24 años sin Guillem Agulló

[biku]

@Fonseca 5:

@joscbf:

Jajaj, no sé si lo preguntas en serio, pero bueno… Para mí Pío Moa era un propagandista político camuflado de científico, pues no es honesto en el manejo de las fuentes, aunque la verdad es que apenas he leído nada suyo. Si lo dices por cuestionar la cientificidad de la historia, también hay científicos de ciencias más "objetivas" y "respetables" que hacen el trilero, como los negacionistas del cambio climático pagados por ciertas empresas por poner uno de tantos ejemplos que podría poner.

Obviamente era broma.
La historia es una ciencia, pero no es "exacta". Sus conclusiones a menudo son subjetivas y ejemplos paradigmáticos son Pío Moa y De la Cierva.

La Economía es una ciencia más exacta que la historia ,yo la pondría a la par que la Medicina, y también tiene que cargar con sus curanderos, supuestos expertos en economía, que son verdaderos matasanos, que incluso han llegado a ser ministros y/o catedráticos como Rodrigo Rato o Solchaga.

En relación a los partidos nazi y fascista…...

El partido Nacionalsocialista tomó el término "socialista" para atraer a la clase obrera. Y ahí se termina su paralelismo. Los contactos de Hitler con el socialismo alemán solo corresponden a los propios de un espía infiltrado por el ejército en las filas socialistas para reprimir la revolución de 1919.

Musolini fue un miembro destacadísimo del PSI, hasta que al finalizar la primera GM evoluciona hacia posturas que achacaban al socialismo la culpabilidad del escaso rendimiento que obtuvo Italia al finalizar la contienda y se convirtió en un enemigo acérrimo del comunismo y la socialdemocracia. Pero no evolucionó desde el socialismo revolucionario hacia el fascismo.

El principio de acción bolchevique, no es exclusivo sino que más bien es propio de todas las revoluciones. Incluída la francesa que tuvo poco de movimiento de izquierdas ya que ni tan siquiera puede decirse que existiese la clase obrera, ni aunque asimilásemos al campesinado como la clase obrera del siglo XVIII. Ya en el siglo II AC los Gracos iniciaron un movimiento que recurría a la violencia para la obtención de unos derechos que le parecían irrenunciables. Más allá de eso imagino que habrá más ejemplos del recurso a acciones violentas para la consecución de derechos, pero me parece suficiente como para desmontar que el "principio de acción" es un invento bolchevique.

No sé que decirte de la economía… La medicina me parece bastante más exacta que la economía y ésta última, si se trata de adivinar el porvenir económico aparecen tantas opiniones diferentes que no sé hasta que punto, en ese caso, es ciencia y no opinión.

Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk

[gimnastico_1909]

Buen resumen el de Laura, rana. He aprendido mucho.

Aunque discrepo en una cosa: tanto fascismo-falangismo como nazismo son todos ellos idealistas (que es lo que realmente les opone, filosóficamente hablando, al marxismo, que es materialista estricto). El naturalismo que le atribuye a los nazis no creo que fuese tan determinante. Mucho más lo es su racismo, que por cierto comparten no pocas corrientes filosóficas de países escandinavos y anglosajones, donde el tema del racismo hizo mucho daño mucho tiempo.
Para los nazis el racismo y la pureza de la raza aria era una monomanía patológica, difícil de entender hoy en día. Los fascismos mediterráneos no le dieron importancia a aquello (salvo tal vez los italianos durante la segunda guerra con el antijudaísmo, y por quedar bien con Hitler).

[Fonseca 5]

@biku:

No sé que decirte de la economía… La medicina me parece bastante más exacta que la economía y ésta última, si se trata de adivinar el porvenir económico aparecen tantas opiniones diferentes que no sé hasta que punto, en ese caso, es ciencia y no opinión.

Enviado desde mi FRD-L09 mediante Tapatalk

Comparten la base de que tratan de solucionar un mal.
Los médicos tratan enfermos y enfermedades.
Los economistas tratan economias-mercados de sus "enfermedades", las crisis, los desequilibrios etc.

Ambos se enfrentan a un problema en el que influyen muchas variables y que un tratamiento puede ser positivo para la evolución de algunas variables y negativo para otras. Y deben decidir que sacrifican. Pero no tienen la seguridad del resultado final de sus actuaciones, como pueden tenerlo las matemáticas, la física, la química….etc.

En economía hay economistas que piensan que rebajando los impuestos se incentiva el crecimiento y en medicina hay quien cree que con productos omeopáticos o incluso rezando se cura el cáncer.

La diferencia es que la Medicina trata a personas y la economía afecta a las personas como una variable más del modelo.

[rana baileys]

@zumbido:

Els assassins de Guillem continuen igual… Se que no es tota l'afició del València, però els valencians més fatxes, violents, agresius i intolerants, sí són xotos. Ahir es van unflar a agredir persones que ens manifestàvem en favor del valencià idioma que desconeixen i desprècien... El feixisme continua en València igual de consentit que fa 40 anys i que ja li va costar la vida a Guillem Agulló

No es pot dir millor.

[LevanteXXI]

@zumbido:

Els assassins de Guillem continuen igual… Se que no es tota l'afició del València, però els valencians més fatxes, violents, agresius i intolerants, sí són xotos. Ahir es van unflar a agredir persones que ens manifestàvem en favor del valencià idioma que desconeixen i desprècien... El feixisme continua en València igual de consentit que fa 40 anys i que ja li va costar la vida a Guillem Agulló

Si hi ha qualsevol "connivencia" dels ultradretistes VIOLENTS, amb els poders, o qualsevol partit polític en representació parlamentària, seria ESCANDALÓS.

A la època que tenia contacte més directe a València, SI que tenia constància, d això ha estat passat durant mols anys.

Per tant si hi ha la més míninma sospita és una OBLIGACIÓ de investigar-ho i denunciar-ho, i no tant sols al/ pels tribunals.

Els periodistes, encara que no masses, encara existeixen. I els ciutadans.

Si no fora així, el problema es reduiria a que …..Ultras, haberlos, haylos.

[rana baileys]

Tengo una duda. La Gran Vía Marqués del Turia se llama así por el que fue alcalde de Valencia y que se atrevió a criticar en público a Franco con motivo de la gran riada del 57, siendo fulminantemente cesado?

[rana baileys]

**"És una de les cançons més tristes de l’Ovidi Montllor i, alhora, un homenatge preciós: ‘Als pares, amb tota la impotència’. Jo no he aconseguit dir-la mai en veu alta sense un nus a la gola. Un cop ho vaig provar en un acte públic i ja no hi he tornat més. Ho deixo, sempre, en la recomanació: llegiu-la, escolteu-la, canteu-la, si us plau.

Hi ha unes quantes constants, en l’obra de l’Ovidi, i una és aquesta: el respecte, l’amor, el reconeixement envers la generació anterior, la que va haver de viure en blanc i negre, la que va mantenir les dignitats intactes quan s’havien decretat temps de pidolar i de tu calla. Sense grans escarafalls, sense rebre medalles i sense esperar-ne. Sense acotar el cap.

La Carme i el Guillem són d’una altra generació, de la següent, la de l’Ovidi. I, com ell, gent de la busca, obrers, pencaires sense repòs. Quant a dignitats, també com ell, han recollit el tremp dels precedents i l’han mantingut. I multiplicat. La Carme i el Guillem són d’una altra generació i, tanmateix, cada vegada que sona aquella cançó sento que els ha estat dedicada.

L’11 d’abril farà vint-i-cinc anys que els van assassinar el fill, Guillem Agulló i Salvador, que tenia divuit anys, que feia natació i li agradava el futbol i s’estimava la terra i era antifeixista i volia futur i la independència.

Aquella banda violenta, lumpen de navalles i de vivaspanyes, també era a Montanejos, a l’Alt Millars, on el Guillem i els seus amics passaven les vacances de Pasqua, acampats. I es van presentar: ‘Nosotros somos los nazis.’

Els fets, a partir d’aleshores, són un seguit d’iniquitats: aquella nit, els calabossos de la guàrdia civil no van tancar els assassins sinó els amics de la víctima. I això que de tan bèstia sembla impossible, que castiguessin els amics encara en estat de xoc mentre els criminals fugien, va esdevenir tònica i paradigma de les actuacions dels diversos estaments de l’estat espanyol, i dels seus acòlits, durant tots aquests anys.

Perquè dir-ne impunitat, de la protecció i de la cobertura que han rebut els assassins, és quedar-se curt. Queda per als arxius de la ignomínia aquell judici fastigós, on semblava que l’acusat fos el mateix Guillem i no la banda de facinerosos que es permetien presentar ‘testimonis’ anònims (!) i ‘protegits’ (de qui?!), amb tots els esforços de la policia i del fiscal i de la premsa del règim encarrilats a amagar l’atac feixista i mostrar-lo com una ‘pelea entre jóvenes’, amb la persistent negativa a considerar els vincles dels assassins amb grupuscles de l’espanyolisme violent, amb aquell llarguíssim etcètera de malvestats que ens van fer perdre, a tots, definitivament, la innocència.

En el cas del Guillem Agulló, l’estat espanyol ha mostrat rostre i essència en tots els seus vessants, de les descarnades a les sibil·lines. I no: no ho oblidarem ni ho perdonarem mai.

Amb tot, no és això, que finalment roman: tinc gravada a la memòria, com possiblement l’hi tinguin també milers de persones més, la imatge dels pares del Guillem Agulló abraçats, dempeus, a la plaça de bous de València, acollint la ràbia i el reconeixement. La seva sola presència, allà, el dolor i la dignitat tan estretament lligats al gest i la mirada, va ser una grandiosa lliçó inoblidable.

Durant tots aquests anys, sabeu?, han rebut telefonades amb amenaces, a casa, de nit, pintades, ofenses. Durant tots aquests anys han explicat la seva història, han estès la denúncia, la memòria del jove que s’ha fet símbol i que era, que és el seu fill.

No criden, la Carme i el Guillem. Miren. Acusen. Aguanten. Abracen. S’estimen. I les filles. I els néts. La vida, sí: la vida guanya."**

vilaweb.cat

22-03-18

[Malcontent]

Pensaba que el hilo había subido por esto:
http://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/ayuntamiento-reordena-nombres-20180322000955-ntvo.html
@a6uxslt3:

El Ayuntamiento reordena los nombres de calles de Viveros al incluir el de Guillem Agulló

[rana baileys]

@Malcontent:

Pensaba que el hilo había subido por esto:
http://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/ayuntamiento-reordena-nombres-20180322000955-ntvo.html
@2phy5mq8:

El Ayuntamiento reordena los nombres de calles de Viveros al incluir el de Guillem Agulló

Pues no, pero me parece muy bien.
El tema lo he encontrado esta mañana repasando la prensa.

[LevanteXXI]

Oh, los Viveros…. Bellos recuerdos...A fe...

[rana baileys]

Hui, vint-i-cinc anys, un quart de segle sense Guillem.
Ni oblit ni perdó.

"I si un trist atzar m'atura i caic a terra,
porteu tots els meus cants
i un ram de flors vermelles
a qui tant he estimat,
si guanyem el combat."

[rana baileys]

https://www.vilaweb.cat/noticies/guille ... em-agullo/

Podeu entrar que no mossega

[rana baileys]

Lamentable que estos tifos los hagan en Madrid y no aquí.
Pero bueno, grandes los bukaneros!!!!

[gimnastico_1909]

@rana baileys:

Lamentable que estos tifos los hagan en Madrid y no aquí.
Pero bueno, grandes los bukaneros!!!!

¿Presente?

[Malcontent]

http://cadenaser.com/emisora/2018/04/22/radio_valencia/1524403260_361808.html
@1bo6buit:

Arrancan la placa en recuerdo a Guillem Agulló
La placa que fue inaugurada en los Jardines de Viveros este sábado para recordar al joven antifascista asesinado hace 25 años ha amanecido pintada de rojo y arrancada. El Ayuntamiento anuncia que repondrá la señal

[rana baileys]

@Malcontent:

http://cadenaser.com/emisora/2018/04/22/radio_valencia/1524403260_361808.html
@1e0fc78t:

Arrancan la placa en recuerdo a Guillem Agulló
La placa que fue inaugurada en los Jardines de Viveros este sábado para recordar al joven antifascista asesinado hace 25 años ha amanecido pintada de rojo y arrancada. El Ayuntamiento anuncia que repondrá la señal

Qué gentuza. Qué asco.

[rana baileys]

Que no se me olvide felicitar a la penya Tòtil (creo que fueron ellos) por la pancarta de ayer.
Muy agradecido.

[rana baileys]

"Triste y lamentable que un pandillero de la izquierda radical sea encumbrado a ídolo masas, cuando si respirara, fuera ignorado."

El autor de este twuit, el miserable autor, que no sabe ni escribir, es un tal José J. Ferrís, vicesecretario de organización del PP de Alzira.
Una "persona " que no merece ni el aire que respira.

[rana baileys]

L'any 2020 estarà dedicat a la memòria de Guillem, amb diversos esdeveniments. La informació completa está en el link. El vídeo penjat també, però el pose a part per a major comoditat.

https://www.vilaweb.cat/noticies/lluita-continua-guillem-agullo-llibre-pellicula/

[rana baileys]

Segons han informat hui en À Punt Notícies, hui s'estrena a Màlaga la pel-lícula "La mort de Guillem" i que prompte es podrà veure en la tv autonòmica valenciana.
Estic desitjant poder veure-la

[tonirocker]

@rana-baileys dijo en 24 años sin Guillem Agulló:

Segons han informat hui en À Punt Notícies, hui s'estrena a Màlaga la pel-lícula "La mort de Guillem" i que prompte es podrà veure en la tv autonòmica valenciana.
Estic desitjant poder veure-la

Yo también, además tengo ahi un pequeño papelito como policía en el juicio.

[rana baileys]

@tonirocker dijo en 24 años sin Guillem Agulló:

@rana-baileys dijo en 24 años sin Guillem Agulló:

Segons han informat hui en À Punt Notícies, hui s'estrena a Màlaga la pel-lícula "La mort de Guillem" i que prompte es podrà veure en la tv autonòmica valenciana.
Estic desitjant poder veure-la

Yo también, además tengo ahi un pequeño papelito como policía en el juicio.

Qué guay, un forero actor. Ya nos dirás qué poli es para que podamos valorar tu papel

[tonirocker]

@rana-baileys dijo en 24 años sin Guillem Agulló:

@tonirocker dijo en 24 años sin Guillem Agulló:

@rana-baileys dijo en 24 años sin Guillem Agulló:

Segons han informat hui en À Punt Notícies, hui s'estrena a Màlaga la pel-lícula "La mort de Guillem" i que prompte es podrà veure en la tv autonòmica valenciana.
Estic desitjant poder veure-la

Yo también, además tengo ahi un pequeño papelito como policía en el juicio.

Qué guay, un forero actor. Ya nos dirás qué poli es para que podamos valorar tu papel

Luego hay que ver ahi en el montaje final que han cortado y que han dejado pero por lo menos creo que saldré seguro.

[juca]

Emotiva pel.lícula Hui en à punt.
Bonics records quan ha eixit en les fotos amb el xandall del meu club de natació el CN Cerca i vore la piscina darrere.
Tal vegada parlar ací d'ell és parlar inevitablement de política.
Però vull allunyar-me d'això. Jo vaig conèixer a Guillem i a la seua família i era i són molt bona gent.
Jo no oblide que no es pot matar O menysprear per pensar diferent. I els que no ho accepten, com vaig dir parlant de PacoLo que s'ho facin vore.

[rana baileys]

Estem parlant del mateix en dos fils diferents.

[juca]

@rana-baileys dijo en 24 años sin Guillem Agulló:

Estem parlant del mateix en dos fils diferents.

Perdò...en quin?

[rana baileys]

@juca dijo en 24 años sin Guillem Agulló:

@rana-baileys dijo en 24 años sin Guillem Agulló:

Estem parlant del mateix en dos fils diferents.

Perdò...en quin?

Res de perdò home.. i encara no sé qui era @tonirocker

[juca]

Però en quin altre fil esteu parlant?

[rana baileys]

https://granotas.net/topic/62265/a-punt-21-35-hui-divendres-2-10-estrena-de-la-mort-de-guillem

[juca]

He tornat a reviscolar quan Guillem es va foradar literalment l'ull celebrant un gol a Gol Orriols quan encara estaven les tanques verdes per tot el camp...O d'aquella pancarta que ens clavaren en la nostra cara MONTANEJOS'93 els Yomus (no recorde ben bé l'any) però que, ni Levantina jajaja ni Policía Nacional, es negaren O no volgueren llevar inclús damunt dels xiulits d'una bona part del camp, plorí de ràbia i impotència aquell dia. No era just que vingueren a pissar-nos a la cara per què sabien que Guillem era granota