU, depende el momento, el candidato, etc.
Aunque las bases del PSOE sean de izquierda no veo eso representado en su cúpula, lo mismo le pasa a mucha gente de mi edad como yo quiénes si sienten en Podemos un verdadero espíritu de izquierdas(aunque entre nosotros mismos discutimos si Pablo Iglesias debería ser el líder de Podemos, hay muchos jóvenes que no votan a Podemos por él). Más o menos ese es el sentir de la gente de izquierdas de mi edad.También por curiosidad os digo que entre la gente de derechas de mi edad el PP causa rechazo y triunfa bastante Ciudadanos ya que muchos jóvenes de mi edad no quieren ver a la iglesia u otras estructuras conservadoras que siempre están al lado del PP ni en pintura y prefieren un liberalismo puro sin conservadurismo.
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En el PSOE miraron las encuestas y vieron que si había terceras elecciones se quedaban como la UCD en el 82. Y se cargaron a Pedrito el llanero solitario y su amalgama socialdemócrata-socialista-nacionalista-independentista-varios istas para alcanzar el gobierno que tenía el vuelo más corto que un pato de yeso.
No le déis más vueltas. Aquí no hay ideología ninguna, sino cuotas de poder a alcanzar/mantener. También el coletas.
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En el PSOE miraron las encuestas y vieron que si había terceras elecciones se quedaban como la UCD en el 82. Y se cargaron a Pedrito el llanero solitario y su amalgama socialdemócrata-socialista-nacionalista-independentista-varios istas para alcanzar el gobierno que tenía el vuelo más corto que un pato de yeso.
No le déis más vueltas. Aquí no hay ideología ninguna, sino cuotas de poder a alcanzar/mantener. También el coletas.
A ver.
El "fenómeno" de Podemos no va a desaparecer porque Susana Díaz sea la reina del Sunsic y el "porque yo lo valgo".
En un periodo prolongado (al menos 8 años) el PSOE va a tener que convivir con PODEMOS y tendrá que disputar el voto de la izquierda con esta u otras formaciones. Al final, los 85-90 diputados que ha tenido recientemente, no va a ser un mal resultado. Es más, me parece que va a ser su techo y su objetivo para futuras elecciones.La aparición de PODEMOS no es culpa de Sanchez, por lo que tampoco creo que sea justo que se mida su resultado electoral con los obtenidos por el partido antes del advenimiento de PODEMOS.
Tarde o temprano el PSOE va a tener que formar gobierno con PODEMOS, y cuanto más tarde en aceptarlo, peor será para ellos.
Peor será porque su alternativa va a ser facilitar el gobierno al PP y eso le irá pasando factura de forma irremediable y lo que es peor, no podrá recuperar el terreno perdido.Pablo Iglesias también va a tener que aceptar que si quiere ir alcanzando alguno de sus objetivos, va a tener que establecer prioridades y acercarse al PSOE, tendiéndole la mano y no la navaja en el cuello.
La llegada de La trepa estaba planeada hace mucho tiempo, y el detonante que han querido vendernos estos días, solo ha sido la excusa para evitar un pacto de gobierno que habría supuesto el blindaje de Pedro Sanchez ante los continuos atentados de los barones afines a La trepa.
Si La trepa sigue en sus trece, que no creo, solo logrará que el PSOE se convierta en un partido residual. No como la UCD de 1982, pero sí como IU en su peor época, y si alcanza el millón de votos ya podrá descorchar el cava (que yo dudo que supere los 500.000 votos).Y finalmente, comentar la hilaridad que me ha producido esta mañana los comentarios de García Page, amenazando al PP de presentar una lista "potentísima" si recurren a terceras elecciones. …... Hay que ser PAYASO !!!
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El PSOE sacará muchos más votos, es uno de los famosos dos partidos y tiene una base que nunca deja de votarles.
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El PSOE sacará muchos más votos, es uno de los famosos dos partidos y tiene una base que nunca deja de votarles.
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No estoy muy seguro de eso (con perdón BIK). Es cierto que hasta ahora ha sido como dices,pero parece que los tiempos está cambiando. Salvo el PP que fideliza a gran parte de los mayores (conservadores) de 60 años, el resto está muy "volatil"
PD. Se agradece la opinión de las generaciones jóvenes )
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No es que yo tenga una bola de cristal, pero el cálculo está basado en que el PSOE tiene al menos 100.000 militantes, que imagino que votarán pase lo que pase.
Aparte de estos ¿ Qué ofrece ahora mismo el PSOE a los votantes de izquierdas?
Porque los votantes del PP están encantados, pero estos no les van a votar.No conozco a ningún votante del PSOE (de los que me constan) que vaya a repetir. Ni uno solo que esté conforme con la abstención a la investidura de Rajoy.
¿Qué es lo que van a ofrecer los golpistas del PSOE para cambiar su imagen de cara a los votantes de izquierdas?Para poder atraer parte de los votos que van a perder con seguridad deberían ofrecer las cabezas de Ximo Puig, Fdez Vara, Javier Lambán, García Page, Madina y sería de agradecer que el internamiento en un asilo , incomunicado, de Felipe González.
Doy por supuesto que a La trepa no la cogen ni con una red de arrastre.Pero como no lo van a hacer, pues aparte de esos 100.000 militantes ¿ A cuántos van a poder engañar?
Siendo muy diligentes engañarán a otros 400.000 votantes…..900.000 y les toca la lotería.Pero no van a pasar de ahí.
En un par de lustros.
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@Fonseca 5:
No es que yo tenga una bola de cristal, pero el cálculo está basado en que el PSOE tiene al menos 100.000 militantes, que imagino que votarán pase lo que pase.
Aparte de estos ¿ Qué ofrece ahora mismo el PSOE a los votantes de izquierdas?
Porque los votantes del PP están encantados, pero estos no les van a votar.No conozco a ningún votante del PSOE (de los que me constan) que vaya a repetir. Ni uno solo que esté conforme con la abstención a la investidura de Rajoy.
¿Qué es lo que van a ofrecer los golpistas del PSOE para cambiar su imagen de cara a los votantes de izquierdas?Para poder atraer parte de los votos que van a perder con seguridad deberían ofrecer las cabezas de Ximo Puig, Fdez Vara, Javier Lambán, García Page, Madina y sería de agradecer que el internamiento en un asilo , incomunicado, de Felipe González.
Doy por supuesto que a La trepa no la cogen ni con una red de arrastre.Pero como no lo van a hacer, pues aparte de esos 100.000 militantes ¿ A cuántos van a poder engañar?
Siendo muy diligentes engañarán a otros 400.000 votantes…..900.000 y les toca la lotería.Pero no van a pasar de ahí.
En un par de lustros.
Coincido contigo. Y llegados a este punto hasta incluso me planteo el hecho de que lo mejor es que no haya terceras elecciones. En esa hipotética cita, las fuerzas de "izquierda" (con perdón) iban a perder fuelle de forma escandalosa, mientras que la derecha ganaría músculo. Por tanto, mejor "no meneallo" y tener un parlamento capaz de controlar al ejecutivo, de bloquear leyes, de sacar iniciativas populares e incluso, por qué no, de censurar al gobierno planteando mayorías alternativas.
Que no se me malinterprete. Para nada estoy con los golpistas del psoe, pero habida cuenta de que el gobierno progresista que parecía perseguir Sánchez en las últimas semanas era sobre todo un brindis al Sol, mejor que de momento se quede en una posibilidad a contemplar a medio plazo (1 ó 2 años) y que de momento el desgobierno de Rajoy se vea fiscalizado un día sí y el otro también en el Congreso.
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@rana baileys:
Coincido contigo. Y llegados a este punto hasta incluso me planteo el hecho de que lo mejor es que no haya terceras elecciones. En esa hipotética cita, las fuerzas de "izquierda" (con perdón) iban a perder fuelle de forma escandalosa, mientras que la derecha ganaría músculo. Por tanto, mejor "no meneallo" y tener un parlamento capaz de controlar al ejecutivo, de bloquear leyes, de sacar iniciativas populares e incluso, por qué no, de censurar al gobierno planteando mayorías alternativas.
Que no se me malinterprete. Para nada estoy con los golpistas del psoe, pero habida cuenta de que el gobierno progresista que parecía perseguir Sánchez en las últimas semanas era sobre todo un brindis al Sol, mejor que de momento se quede en una posibilidad a contemplar a medio plazo (1 ó 2 años) y que de momento el desgobierno de Rajoy se vea fiscalizado un día sí y el otro también en el Congreso.A corto plazo no puedes asegurar cuantos votos perdidos por el PSOE irían a parar a otros partidos de izquierdas (Podemos, Compromís, BNG, IU, ERC….) o cuantos se abstendrían. Así que lo más sensato parece ahora mismo evitar correr riesgos.
Sobretodo cuando eso no significa que tengas que aguantar a Rajoy 4 años más. La moción de censura penderá sobre su cabeza durante toda la legislatura. Aunque Rajoy no es tonto y va a tratar de amarrar algún acuerdo que obligue al PSOE y lo vincule a su destino estos 4 años.
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Lo más sensato es que el PSOE venda cara su abstención al PP y empiece de una vez a funcionar el país, algo que deberían haber planteado desde un principio, exigiendo a cambio por ejemplo la derogación de la Lomce y la modificación de la reforma laboral para ir abriendo boca. Hace falta un pacto educativo pactado entre todos los partidos y que sea para muchas generaciones no una ley educativa cada 4 u 8 años. Y hace falta una legislación laboral que facilite la contratación y no el despido, para evitar que siga creciendo el número de trabajadores pobres, algo que pensábamos era solo cosa del tercer mundo y no de una de las economías más fuertes de Europa.
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@Toni Granota:
Lo más sensato es que el PSOE venda cara su abstención al PP y empiece de una vez a funcionar el país, algo que deberían haber planteado desde un principio, exigiendo a cambio por ejemplo la derogación de la Lomce y la modificación de la reforma laboral para ir abriendo boca. Hace falta un pacto educativo pactado entre todos los partidos y que sea para muchas generaciones no una ley educativa cada 4 u 8 años. Y hace falta una legislación laboral que facilite la contratación y no el despido, para evitar que siga creciendo el número de trabajadores pobres, algo que pensábamos era solo cosa del tercer mundo y no de una de las economías más fuertes de Europa.
Y modificar la ley hipotecaria española que es decimonónica (ah no, esa no que incomodará a la BANCA)
Y derogar la Ley mordaza.
Y modificar la reglamentación electoral española para no tener que volver a vivir el bochorno de sucesivas elecciones para que no cambie nada. Yo propongo que si no hay mayoría absoluta, o suma arimética que permita elegir gobierno claramente, que haya una segunda vuelta en la que los electores elijamos al presidente (no a los diputados) entre los 2 candidatos más votados. Ah no, esa tampoco que entonces siempre perdería el PP, porque todo el mundo le tiene manía.
Y superar la actual política económica basada en la austeridad, que lo único que produce es acentuar la crisis aún más. Ah no, esa tampoco......
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@Toni Granota:
Lo más sensato es que el PSOE venda cara su abstención al PP y empiece de una vez a funcionar el país, algo que deberían haber planteado desde un principio, exigiendo a cambio por ejemplo la derogación de la Lomce y la modificación de la reforma laboral para ir abriendo boca. Hace falta un pacto educativo pactado entre todos los partidos y que sea para muchas generaciones no una ley educativa cada 4 u 8 años. Y hace falta una legislación laboral que facilite la contratación y no el despido, para evitar que siga creciendo el número de trabajadores pobres, algo que pensábamos era solo cosa del tercer mundo y no de una de las economías más fuertes de Europa.
Y también, desde un principio, podrían haberse planteado exigir la derogación de Rajoy, cosa que si plantearan ahora, provocaría una hilaridad sin precedentes en las filas del PP.
El PSOE va de Málaga a Malagón. y de Guatemala, a Guatepeor…
Me gustaría que los votantes, o simpatizantes de Podemos, me dijeran qué opinan sobre las dos corrientes enfrentadas que se asegura hay en el partido:
"Pablismo ortodoxo" versus "Errejonismo posibilista"
PD. He de decir que a veces dudo, ( ah, la puñetera duda) de si esas tendencias son reales, o se trata del truco del poli malo y el poli bueno, en aras de la ansiada " transversalidad" O también, quizás, que sea un divertimento académico sobre el intelectual argentino Ernesto Laclau y quién lo ha entendido, o "no (tiene ni puta idea" (en expresión de Pablo) mientras esperan aburridos a que se desetasque la Investidura….
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 06993.html
Si finalmente se pone en marcha el Gobierno, el Parlamento, y la Oposición, sabremos más. Y mientras tanto,espera también el asunto catalán calentito, como las castañas pilongas al fuego, cerca ya les fires de Sant Narcís...
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Si dejamos de lado la política en serio y hablamos de electoralismo, que es de lo que hablan casi todos los medios de comunicación de masas, el PSOE, después de junio, tenía la estrategia clara: frenar la pérdida de votantes por la izquierda a manos de podemos (el aliado más peligroso que podía buscar) y recuperar todo el voto progresista pero moderado que les ha quitado ciudadanos y la abstención.
O sea, un mensaje diferenciado, reivindicando los logros del PSOE en los últimos 25 años en el gobierno. Crítico con el PP, pero lejos de las aventuras raras de aroma bolivariano de podemos y sus discursos de cunetas y cal viva.
Jugar a ser más antisistema que pablemos ha sido la mayor cag***a de sanchez: ha espantado a los moderados. Y a los que les gusta ese discurso, prefieren votar al original Complutense que a la copia con cara de galán de telenovela.
Se han perdido varios meses haciendo el tonto, y han conseguido que el PP de la corrupción y el despilfarro parezca el colmo de la sensatez y la estabilidad. El oxígeno se lo ha dado el PSOE. Increíble.
Lo más astuto hubiese sido permitir en caliente la investidura de rajoy, con el pretexto de la responsabilidad, etc, y al día siguiente comenzar una oposición salvaje, dejándoles sin margen de maniobra y sin poder aprobar ni una ley salvo que hiciesen concesiones al PSOE (que se las hubiese apuntado en su haber). Antes de un año nuevas elecciones a las que el partido hubiese llegado como adalid de la defensa de la ciudadanía, a la vez que responsable, y el PP seriamente averiado.
En vez de eso, se han tirado casi 4 meses jugando a ser los puros más puros, a obstruir la formación de gobierno sin tener una alternativa cabal, al "no es no" que puede ser una herida de muerte a sus posibilidades de alcanzar de nuevo el poder.
El equipo de sanchez es muy torpe, y el gallego de ha fumado varios puros viendo pasar el cadáver de su enemigo.
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Si dejamos de lado la política en serio y hablamos de electoralismo, que es de lo que hablan casi todos los medios de comunicación de masas, el PSOE, después de junio, tenía la estrategia clara: frenar la pérdida de votantes por la izquierda a manos de podemos (el aliado más peligroso que podía buscar) y recuperar todo el voto progresista pero moderado que les ha quitado ciudadanos y la abstención.
O sea, un mensaje diferenciado, reivindicando los logros del PSOE en los últimos 25 años en el gobierno. Crítico con el PP, pero lejos de las aventuras raras de aroma bolivariano de podemos y sus discursos de cunetas y cal viva.
Jugar a ser más antisistema que pablemos ha sido la mayor cag***a de sanchez: ha espantado a los moderados. Y a los que les gusta ese discurso, prefieren votar al original Complutense que a la copia con cara de galán de telenovela.
Se han perdido varios meses haciendo el tonto, y han conseguido que el PP de la corrupción y el despilfarro parezca el colmo de la sensatez y la estabilidad. El oxígeno se lo ha dado el PSOE. Increíble.
Lo más astuto hubiese sido permitir en caliente la investidura de rajoy, con el pretexto de la responsabilidad, etc, y al día siguiente comenzar una oposición salvaje, dejándoles sin margen de maniobra y sin poder aprobar ni una ley salvo que hiciesen concesiones al PSOE (que se las hubiese apuntado en su haber). Antes de un año nuevas elecciones a las que el partido hubiese llegado como adalid de la defensa de la ciudadanía, a la vez que responsable, y el PP seriamente averiado.
En vez de eso, se han tirado casi 4 meses jugando a ser los puros más puros, a obstruir la formación de gobierno sin tener una alternativa cabal, al "no es no" que puede ser una herida de muerte a sus posibilidades de alcanzar de nuevo el poder.
El equipo de sanchez es muy torpe, y el gallego de ha fumado varios puros viendo pasar el cadáver de su enemigo.
Interesante ángulo de visión del asunto.
La pachorra del sr. de la hamaca y el puro, y del viva el vino. es un muy interesante caso de investigación, del dominio de la técnica de la no acción, equiparable a Ghandi, o a la técnica de los marciales orientales de aquí le espero comiendo un huevo…Y la de Homer Simpson boxeando....Misterioso, sorprendente, lo de este hombre por el cual nadie daba un duro....Salvo en alguna que otra comunidad....
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A Escipión lo hizo grande Aníbal (y viceversa). El valor de un líder lo dan sus rivales.
Rajoy es bastante mediocre, pero es que los rivales que le han tocado no le han puesto a prueba jamás. El único político de fuste (en el sentido bueno y en el peor) que hay actualmente en España es Pablo Iglesias, pero su discurso progresivamente marxistizado le va a quitar cada vez más votos de gente que creía que era un socialdemócrata reformista.
Podrá tener a la mayoría de la juventud desencantada con él: gracias a las políticas antinatalistas, el cuerpo electoral decisivo en España (y cada vez en mayor medida) son los jubilados. Y a los jubilados lo que les interesa es la pensión y la sanidad garantizadas. Y que los hijos tengan trabajo. Y no quieren líos ni discursos frentepopulistas a estas alturas de la película. Buscarán estabilidad, y si el PSOE no sabe reinventarse, se irán a votar al PP, por muy corrupto que haya sido y siga siendo en no pocos sitios.
En vista del nivel de la oposición, parece que Mariano "aguantaluis" se va a fumar muchos puros a este paso. Y si sigue la recuperación económica y revierten los recortes, muchos más.
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A Escipión lo hizo grande Aníbal (y viceversa). El valor de un líder lo dan sus rivales.
Rajoy es bastante mediocre, pero es que los rivales que le han tocado no le han puesto a prueba jamás. El único político de fuste (en el sentido bueno y en el peor) que hay actualmente en España es Pablo Iglesias, pero su discurso progresivamente marxistizado le va a quitar cada vez más votos de gente que creía que era un socialdemócrata reformista.
Podrá tener a la mayoría de la juventud desencantada con él: gracias a las políticas antinatalistas, el cuerpo electoral decisivo en España (y cada vez en mayor medida) son los jubilados. Y a los jubilados lo que les interesa es la pensión y la sanidad garantizadas. Y que los hijos tengan trabajo. Y no quieren líos ni discursos frentepopulistas a estas alturas de la película. Buscarán estabilidad, y si el PSOE no sabe reinventarse, se irán a votar al PP, por muy corrupto que haya sido y siga siendo en no pocos sitios.
En vista del nivel de la oposición, parece que Mariano "aguantaluis" se va a fumar muchos puros a este paso. Y si sigue la recuperación económica y revierten los recortes, muchos más.
No creo que Pablo Iglesias se esté marxistizando como dices. Simplemente quiere diferenciarse claramente de los socialistas porque adoptar unas tesis socialdemocratas le convertiría en un PSOE 2.0 y eso no es lo que quieren sus votantes, jóvenes en su mayoría, aunque yo conozco a varios mayores, como el que escribe.
En la medida que Podemos sepa aglutinar y representar la oposición a las políticas criminales de Rajoy, tendrá un buen terreno ganado frente a un PSOE desmontado, dividido y cómplice de la derecha. Seguramente el techo electoral de Podemos aún no lo ha alcanzado ante una legislatura que será inevitablemente corta. Y ahí es donde entra el colectivo de indignados-rebotados-antisistema que crece día a día.
No sé, quizá pecó un poco de optmista. El tiempo lo dirá.
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Mientras Podemos siga sin condenar los actos derivados de la violencia etarra y apoyando el independentismo catalán lo tiene muy jodido con las clases medias y con la gente de mediana edad, les queda la ignorancia de la juventud y la ingenuidad de algún que otro pensionista.
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@Toni Granota:
Mientras Podemos siga sin condenar los actos derivados de la violencia etarra y apoyando el independentismo catalán lo tiene muy jodido con las clases medias y con la gente de mediana edad, les queda la ignorancia de la juventud y la ingenuidad de algún que otro pensionista.
Pero de qué violencia hablas? Acaso existe Eta? Podemos siempre se ha manifestado en contra de la violencia. Otra cosa es que te lo quieras inventar. Y respecto al independentismo otro invento. Podemos quiere un referéndum legal y vinculante. Eso es violencia? . Yo lo llamo profundizar en la democracia.
Y tu insulto a los jóvenes como ignorantes, ni merece la pena comentarlo. Se comenta sólo.
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Sobre la propuesta de Podemos en el problema catalán.
Se puede aceptar, e incluso estar de acuerdo, en que la convocatoria de Referendums , tanto como las consultas directas a las bases y militantes de los Partidos constituyan una " profundización" de la democracia.
Las democracias occidentales, pero, se rigen por una CONSTITUCION, que establece los principios, normas y valores fundamentales que la inspiran y que antes de su aprobación han sido sometidas a REFERENDUM por parte del pueblo al que se proclama sujeto y objeto de tal soberanía, en nuestro caso " el pueblo español" en su conjunto.
Se podrá discutir sobre si es necesario o no, revisar y cambiar los contenidos de esa Constitución fruto de la Transicón i y llegar al consenso de que es necesario hacerlo. Si no se hiciera, ninguna validez tendría, por ejemplo, el resultado del " Referendum unilateral de independencia" al que quiere someter el presidente Puigdemont a los ciudadanos de Catalunya con derecho a voto el próximo 2017.
En caso de someter a Referendum la segregación del territorio de Catalunya del Estado Español resulta evidente por tanto que tendria que someterse a votación en todo el territorio del Estado, por ser el que obstenta la soberanía.
Así están las cosas. Si se quieren cambiar hay TRES POSIBILIDADES:
1.Cambiar la Constitución actual en el sentido de dar legalidad a " la unilateralidad catalana" para decidir y someterla a referendum.
2. Promover un referéndum en el que se proponga ceder el derecho a decidir sobre esta cuestión ( la secesión) en exclusiva a los ciudadanos residentes en Catalunya con derecho a voto. En caso de resultado negativo, volveríamos al punto uno.
3. Declarar abolida, por voluntad popular, ( o populista, vaya ud a…) la Constitución y comenzar un proceso constituyente " revolucionario" para que en cualquier lugar y territorio del actual Estado se haga lo que le tenga a a bien salir de su exclusivo pitiminí, eso sí, previa consulta exclusiva a sus respectivos y desconcertados ciudadanos, de la respectiva Comunidad.
Si alguien puede añadir alguna posibilidad a estas tres, leerélo con placer.
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@Toni Granota:
Mientras Podemos siga sin condenar los actos derivados de la violencia etarra y apoyando el independentismo catalán lo tiene muy jodido con las clases medias y con la gente de mediana edad, les queda la ignorancia de la juventud y la ingenuidad de algún que otro pensionista.
¿Me llamas ingenuo por ejemplo, a mí, que soy joven y voto a Podemos?
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@Toni Granota:
Mientras Podemos siga sin condenar los actos derivados de la violencia etarra y apoyando el independentismo catalán lo tiene muy jodido con las clases medias y con la gente de mediana edad, les queda la ignorancia de la juventud y la ingenuidad de algún que otro pensionista.
¿Me llamas ingenuo por ejemplo, a mí, que soy joven y voto a Podemos?
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No, te llama ignorante.
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Sobre la propuesta de Podemos en el problema catalán.
Se puede aceptar, e incluso estar de acuerdo, en que la convocatoria de Referendums , tanto como las consultas directas a las bases y militantes de los Partidos constituyan una " profundización" de la democracia.
Las democracias occidentales, pero, se rigen por una CONSTITUCION, que establece los principios, normas y valores fundamentales que la inspiran y que antes de su aprobación han sido sometidas a REFERENDUM por parte del pueblo al que se proclama sujeto y objeto de tal soberanía, en nuestro caso " el pueblo español" en su conjunto.
Se podrá discutir sobre si es necesario o no, revisar y cambiar los contenidos de esa Constitución fruto de la Transicón i y llegar al consenso de que es necesario hacerlo. Si no se hiciera, ninguna validez tendría, por ejemplo, el resultado del " Referendum unilateral de independencia" al que quiere someter el presidente Puigdemont a los ciudadanos de Catalunya con derecho a voto el próximo 2017.
En caso de someter a Referendum la segregación del territorio de Catalunya del Estado Español resulta evidente por tanto que tendria que someterse a votación en todo el territorio del Estado, por ser el que obstenta la soberanía.
Así están las cosas. Si se quieren cambiar hay TRES POSIBILIDADES:
1.Cambiar la Constitución actual en el sentido de dar legalidad a " la unilateralidad catalana" para decidir y someterla a referendum.
2. Promover un referéndum en el que se proponga ceder el derecho a decidir sobre esta cuestión ( la secesión) en exclusiva a los ciudadanos residentes en Catalunya con derecho a voto. En caso de resultado negativo, volveríamos al punto uno.
3. Declarar abolida, por voluntad popular, ( o populista, vaya ud a…) la Constitución y comenzar un proceso constituyente " revolucionario" para que en cualquier lugar y territorio del actual Estado se haga lo que le tenga a a bien salir de su exclusivo pitiminí, eso sí, previa consulta exclusiva a sus respectivos y desconcertados ciudadanos, de la respectiva Comunidad.
Si alguien puede añadir alguna posibilidad a estas tres, leerélo con placer.
Como gustarme, me agrada la tercera opción, pero soy realista y sé que en este momento lo que procedería sería la reforma constitucional que diera legalidad al referéndum. No es nada revolucionario porque no creo que los regímenes de Reino Unido y Canadá lo sean. Repito lo dicho: una profundización de la democracia. Dar la voz al pueblo es democracia y no entiendo por qué ese miedo. Bueno, sí lo entiendo pero no lo aceptó.
Lo que no capto muy bien es la "unilateralidad" catalana. A qué te refieres?. La reforma no sería ex profeso para Catalunya sino que sería tambien aplicable a otros territorios.
Pero mucho me temo que el pedigrí democrático español está aún bien lejos de ser admirable.
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"Lo que no capto muy bien es la "unilateralidad" catalana. A qué te refieres?. La reforma no sería ex profeso para Catalunya sino que sería tambien aplicable a otros territorios."
No era mi voluntad entrar en ese tema ( En Andalucía se están organizando propuestas de un partido Independentista Andaluz, por ejemplo…) porque me refería en específico al asunto catalán, por ser el que tiene los pimientos en el fuego, y con la voluntad de un Referendum para 2017, asunto en el que no hay mucho margen para contar con una Constitución Nueva y aprobada en Referendum por TODOS los ciudadanos españoles, según la legalidad VIGENTE.
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@rana baileys:
@Toni Granota:
Mientras Podemos siga sin condenar los actos derivados de la violencia etarra y apoyando el independentismo catalán lo tiene muy jodido con las clases medias y con la gente de mediana edad, les queda la ignorancia de la juventud y la ingenuidad de algún que otro pensionista.
Pero de qué violencia hablas? Acaso existe Eta? Podemos siempre se ha manifestado en contra de la violencia. Otra cosa es que te lo quieras inventar. Y respecto al independentismo otro invento. Podemos quiere un referéndum legal y vinculante. Eso es violencia? . Yo lo llamo profundizar en la democracia.
Y tu insulto a los jóvenes como ignorantes, ni merece la pena comentarlo. Se comenta sólo.Y que te parece que la candidata en el país vasco haya sido una hermana de un etarra?. Yo estuve haciendo noche con la gente del 15M aquí en Valencia y me chupé varias manifestaciones y concentraciones en sus asambleas y no tiene nada que ver con lo que propugna Podemos. Y no malmetas yo no he dicho que todos los jóvenes sean ignorantes, por suerte la mayoría son más listos de lo que Pablo se cree y les va resultar difícil engañarles, pero no me discutirás que es mucho más fácil amaestrar a los jóvenes que no tienen clara su identidad política, de ahí la frase quizás inoportuna por genérica. Te lo dice además un ex votante por si pensabas que iba de otro palo.
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@Toni Granota:
@rana baileys:
@Toni Granota:
Mientras Podemos siga sin condenar los actos derivados de la violencia etarra y apoyando el independentismo catalán lo tiene muy jodido con las clases medias y con la gente de mediana edad, les queda la ignorancia de la juventud y la ingenuidad de algún que otro pensionista.
Pero de qué violencia hablas? Acaso existe Eta? Podemos siempre se ha manifestado en contra de la violencia. Otra cosa es que te lo quieras inventar. Y respecto al independentismo otro invento. Podemos quiere un referéndum legal y vinculante. Eso es violencia? . Yo lo llamo profundizar en la democracia.
Y tu insulto a los jóvenes como ignorantes, ni merece la pena comentarlo. Se comenta sólo.Y que te parece que la candidata en el país vasco haya sido una hermana de un etarra?. Yo estuve haciendo noche con la gente del 15M aquí en Valencia y me chupé varias manifestaciones y concentraciones en sus asambleas y no tiene nada que ver con lo que propugna Podemos. Y no malmetas yo no he dicho que todos los jóvenes sean ignorantes, por suerte la mayoría son más listos de lo que Pablo se cree y les va resultar difícil engañarles, pero no me discutirás que es mucho más fácil amaestrar a los jóvenes que no tienen clara su identidad política, de ahí la frase quizás inoportuna por genérica. Te lo dice además un ex votante por si pensabas que iba de otro palo.
Vamos a ir por partes: soy joven, tengo mi identidad política más que clara desde hace 5 - 6 años cuándo de me podría llamar más bien adolescente, precisamente porque la tengo clara voto a Podemos.
Segunda parte, ¿que narices tendrá que ver que la candidata del país vasco sea HERMANA de un antiguo miembro de eta? Si ahora tu padre, hermanos si tienes, madre o cualquier familiar de ese índole es un asesino… ¿Lo eres tú también? ¿Debes sentir vergüenza en sociedad? No entiendo que tratas de transimit con lo de que sea hermana...
PD: Me estás llamando ignorante e insultando en consecuencia, cosa que está empezando a mosquearme ya que no sólo no te has dignado a pedir disculpas sino que lo vuelves a repetir.
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Totalmente de acuerdo con LevanteXXI.
Llenarse la boca con la palabra democracia o mentando a países que nada tienen que ver me empieza a cansar ya, y lo digo obviamente sin acritud
