Acuerdo Levante-Betis por Camarasa 7 m + variables



  • Se avecina lo que se podía esperar, culebrón Camarasa. El jugador tiene un acuerdo con el Betis pero el Levante le ha dejado claro que sólo saldrá por una cantidad que se aproximase a la cláusula de 12 millones y que esta vez en ningún caso se contempla la opción de volver a cederle, dado que regresaría con sólo un año de contrato y por tanto el Levante perdería fuerza a la hora de poder percibir un buen un traspaso.

    Abro este post específico para tratar acerca del más que posible culebrón que se presenta, pues Camarasa y Deyverson al terminar ya la temporada creo que ya no entra como "seguimiento a los cedidos" al pasar a volver a ser jugadores del Levante.

    Aunque yo creo que se podrían contemplar fórmulas que dejasen satifechas a todas las partes, como plantearle al Betis si ve excesivo el pagar una cantidad cercana a los 12 millones… pues que comprasen por la mitad (unos 6 millones) el 50% de los derechos sobre el jugador, así, de esa forma si en un futuro el Betis revendiese al jugador... ambos clubes se llevarían la mitad del traspaso.

    Lo que desde luego no podrá ser es que si Camarasa se volviese a poner en plan tonto con la esperanza con ello de forzar la situación y con ello tratar de abaratar un traspaso, el Betis igual le puede haber planteado que cuanto menos tuviesen que pagar ello podría redundar en una mejor ficha (vamos, es la treta o artimaña que muchos clubes suelen utilizar)

    http://valencia.eldesmarque.com/levante ... e-inviable


  • Cafeteros

    Uno se pregunta hasta que punto es legal (ético por supuesto que no lo es) que un jugador con contrato en vigor llegue a un acuerdo con otro club, sin antes llegar a un acuerdo con el club propiedad del jugador.
    Está demostrando el representante del jugador lo impresentable que es, que además seria el que aconsejaria al jugador negarse a entrenar como hizo la temporada pasada, al hacer lo mismo con el Español.
    Este representante ha hecho la misma gestión con el Betis consiguiendole un buen contrato a cambio de que el jugador llegue libre o por una cantidad simbólica y que volverá a hacer lo mismo aconsejandole al jugador que se niegue a entrenar.
    Creo que el Levante debe dejar claro que no habrá nueva cesión a nadie y que todo debe pasar por negociación con el club que lo quiera, y ya deberia ir asesorandose de cual seria la medida a aplicar en caso de que se repitiera lo del año pasado y que el jugador volviera a negarse a entrenar.



  • Me hace gracia… clubes que se gastan dinero pagando un traspaso, 3´5 millones en fichar a Sergio León, jugador que quería fichar el Levante y luego van poniendo la excusa acerca de si sus maltrechas arcas, que si lo ven demasiado caro, planteando el meter en la operación a un descarte para con ello tratar de abaratar mucho la cantidad a pagar por Camarasa.

    Alex Alegría tiene una edad y características que lo pueden hacer interesante, pero vamos, a nivel de minutos en primera y en la faceta de goleador no ha destacado todavía y por tanto como mucho todo lo que fuese que lo tasasen en más de 1 millón de euros estaría fuera de lugar.

    Está claro que cada club puede tasar y pedir por sus activos lo que quiera, pero como digo... tampoco ir de listos. Camarasa ha tenido muchos más minutos en primera y ha destacado mucho más que Alex Alegría.

    Que no se hagan ahora los pobres o que hubiesen priorizado en qué se gastaban el dinero.


  • Moderador

    Este es el problema de siempre. El jugador con contrato en vigor puede negociar paralelamente un pre-contrato y no pasa nada. Ahora, tú decides cumplir ese contrato hasta su extinción y, por motivos deportivos (o no), decides que ese jugador va a entrenar apartado y no va a disputar ni un solo minuto y entonces aparece la AFE, previa denuncia del jugador, a decir cómo se debe actuar… Y el jugador se niega a entrenar e incumple su parte del contrato, juicios, campañas para manchar tu imagen...

    En resumen: o tienes lo que hay que tener y sabes manejar una situación así o acabas cediendo y vendes por un 25-30% por debajo de la cláusula.


  • Cafeteros

    Aquí la cosa está en el regateo: el Betis lo quiere fichar y el Levante lo quiere largar.
    Naturalmente, el jugador está loco por irse, y ya ha demostrado que es capaz de pu.tear a su club con tal de irse como sea. El Betis lo sabe, y va a hacer puja a la baja. Y el Levante comienza descolgándose con 12 millones, que es una barbaridad por un medianías como este.

    Nos espera verano largo, porque al pájaro aquí ya no lo quieren ni sus primos y el Betis apretará de lo lindo para llevárselo casi regalado. Camarasa montará pollos, hará gestos feos y todo el despliegue, porque ya lo conocemos, y a su representante más. Y el club debería hacer ver que no tiene intención de venderlo y que le espera aquí el 1 de junlio, etc, aunque en su fuero interno esté loco por la música.

    O sea, que es tema de pasta, y punto. El club que posee sus derechos federativos quiere sacar el máximo.
    Yo por 7 millones lo largaba. Demasiado me parece aún por el elemento este.



  • Lo malo es que la agencia de representación de Camarasa es la misma que la de Jason y a su vez también representan a Pedraza, jugador que quiere el Levante y si acaban mal Levante y esa agencia, aquellos pueden tratar de torpedear la renovación de Jason y a su vez que Pedraza acabase cedido en otro club.

    Levante y esa agencia de representación de jugadores por el bien de las muchas partes implicadas en distintas operaciones que incunben al Levante tanto de presente como de futuro… deberían de tratar de llegar a un entente.


  • Moderador

    El otro día tenía que hacer un ejercicio de contabilidad sobre adquisición de jugadores y leí este artículo:

    https://deberesyhaberes.wordpress.com/2 ... deportivo/

    _Con todo esto, lo que pretendo demostrar -en especial para gente que no tenga nociones empresariales o económicas- es que el valor de los jugadores que marcan los libros no es el percibido por los aficionados. Me explico con un ejemplo:

    Gareth Bale fue adquirido ese septiembre de 2013 (fichaje correspondiente a la temporada 13/14 y a estos estados contables citados) por un precio en torno a los 100 millones. Redondeémoslo para simplificar la explicación, no quiero entrar en detalles de si fueron 91, 94 o los millones que fuesen. Si firmó para permanecer durante 6 años, tan solo habría que hacer una sencilla cuenta para el cálculo de su amortización anual:

    (100 – 0) / 6 = 16,67 millones / año

    donde,

    100 = Precio de adquisición

    0 = Valor residual

    6 = Años de contrato

    A día de hoy, y habiendo transcurrido casi dos temporadas desde su fichaje, el valor neto contable (valor conseguido de la diferencia entre su precio de adquisición y su amortización acumulada) de Bale en el Real Madrid sería de:

    100 – (16,67 x 2 años) = 66,67 millones

    Con lo cual, el valor contable real de Gareth a día de hoy asciende a esos 66,67 millones. Por lo tanto, y contablemente como menciono, si llegase por él una oferta de 80 millones de euros, se conseguiría una plusvalía de 13,32 millones de € en el caso de que se aceptase. Por eso es importante dar a conocer estas cosas, porque lo mostrado en las contabilidades de los clubes no es lo percibido por el exterior, que interioriza como una pérdida el vender a un jugador por 20 millones menos de lo que costó su traspaso (100 – 80)._

    Después de este tocho, lo que quiero decir es, que para mí el Levante comete un error remitiéndose a los 12 millones de la cláusula por un medianías y minga como Camarasa. Esta claro que no lo vamos a regalar ni darle la carta libertad, pero yo por 4-5 millones firmaba con los ojos cerrados, y me quitaba el problema de encima de Camarrata a 22 de Junio.

    Ni que Camarrata fuera el nuevo balón de oro. Los chotos la verdad es que han tenido suerte con las últimas ventas al Barcelona vendiéndolos con precios inflados, pero a jugadores que colgarían en medio del campo como Parejo y que le pitan lo quieren vender por el oro y el moro.

    En fin, es un tema delicado por sembrar precedente, pero por suerte no todos los jugadores son una rata como Camarasa, y yo por 4 millones lo vendía. Ah y jugadores del Betis no quiero ni uno, no vale ninguno un pimiento.


  • Moderador

    Por 6 es suyo

    Pinta a Xavi Torres 2.0



  • @rubimor:

    El otro día tenía que hacer un ejercicio de contabilidad sobre adquisición de jugadores y leí este artículo:

    https://deberesyhaberes.wordpress.com/2 ... deportivo/

    _Con todo esto, lo que pretendo demostrar -en especial para gente que no tenga nociones empresariales o económicas- es que el valor de los jugadores que marcan los libros no es el percibido por los aficionados. Me explico con un ejemplo:

    Gareth Bale fue adquirido ese septiembre de 2013 (fichaje correspondiente a la temporada 13/14 y a estos estados contables citados) por un precio en torno a los 100 millones. Redondeémoslo para simplificar la explicación, no quiero entrar en detalles de si fueron 91, 94 o los millones que fuesen. Si firmó para permanecer durante 6 años, tan solo habría que hacer una sencilla cuenta para el cálculo de su amortización anual:

    (100 – 0) / 6 = 16,67 millones / año

    donde,

    100 = Precio de adquisición

    0 = Valor residual

    6 = Años de contrato

    A día de hoy, y habiendo transcurrido casi dos temporadas desde su fichaje, el valor neto contable (valor conseguido de la diferencia entre su precio de adquisición y su amortización acumulada) de Bale en el Real Madrid sería de:

    100 – (16,67 x 2 años) = 66,67 millones

    Con lo cual, el valor contable real de Gareth a día de hoy asciende a esos 66,67 millones. Por lo tanto, y contablemente como menciono, si llegase por él una oferta de 80 millones de euros, se conseguiría una plusvalía de 13,32 millones de € en el caso de que se aceptase. Por eso es importante dar a conocer estas cosas, porque lo mostrado en las contabilidades de los clubes no es lo percibido por el exterior, que interioriza como una pérdida el vender a un jugador por 20 millones menos de lo que costó su traspaso (100 – 80)._

    Después de este tocho, lo que quiero decir es, que para mí el Levante comete un error remitiéndose a los 12 millones de la cláusula por un medianías y minga como Camarasa. Esta claro que no lo vamos a regalar ni darle la carta libertad, pero yo por 4-5 millones firmaba con los ojos cerrados, y me quitaba el problema de encima de Camarrata a 22 de Junio.

    Ni que Camarrata fuera el nuevo balón de oro. Los chotos la verdad es que han tenido suerte con las últimas ventas al Barcelona vendiéndolos con precios inflados, pero a jugadores que colgarían en medio del campo como Parejo y que le pitan lo quieren vender por el oro y el moro.

    En fin, es un tema delicado por sembrar precedente, pero por suerte no todos los jugadores son una rata como Camarasa, y yo por 4 millones lo vendía. Ah y jugadores del Betis no quiero ni uno, no vale ninguno un pimiento.

    Estoy en parte de acuerdo, pero… dejando al margen de si 4-5 millones por Camarasa si podrían estar ya bastante bien... el club puede plantearles... si una cantidad cercana a los 12 millones te parece muy cara... vale, te vendo por entre 4 y 5 la mitad de los derechos sobre el jugador. Eso es lo que hay ¿lo tomas o lo dejas?

    Pillas entre 4 y 5 millones que te pueden venir muy bien para poder acometer otros fichajes y si luego Camarasa hiciese muy buena campaña en el Betis pues en la siguiente temporada igual te quieren comprar el otro 50% restante de los derechos. Así no pierdes nada y desatascas una operación que se puede terminar enquistando.

    Mejor sería tratar de pillar ahora 4-5 millones y si luego en el Betis terminase fracasando y por tanto devaluándose mucho... pues nada, eso que el Levante se habría llevado.


  • Moderador

    Zapater esa formula se da mucho en America pero en Europa? Cuantas veces las has visto?

    Ademas que, leido un poco mas arriba, siendo que su representante tambien es el de Pedraza y Jason van a haber chanchullos de todo tipo y desde luego estos van a favorecer sobretodo a sus jugadores con lo que Camarasa se ira pero de forma definitiva, nada de derechos a medias ni cesiones, no te lo va a dejar hacer su representante y sinceramente casi lo prefiero. Cuanto antes deje de formar parte de este club este individuo, que no por ello hay que malvenderlo, mejor



  • @Nabil El Zhar:

    Zapater esa formula se da mucho en America pero en Europa? Cuantas veces las has visto?

    Ademas que, leido un poco mas arriba, siendo que su representante tambien es el de Pedraza y Jason van a haber chanchullos de todo tipo y desde luego estos van a favorecer sobretodo a sus jugadores con lo que Camarasa se ira pero de forma definitiva, nada de derechos a medias ni cesiones, no te lo va a dejar hacer su representante y sinceramente casi lo prefiero. Cuanto antes deje de formar parte de este club este individuo, que no por ello hay que malvenderlo, mejor

    Desconozco si esta fórmula es legal o no en Europa, o también se podría plantear la opción al Betis algo como lo de Rubén Pérez y At. Madrid-Granada ¿me ofreces 5 o 6 millones? Vale, los cojo, pero…. de una posterior reventa del jugador los 2 o 3 primeros millones de lo que te ofrezcan serían para el Levante. Así si luego el Betis quisiese hacer negocio con el jugador... el Levante podría terminar pillando más dinero. Si vendes a Camarasa bastante por debajo de su cláusula de 12 millones... sería buscando meter en el contrato de venta alguna cláusula de este tipo y lógicamente haciéndola pública, tanto para que cara a la afición granota como la bética ambas supiesen cómo ha sido esa venta, de que el Levante no ha malvendido al jugador al reservarse una cláusula así.


  • Moderador

    El caso es que sólo tiene 1 año de contrato y, tal y como está la situación, o hay una subasta o se vende por 5-6 millones.

    Edito: le quedan 2 años de contrato



  • @Zapater:

    Me hace gracia… clubes que se gastan dinero pagando un traspaso, 3´5 millones en fichar a Sergio León, jugador que quería fichar el Levante y luego van poniendo la excusa acerca de si sus maltrechas arcas, que si lo ven demasiado caro, planteando el meter en la operación a un descarte para con ello tratar de abaratar mucho la cantidad a pagar por Camarasa.

    Alex Alegría tiene una edad y características que lo pueden hacer interesante, pero vamos, a nivel de minutos en primera y en la faceta de goleador no ha destacado todavía y por tanto como mucho todo lo que fuese que lo tasasen en más de 1 millón de euros estaría fuera de lugar.

    Está claro que cada club puede tasar y pedir por sus activos lo que quiera, pero como digo... tampoco ir de listos. Camarasa ha tenido muchos más minutos en primera y ha destacado mucho más que Alex Alegría.

    Que no se hagan ahora los pobres o que hubiesen priorizado en qué se gastaban el dinero.

    Es que ni siquiera es Alegría en propiedad, es una cesión. Es para reírse cuando llamaran con esa oferta. Si tanto les interesa que se esfuercen, que son el "gran Betis"



  • @rubimor:

    En fin, es un tema delicado por sembrar precedente, pero por suerte no todos los jugadores son una rata como Camarasa, y yo por 4 millones lo vendía. Ah y jugadores del Betis no quiero ni uno, no vale ninguno un pimiento.

    Ceballos discrepa, de hecho vale más de los 12 millones del niñato de Meliana. Respecto al artículo es interesante, pero este activo nos viene de la cantera, no podemos calcular su valor de esa forma. Entran factores como la edad, comportamiento, experiencia, calidad, haber empatado con alguien (cosa que no ha hecho aún), compromiso, tendencia a lesiones…

    Es difícil ponerle un precio, pero habiendo pasado por las inferiores de España, teniendo algo de cartel y tal le puedes sacar 8-9 kilos por la proyección que algunos piensan que tiene. Ahora, en rebeldía y el club queriendo largarlo lo devalúa. Yo en 4 no me quedaría ni de coña, lo dejo chupando grada, pero lo que ronde los 7 empezaría a sonarme una buena venta por la rata esta (aún pensando que no los vale, pero agarrándome a los factores mencionados, no sé si me explico jajajaja)


  • Moderador

    Lo he dicho en bruto, Ceballos, Sergio León y algún otro seguro que vale.

    Pues yo soy partidario de que cuanto antes larguemos a la rata de Meliana mejor. Y lo de dejarlo sin entrenar todo el año en la grada queda muy bonito, pero te intoxica el vestuario y te generas un problema extradeportivo.



  • No hay prisa. Aparecerá algun premier. Es tan sencillo como decirle: no vengas el 4 de julio, tomate dos semanas mas de vacaciones. Ya se apañara él. Desde luego con 21 años es una bonita forma de joderte la carrera. Nadie quiere a un jugador conflictivo.

    Pd: por 4 millones les envió al los paletos der betih los "residuos" de lo que he comido hoy.

    Con lo todo poderosos que son con sus títulos y todo que vayan a un compro oro, empeñen sus títulos y saquen dinero.
    A un rival por la permanencia cero descuentos. 10 millones o que sigan buscando.


  • Moderador

    @rogermartismo:

    No hay prisa. Aparecerá algun premier. Es tan sencillo como decirle: no vengas el 4 de julio, tomate dos semanas mas de vacaciones. Ya se apañara él. Desde luego con 21 años es una bonita forma de joderte la carrera. Nadie quiere a un jugador conflictivo.

    ¿Quién tiene 21 años?



  • Tiene 23



  • Según La Cope (vía twitter), el Betis llega hasta los 4-5 kilos y el Levante pide 8, mientras que la Ser pone que el Levante lo ha tasado en 10 kilos.



  • @Toni Granota:

    Tiene 23

    Tiene 23 y mira cómo es. Sería buena señal que pronto saliera el chaval…


  • Cafeteros

    Rubimor, a mí me parece que el artículo de tu amigo se hace un lío con las amortizaciones y el valor de mercado.

    Entiendo que la amortización depende de los ingresos que genere el jugador: los más sencillos de calcular son el merchandising a su nombre o los contratos publicitarios con repercusión en el club que traiga. Luego están los deportivos, que es más intangible, pero es obvio que si los jugadores buenos logran que el equipo consiga objetivos, los beneficios económicos vienen aparejados.

    El valor de mercado es otra cosa: es la cotización del "producto" en el mercado en cada momento, es decir, cuánto te pagarían por sus derechos federativos si lo pusieras a la venta, en función de la calidad, la proyección publicitaria y de merchandising, el beneficio esperado en su contratación, su edad, y por tanto su proyección para generar beneficios, etc. Obviamente, cuando el Madrid ficha a Bale por 100 millones con un contrato de 6 años, lo que espera no es que a los 6 años su valor de mercado sea 0 euros. Eso es absurdo.

    Además, no tiene en cuenta la ficha anual del jugador, que es otro elemento a valorar para poder calcular mejor su rendimiento para el club.


  • Moderador

    No es mi amigo, si lo vi el otro día por internet



  • Por Camarasa como mucho van a coger 3 millones y Alex Alegría.
    Con eso ya seria un buen negocio



  • Cláusula o a chupar grada un año.

    Prefiero que se vaya gratis el año que viene previo pasarse un añito en blanco, que malvenderlo ahora y facilitarle.

    Es buen jugador, y terminará triunfando en Primera División… Así que hay que sacarle partido.



  • Vendre per 4 o 5 milions a Camarasa és un mal negoci per al Llevant: estaria llançant el missatge de que al Llevant se li pot pressionar, enfurrunyar-se i encabotar-se per a rebaixar el preu de traspàs.

    I si eixa actitud s'escampa, el Llevant perdrà molt diners amb altres posibles jugadors que vullguen anar-se.

    Cedir a xantatge es perdre la dignitat i els costos econòmics d'això són molt superiors als 3 o 4 milions que es puguen predre.

    10 milions, implicació o grada. El missatge seria claríssim per a la resta de jugadors.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909:

    Rubimor, a mí me parece que el artículo de tu amigo se hace un lío con las amortizaciones y el valor de mercado.

    Entiendo que la amortización depende de los ingresos que genere el jugador: los más sencillos de calcular son el merchandising a su nombre o los contratos publicitarios con repercusión en el club que traiga. Luego están los deportivos, que es más intangible, pero es obvio que si los jugadores buenos logran que el equipo consiga objetivos, los beneficios económicos vienen aparejados.

    El valor de mercado es otra cosa: es la cotización del "producto" en el mercado en cada momento, es decir, cuánto te pagarían por sus derechos federativos si lo pusieras a la venta, en función de la calidad, la proyección publicitaria y de merchandising, el beneficio esperado en su contratación, su edad, y por tanto su proyección para generar beneficios, etc. Obviamente, cuando el Madrid ficha a Bale por 100 millones con un contrato de 6 años, lo que espera no es que a los 6 años su valor de mercado sea 0 euros. Eso es absurdo.

    Además, no tiene en cuenta la ficha anual del jugador, que es otro elemento a valorar para poder calcular mejor su rendimiento para el club.

    Lo que contó Rubimor es correcto.
    Rubimor hablaba del Valor Neto Contable de la inversión que supone el fichaje de un jugador.
    El VNC no te define el precio de mercado pero si que se tiene en cuenta para estimar las plusvalías. La plusvalía es igual a la diferencia entre el precio de venta y el VNC. Por ello, de cara a mejorar su cuenta de resultados, los clubes tienen en cuenta el VNC a la hora de decidir sobre la venta de un jugador. No fijará el precio de venta, ya que eso te lo marca el mercado, pero sí te puede incidir en la decisión del momento de venta, ya que muchos clubes pueden preferir esperar a vender para evitar que aflore en sus balances la depreciación de un activo o venderlo antes porque les interesa que en sus balances se refleje el beneficio aunque ello suponga bajar el precio de venta.


  • Cafeteros

    @Fonseca 5:

    @gimnastico_1909:

    Rubimor, a mí me parece que el artículo de tu amigo se hace un lío con las amortizaciones y el valor de mercado.

    Entiendo que la amortización depende de los ingresos que genere el jugador: los más sencillos de calcular son el merchandising a su nombre o los contratos publicitarios con repercusión en el club que traiga. Luego están los deportivos, que es más intangible, pero es obvio que si los jugadores buenos logran que el equipo consiga objetivos, los beneficios económicos vienen aparejados.

    El valor de mercado es otra cosa: es la cotización del "producto" en el mercado en cada momento, es decir, cuánto te pagarían por sus derechos federativos si lo pusieras a la venta, en función de la calidad, la proyección publicitaria y de merchandising, el beneficio esperado en su contratación, su edad, y por tanto su proyección para generar beneficios, etc. Obviamente, cuando el Madrid ficha a Bale por 100 millones con un contrato de 6 años, lo que espera no es que a los 6 años su valor de mercado sea 0 euros. Eso es absurdo.

    Además, no tiene en cuenta la ficha anual del jugador, que es otro elemento a valorar para poder calcular mejor su rendimiento para el club.

    Lo que contó Rubimor es correcto.
    Rubimor hablaba del Valor Neto Contable de la inversión que supone el fichaje de un jugador.
    El VNC no te define el precio de mercado pero si que se tiene en cuenta para estimar las plusvalías. La plusvalía es igual a la diferencia entre el precio de venta y el VNC. Por ello, de cara a mejorar su cuenta de resultados, los clubes tienen en cuenta el VNC a la hora de decidir sobre la venta de un jugador. No fijará el precio de venta, ya que eso te lo marca el mercado, pero sí te puede incidir en la decisión del momento de venta, ya que muchos clubes pueden preferir esperar a vender para evitar que aflore en sus balances la depreciación de un activo o venderlo antes porque les interesa que en sus balances se refleje el beneficio aunque ello suponga bajar el precio de venta.

    . Gracias por la aclaración. En el artículo original no me quedaba muy claro.



  • @zumbido:

    Vendre per 4 o 5 milions a Camarasa és un mal negoci per al Llevant: estaria llançant el missatge de que al Llevant se li pot pressionar, enfurrunyar-se i encabotar-se per a rebaixar el preu de traspàs.

    I si eixa actitud s'escampa, el Llevant perdrà molt diners amb altres posibles jugadors que vullguen anar-se.

    Cedir a xantatge es perdre la dignitat i els costos econòmics d'això són molt superiors als 3 o 4 milions que es puguen predre.

    10 milions, implicació o grada. El missatge seria claríssim per a la resta de jugadors.

    Camarasa no val 10 milions….



  • Si no fuera por lo ocurrido, VC valdría unos 8 millones. No obstante, el club está obligado por dignidad a exigir la clausula, y desde luego es un mal ejemplo lo que hace el de Meliana. En un mercado laboral, uno se niega a realizar la tarea que le ha sido contratado y es despedido e incluso entra en un lista negra para no ser contratado para determinadas empresas. El caso de VC es un ejemplo de la "mala educación" que siembran presuntamente los representantes e igualmente gente del entorno. VC está dando con sus hechos, razón a la directiva, por no pronunciarse y dar su versión de los hechos. No se merece que ni lo contraten nadie por su ejemplo.



  • En marca dicen que ofrecen 4 kilos por el 50% de los derechos, yo no lo dudaba gran venta, hasta nunca rata

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