El que costa el règim del 78
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Y para dar ejemplo y reconducir el tema, os invito a que leáis este artículo, con el que tengo algunas discrepancias, que sería muy engorroso concretar.
Lo digo por esa mala costumbre de algunos de identificarte al pie de la letra con los links que pones.
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Ya tiene narices que venga a desenmascarar propaganda nacionalista española el mayor proveedor de propaganda nacionalista catalana de este foro.
@blaugranota:Precissament si he obert este fil és per no parlar de Catalunya, més enllà de quan siga per alguna cosa relacionada amb el règim del 78, que tu i la resta, com molt bé ha dit Rana, no s'atrevia a debatre i ve tragueu el tema de Catalunya o directament, com tu, no aporta res (i quan ho fas fas referència a Catalunya )
Insisto, ya se nota que has abierto este hilo precisamente para no hablar de Catalunya… por eso en una de las dos infografías con las que lo has inaugurado sale bien grande la palabra 'CATALUNYA'.
Pero la culpa es del resto, claro, que no se atreve a debatir cosas (si lo dice Rana, tu gran amic, será verdad) y que está obsesionado con Catalunya. Menos mal que estás tú para aportar cosas súper interesantes (una foto de Franco y la monarquía, wow, qué agudo y sagaz!!) y que nada tienen que ver con Catalunya. Gracias.
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Ya tiene narices que venga a desenmascarar propaganda nacionalista española el mayor proveedor de propaganda nacionalista catalana de este foro.
@blaugranota:Precissament si he obert este fil és per no parlar de Catalunya, més enllà de quan siga per alguna cosa relacionada amb el règim del 78, que tu i la resta, com molt bé ha dit Rana, no s'atrevia a debatre i ve tragueu el tema de Catalunya o directament, com tu, no aporta res (i quan ho fas fas referència a Catalunya )
Insisto, ya se nota que has abierto este hilo precisamente para no hablar de Catalunya… por eso en una de las dos infografías con las que lo has inaugurado sale bien grande la palabra 'CATALUNYA'.
Pero la culpa es del resto, claro, que no se atreve a debatir cosas (si lo dice Rana, tu gran amic, será verdad) y que está obsesionado con Catalunya. Menos mal que estás tú para aportar cosas súper interesantes (una foto de Franco y la monarquía, wow, qué agudo y sagaz!!) y que nada tienen que ver con Catalunya. Gracias.Pues sí, considero a blau un amigo, y a ti también, y a otros que no hace falta que diga porque ya lo saben. Y espero que el sentimiento sea mutuo.
Pero sigo sin conseguir que aquí se hable del tema del post. Ya más no puedo hacer.
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No se trata de lo que tú consideres, sino de que para él tú eres el único con el que puede hablar… y curiosamente eres el único que jamás le ha discutido nada.
Y si tanto quieres hablar del tema del post te recomiendo no responderme a un comentario que según tu opinión no tiene nada que ver con él.
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@rana baileys:
Y para dar ejemplo y reconducir el tema, os invito a que leáis este artículo, con el que tengo algunas discrepancias, que sería muy engorroso concretar.
Lo digo por esa mala costumbre de algunos de identificarte al pie de la letra con los links que pones.Rana no em digues que ets trosko?
En linies generals també estic prou d'acord amb el que diu, però lligar el franquisme amb el capitalisme quasi exclussivament sense vore altres coses és un error d'anàlisi. O no era la II República Espanyola un règim capitalista també?
En tot cas afegisc també este text que té noms i cognoms de com el franquisme va entrar de ple dins el règim del 78 i de com, per exemple, l'Audiencia Nacional (sic) no deixa de ser successora del Tribunal de Orden Publico del franquisme:
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Lo que caracteritza una colonia es el régim de domini económic i polític de la metrópoli damunt d´ella, no el nombre de funcionaris.
Ceuta va esser plaça militar i va formar part de la provincia de Cádiz, com ajuntament des de 1833 fins a 1925, i després a partir de 1956 atra vegada, fins a la seua constitució com a ciutat autónoma a 1995. La constitució de 1978 la considerava part íntegra del territori del estat espanyol, com poguera ser-ho Torrelavega, Benimamet o Lugo (com ho havíen fet totes les constitucions anteriors, per cert). Melilla lo mateix però dins la provincia de Málaga.
Als xiquets els enganya Cucurull i fikis semblants. La ciencia histórica es cosa seria.
… las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de África.
[…]
I ja veus, res de Ceuta i Melilla.
¿¿¿¿????
Només que mig imperi col·lonial se n'ha anat per l'aiguera per molt que el posen a una constitució, han ant perdent llançols a cada constitució i els queda el que els queda…
Home, lo que els queda (a "ells", clar, perque supose que tu no et consideres espanyol) del "imperi colonial" (en el seu temps anomenat "monarquía hispánica" o "monarquía católica") es… el país més desenrrotllat, més ric i amb millor nivell de IDH de tots:
Pais/PIB/RPC (segons el FMI)/IDH
Espanya/1,25 MM/38.200/0.884
Guinea Ecuatorial/0.02 MM/36.556/0.592
Xile/0,28 MM/24.796/0.847
Panamá/0.04 MM/24.526/0.788
Uruguay/0,06 MM/22.271/0.795
Argentina/0,54 MM/20.707/0.827
Méxic/1,06 MM/19.480/0.762
Costa Rica/0.05 MM/17.260/0.776
Rep. Dominicana/0.06 MM/17.069/0.722
Colombia/0,38 MM/14.609/0.727
Perú/0.21 MM/13.501/0.740
Venezuela/0,37 MM/12.856/0.767
Ecuador/0.09 MM/11.004/0.739
Paraguay/0.03 MM/9.779/0.693
El Salvador/0.02 MM/9.286/0.680
Guatemala/0.05 MM/8.132/0.640
Nicaragua/0.01 MM/5.755/0.645
Hondures/0.02 MM/5.492/0.625
Bolivia/0.03 MM/4.849/0.674
Filipines/0.27 MM/3.969/0.682Nota: Guinea Ecuatorial es un microestat damunt d´una gran bossa de petroli. Només cal vore el seu IDH per a entendre que no es un país ric, ni molt menys.
Xifres en dollars.Fonts:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... r_PIB_(PPA_per_c%C3%A1pita
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... B_(nominal
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humanoJo diría que lo que ens diu l´historia es que la independencia d´Espanya no sembla un bon negoci...
PD. No sé qui és Cucurull ni que són "fikis", però intuisc pel cognom que segueixes amb l'obsessió amb Catalunya.
Puix informat, que Cucurull va ser un dels fundadors de la ANC.
La obsessió la tenen els indepes amb Espanya. Jo no hi feia cap cas, però porten dos messos donant… faena. Cridant l´atenció de tot el mon, monopolitzant els informatius, les tertulies, donant mala image a Europa i costant diners.
Gens d´obsessió, ximplement interés informatiu.
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@rana baileys:
Y para dar ejemplo y reconducir el tema, os invito a que leáis este artículo, con el que tengo algunas discrepancias, que sería muy engorroso concretar.
Lo digo por esa mala costumbre de algunos de identificarte al pie de la letra con los links que pones.Rana no em digues que ets trosko?
En linies generals també estic prou d'acord amb el que diu, però lligar el franquisme amb el capitalisme quasi exclussivament sense vore altres coses és un error d'anàlisi. O no era la II República Espanyola un règim capitalista també?
En tot cas afegisc també este text que té noms i cognoms de com el franquisme va entrar de ple dins el règim del 78 i de com, per exemple, l'Audiencia Nacional (sic) no deixa de ser successora del Tribunal de Orden Publico del franquisme:
Açò seria molt llarg d'explicar. Però seré breu.
Jo em considere comunista, sense cognoms. Ideològicament em trobe més prop del PCPE que d'altres organitzacions marxistes. Encara que a l'hora de les eleccions, no m'agrada tirar el meu vot al fem.
He llegit molt sobre la trajectòria d'eixe partit, i la meua posició, dins de la proximitat, és de crítica constructiva. Hi ha coses que no m'agraden, com és normal, però qui coneix un grup perfect de persones?.L'article que has posat és molt interessant. Ja ho havia llegit però m'ha agradat re llegir-ho. I en el que he posat jo, coincidisc en que hi ha alguns principis de la dialèctica històrica aplicada que no compartisc. Afortunadament no hi ha cap Stalin, i puc opinar amb llibertat. I tú, I tots.
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No se trata de lo que tú consideres, sino de que para él tú eres el único con el que puede hablar… y curiosamente eres el único que jamás le ha discutido nada.
Y si tanto quieres hablar del tema del post te recomiendo no responderme a un comentario que según tu opinión no tiene nada que ver con él.Ya le he discutido algo: foro-futbol-general/division-grupo_68007/
Por cierto no me has confirmado si mi aprecio hacia ti es mutuo
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I ja veus, res de Ceuta i Melilla.
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¿¿¿¿????Home, lo que els queda (a "ells", clar, perque supose que tu no et consideres espanyol) del "imperi colonial" (en el seu temps anomenat "monarquía hispánica" o "monarquía católica") es... el país més desenrrotllat, més ric i amb millor nivell de IDH de tots:
Pais/PIB/RPC (segons el FMI)/IDH
Espanya/1,25 MM/38.200/0.884
Guinea Ecuatorial/0.02 MM/36.556/0.592
Xile/0,28 MM/24.796/0.847
Panamá/0.04 MM/24.526/0.788
Uruguay/0,06 MM/22.271/0.795
Argentina/0,54 MM/20.707/0.827
Méxic/1,06 MM/19.480/0.762
Costa Rica/0.05 MM/17.260/0.776
Rep. Dominicana/0.06 MM/17.069/0.722
Colombia/0,38 MM/14.609/0.727
Perú/0.21 MM/13.501/0.740
Venezuela/0,37 MM/12.856/0.767
Ecuador/0.09 MM/11.004/0.739
Paraguay/0.03 MM/9.779/0.693
El Salvador/0.02 MM/9.286/0.680
Guatemala/0.05 MM/8.132/0.640
Nicaragua/0.01 MM/5.755/0.645
Hondures/0.02 MM/5.492/0.625
Bolivia/0.03 MM/4.849/0.674
Filipines/0.27 MM/3.969/0.682Nota: Guinea Ecuatorial es un microestat damunt d´una gran bossa de petroli. Només cal vore el seu IDH per a entendre que no es un país ric, ni molt menys.
Xifres en dollars.Fonts:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... r_PIB_(PPA_per_c%C3%A1pita
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... B_(nominal
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humanoJo diría que lo que ens diu l´historia es que la independencia d´Espanya no sembla un bon negoci...
Puix informat, que Cucurull va ser un dels fundadors de la ANC.
La obsessió la tenen els indepes amb Espanya. Jo no hi feia cap cas, però porten dos messos donant... faena. Cridant l´atenció de tot el mon, monopolitzant els informatius, les tertulies, donant mala image a Europa i costant diners.
Gens d´obsessió, ximplement interés informatiu.Com ja t'he dit Ceuta i Melilla no estan desglossades a part dels "territoris africans", fins i tot a Amèrica si desglossa regions i posesions.
Quan dic "ells" parle dels castellans. Una cosa és la Monàrquia hispànica o Britànica i una altra que Castella o Anglaterra tingueres imperis col·lonials. Amb això de l'IDH no sé que em vols dir… Vols dir que és Castella precissament qui aporta eixe IDH? Em sembla que va a ser que no...
Com tu comprendràs jo no estic al cas de qui són els fundadors de l'ANC i m'és ben igual. Tampoc sé qui és el tal Cucurull.
I torne a repetir, este fil no va de CATALUNYA, ja teniu l'altre. Fil que jo he decidit abandonar perquè és fa impossible, no ja contrastar opinions, sinó directament parlar amb un mínim d'empatia.
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@rana baileys:
Ya le he discutido algo: foro-futbol-general/division-grupo_68007/
Por cierto no me has confirmado si mi aprecio hacia ti es mutuo
Hombre, sí, una discusión súper interesante y llena de ricos intercambios… en fin.
Para mi es obvio ese aprecio mutuo, en parte porque pese a que no esté de acuerdo contigo algunas veces por lo general creo que eres una persona con la que se puede discutir sin sentir un constante desprecio, como siento que ocurre en el caso del otro forero en cuestión. Un usuario que deja un hilo con el mayor de los dramatismos y diciendo que ahora solo quedas tú para defender el fuerte y llevarte todas las críticas (a la vista está el maltrato al que te hemos sometido en ese hilo jaja) y luego abre este con un protagonismo OBVIO de CATALUNYA que sin embargo nos achaca al resto del universo por una supuesta obsesión. Y es que está visto y comprobado que empatía solo tiene y reparte él.
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@rana baileys:
Ya le he discutido algo: foro-futbol-general/division-grupo_68007/
Por cierto no me has confirmado si mi aprecio hacia ti es mutuo
Hombre, sí, una discusión súper interesante y llena de ricos intercambios… en fin.
Para mi es obvio ese aprecio mutuo, en parte porque pese a que no esté de acuerdo contigo algunas veces por lo general creo que eres una persona con la que se puede discutir sin sentir un constante desprecio, como siento que ocurre en el caso del otro forero en cuestión. Un usuario que deja un hilo con el mayor de los dramatismos y diciendo que ahora solo quedas tú para defender el fuerte y llevarte todas las críticas (a la vista está el maltrato al que te hemos sometido en ese hilo jaja) y luego abre este con un protagonismo OBVIO de CATALUNYA que sin embargo nos achaca al resto del universo por una supuesta obsesión. Y es que está visto y comprobado que empatía solo tiene y reparte él.Hombre, no estábamos debatiendo si tiene que jugar Pier o Postigo de central. Era una cuestión lingüística. Lamento que no te parezca interesante.
Y por lo demás, agradecerte tus palabras para conmigo. Aunque no me agrada lo del desprecio. Quizá me meto donde no me llaman, pero estoy casi seguro que blau no siente ningún desprecio ni hacia tí ni hacia nadie de este foro.
Saludos.
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Yo no sé lo que siente o no, solo sé lo que expresan sus palabras desde que empezamos a discutir en otro hilo hasta su última intervención.
Y bueno, no es tan importante si vuestra discusión me parece más o menos interesante… sino que incluso en ese intercambio de opiniones no hubo el más mínimo conflicto o diferencia de opiniones relevante. En todo caso es obvio que en temas políticos cuanto menos estáis en sintonía, por eso no me sorprende nada que él te saque como ejemplo de alguien con quien se puede hablar y al resto nos meta en el mismo cubo de la basura.
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Me ha parecido interesante este artículo de Esteban Zúñiga.
Me permito unos resaltados que estimo significativos:22 de noviembre de 1975.
NADA QUE CELEBRAR.
LA FIGURA DE FRANCO EN EL DISCURSO DE JUAN CARLOS I EN SU PROCLAMACIÓN COMO REY DE ESPAÑA.
"Franco era un ejemplo para mí" (Juan Carlos I).
El nombramiento de Juan Carlos como sucesor de Franco a título de Rey por aprobación de las Cortes, el 22 de julio de 1969, fue uno de los principales acontecimientos en la historia de la instauración de la Monarquía del 18 de julio de 1936.
Franco en su discurso, ajustó, con claridad, que la institución monárquica que se instauraba suponía la quiebra del orden dinástico, pues no recaía en la figura de Juan de Borbón, sino en la de su hijo Juan Carlos:
"En este orden creo necesario recordaros que el Reino que nosotros, con el asentimiento de nación, hemos establecido, nada debe al pasado; nace de aquel acto decisivo del 18 de julio, que constituye un hecho histórico trascendente que no admite pactos ni condiciones (…)".
Afirmando Juan Carlos a continuación en su discurso de aceptación:
"Quiero expresar, en primer lugar, que recibo de Su Excelencia el Jefe del Estado y Generalísimo Franco la legitimidad política surgida el 18 de julio de 1936, en medio de tantos sacrificios, de tantos sufrimientos, tristes, pero necesario, para que nuestra Patria encauzase su nuevo destino."
"Juro por Dios y sobre los Santos Evangelios, cumplir y hacer cumplir las Leyes Fundamentales del Reino y guardar lealtad a los principio que informan el Movimiento Nacional". Así juró Juan Carlos de Borbón, el 22 de noviembre de 1975, su proclamación como Rey de España ante unas Cortes preconstitucionales que aún lloraban al "genreralísimo" Franco. El dictador acababa de morir tan sólo dos días antes.
Seguidamente se dirigió a los procuradores presentes en las Cortes españolas:
"En esta hora cargada de emoción y esperanza, llena de dolor por los acontecimientos que acabamos de vivir.
(…) Una figura excepcional entra en la Historia. El nombre de Francisco Franco será ya un jalón del acontecer español y un hito al que será imposible dejar de referirse para entender la clave de nuestra vida contemporánea. Con respeto y gratitud quiero recordar la figura de quien durante tantos años asumió la pesada responsabilidad de conducir la gobernación del Estado. Su recuerdo constituirá para mí una exigencia de comportamiento y de lealtad para con las funciones que asumo al servicio de la Patria. Es de pueblos grandes y nobles el saber recordar a quienes dedicaron su vida al servicio de un ideal. España nunca podrá olvidar a quien, como soldado y estadista, ha consagrado toda la existencia a su servicio. (…)".
Un Borbón que, un poco tiempo antes en una entrevista a una televisión suiza y emitido en una cadena francesa el 6 de noviembre de 1975, había definido al Golpe de Estado perpetrado por Franco el 18 de julio de 1936 como salvador de la crisis que en aquellos momentos estaba sumida España y que, también, afirmaba la clarividencia del dictador para que España no participara en la II Guerra Mundial, olvidando el apoyo del "División Azul" a las fuerzas fascistas del régimen nazi alemán.
Un discurso lleno de apelaciones a los españoles, pero sin ninguna apelación hacia los vencidos, a la posguerra y a los casi cuarenta años de dictadura militar.
Un mes más tarde, con ocasión de su primer discurso de Navidad, 24 de diciembre de 1975, como Jefe de Estado, no dejaba pasar la ocasión para volver a declarar palabras elogiosas, otra vez, hacia la figura de Franco:
" (...) El año que finaliza nos dejado un sello de tristeza que ha tenido como centro la enfermedad y la pérdida del que fue durante tantos años nuestro Generalísimo. El testamento ofrecido al pueblo español es sin duda un documento histórico que refleja las enorme cualidades humanas, los enormes sentimientos de patriotismo sobre lo que quiso asentar toda su actuación al frente de nuestra nación. Tenemos las bases muy firmes que nos legó una generación sacrificada y el esfuerzo titánico de unos españoles ejemplares. Hoy les dedico aquí un homenaje de respeto y admiración."Creo que no hacen falta comentarios.
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Yo no sé lo que siente o no, solo sé lo que expresan sus palabras desde que empezamos a discutir en otro hilo hasta su última intervención.
Y bueno, no es tan importante si vuestra discusión me parece más o menos interesante… sino que incluso en ese intercambio de opiniones no hubo el más mínimo conflicto o diferencia de opiniones relevante. En todo caso es obvio que en temas políticos cuanto menos estáis en sintonía, por eso no me sorprende nada que él te saque como ejemplo de alguien con quien se puede hablar y al resto nos meta en el mismo cubo de la basura.
Yo creo que estas cosas pasan porque yo me suelo comportar con respeto hacia todas las opiniones, y no creo que nadie pueda decir que le he tratado con menosprecio o burla.
Eso no quiere decir que tú lo hayas hecho. Es una reflexión meramente personal.
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Com ja t'he dit Ceuta i Melilla no estan desglossades a part dels "territoris africans", fins i tot a Amèrica si desglossa regions i posesions.
Quan dic "ells" parle dels castellans. Una cosa és la Monàrquia hispànica o Britànica i una altra que Castella o Anglaterra tingueres imperis col·lonials. Amb això de l'IDH no sé que em vols dir… Vols dir que és Castella precissament qui aporta eixe IDH? Em sembla que va a ser que no...
Com tu comprendràs jo no estic al cas de qui són els fundadors de l'ANC i m'és ben igual. Tampoc sé qui és el tal Cucurull.
I torne a repetir, este fil no va de CATALUNYA, ja teniu l'altre. Fil que jo he decidit abandonar perquè és fa impossible, no ja contrastar opinions, sinó directament parlar amb un mínim d'empatia.
" i la de 1812, deia literalment:
Art. 10.
El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes, Aragón, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura, Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de África".Blau, fill, en 1812 no existía el protectorat espanyol al Marroc (que va començar justet un segle després). Les "posesiones de África" son, precissament, Ceuta y Melilla, junt a atres menors (Tetuán, Alhucemas, no recorde si encara Oran, etc). Es a dir, lo que el teu text confirma es que NO EREN COLONIES, sino tan "territorio español" com Aragó, Asturies, Castella la Vella, etc.
L´IDH es el índex de desenrrotllament humà, creat per l´ONU a 1995. De tots els territoris que constituíen la monarquía espanyola fins a 1811, el que millor ho té, ab molta diferencia, es la propia Espanya.
"L'HDI és una mesura comparativa d'esperança de vida, alfabetització, educació, i nivell de vida d'un país. És una mitjana estàndard de mesurament del benestar, especialment benestar infantil. També s'utilitza per a distingir si el país és un país desenvolupat, en desenvolupament o bé infradesenvolupat, i també mesura l'impacte de polítiques econòmiques sobre la qualitat de vida."
https://ca.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dnde ... _hum%C3%A0
Vols dir que és Castella precissament qui aporta eixe IDH? Em sembla que va a ser que no…
Disculpa??? Les dades les fa la comissió de l´ONU per macros senceres de païssos. No hi ha desglose per regions. I tú directament dones a entendre que les dades d´esperança de vida, alfabetització, o benestar infantil de Castella (Quina Castella? Únicament la vella i la nova? També Madrid? Inclous els históricament castellans Rioja i Cantabria? Exclous les provincies que conformen el antic regne de Lleó? També Andalusía i Murcia? Canaries?) son inferiors? Per qué sí? Per que tú ho vals?
Si açó no es castellanofobia…"Quan dic "ells" parle dels castellans. Una cosa és la Monàrquia hispànica o Britànica i una altra que Castella o Anglaterra tingueres imperis col·lonials."
Des de l´arribada del borbons al trono d´Espanya (1701), i per les mateixes dates (1707) el acta d´unió de la monarquía británica, no existisen possesions de Castella o de Anglaterra, sino dels monarques hispánics (o "católica majestad") i dels monarques británics (o "graciosa majestad"). El terme colonia era emprat pels anglessos i desrpés pels francessos. Legalmente, els territoris del rei d´Espanya a América eren possesions en peu d´igualtat amb els territoris a Europa. Es cert que progresivament el poder a Madrid els va tractar com a colonies, pero legalment no ho eren.
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“arròs i tartana, casaca a la moda, i rode la bola a la valenciana”
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@rana baileys:
Yo creo que estas cosas pasan porque yo me suelo comportar con respeto hacia todas las opiniones, y no creo que nadie pueda decir que le he tratado con menosprecio o burla.
Eso no quiere decir que tú lo hayas hecho. Es una reflexión meramente personal.Estas cosas pasan porque estás por lo general de acuerdo con él, o más con él que con cualquier cosa que pueda dar un mínimo de razón a los que consideras antagonistas. Y no lo critico, simplemente resalto una evidencia para explicar por qué te señala como único 'amic' y nos pone al resto a la altura del betún.
En ningún momento he dicho que hayas tratado a alguien con menosprecio o burla.
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@rana baileys:
Yo creo que estas cosas pasan porque yo me suelo comportar con respeto hacia todas las opiniones, y no creo que nadie pueda decir que le he tratado con menosprecio o burla.
Eso no quiere decir que tú lo hayas hecho. Es una reflexión meramente personal.Estas cosas pasan porque estás por lo general de acuerdo con él, o más con él que con cualquier cosa que pueda dar un mínimo de razón a los que consideras antagonistas. Y no lo critico, simplemente resalto una evidencia para explicar por qué te señala como único 'amic' y nos pone al resto a la altura del betún.
En ningún momento he dicho que hayas tratado a alguien con menosprecio o burla.En ningún momento he dicho que en ningún momento hayas dicho eso.
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@rana baileys:
Ya si eso, del régimen del 78 hablamos un año de estos..
A mí me gustaría resaltar un hecho que se tiene en cuenta pocas veces.
Por ejemplo, alrededor del cambio de régimen y la constitución del 78 todos sabemos que:
- La llamada transición fue tutelada por los militares.
- Franco fue quien puso a Juan Carlos de Borbón como jefe del estado a título de rey (había otros candidatos, como su propio padre o el carlista Hugo de Borbón) para que fuese su sucesor y mantuviese su legado. Por supuesto que Juan Carlos (sobre todo en los primeros meses) se deshacía en elogios a Franco. Durante muchos años, en privado, reconocía que le debía todo.
- Fueron la mayoría de los altos cargos del Movimiento Nacional los que auspiciaron el cambio de un régimen autoritario a una democracia liberal (Fernández Miranda, Suárez, etc).
- Otros cargos e instituciones, en cambio, se opusieron y pretendían prolongar la dictadura.
Deberíamos saber, aunque quizá no:
- Que la transición hacia una democracia liberal fue impulsada por Estados Unidos y algunos países europeos (particularmente París y Bonn).
- Que la única oposición real a Franco dentro de España la ejercían el PCE y CCOO (y los nacionalismos en Vasconia y Cataluña). Los partidos liberales estaban todos en el exilio y apenas contaban con seguimiento dentro del país. El PSOE era una reliquia de viejos republicanos, hasta que en 1976 González, con el auxilio fundamental de Willy Brandt, lo viró a la socialdemocracia, y gracias a ello obtuvo reconocimiento internacional y financiación para convertirse en 5 años partido de gobierno y uno de los dos pilares del turnismo a efectos prácticos de la democracia liberal española.
- UCD se creó para fusionar a los antiguos franquistas devenidos en demócratas de toda la vida con algunos liberales exiliados, y hormonada con dinero para convertirse en el partido del régimen y asegurar una transición tranquila.
- Los nostálgicos del franquismo, agrupados (en diversos grados) en AP y FN, tuvieron poca influencia en las primeras elecciones.
Y por último, lo que yo añado: a pesar de su lucha, y sus movilizaciones, el comunismo no tenía más que el apoyo de una fracción de la poblacion, sobre todo en sindicatos y universidades, pero casi nada fuera de allí. la propaganda del régimen del 78 ha pintado posteriormente una España efervescente ansiosa de libertad y democracia. la realidad es que después de casi 40 años de dictadura, la inmensa mayoría de los españoles era analfabeta políticamente. Igual que habían seguido mansamente a los gobiernos de Franco, siguieron las recomendaciones de los antiguos jefes del movimiento. Por eso ganó la Constitución del 78 el referendum: porque era lo que recomendaban "los que mandaban" (razonamiento tipo "los del Río"). Y punto.
Probablemente polemizo, pero la realidad es que si se hubiese dejado libermente elegir a los españoles entre la dictadura que conocían y una democracia que no concían… la mayoría hubiese votado lo primero.
Es por ello que el socialismo real no cree en la democracia entendida tal cual (o sea, la voluntad de la mayoría), sino en la lucha y la revolución para instaurar el sistema, porque supone que la mayor parte de los trabajadores están alienados y no ejercen bien su función democrática sino es dentro de un estado socialista.
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Yo lo que se del régimen del 78, es que la Constitución, me parece que ha envejecido muy bien, y ha pasado mucho tiempo, y ahí sigue cubriendo todas las situaciones.
Da para debate a parte .
Esta claro que rana me dirá que la monarquía o las competencias se pueden cambiar, o el cupo vasco.
Pero el catálogo de derechos y libertades me parece que sigue cubriendo todas las necesidades de una sociedad en el 2017.
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Yo lo que se del régimen del 78, es que la Constitución, me parece que ha envejecido muy bien, y ha pasado mucho tiempo, y ahí sigue cubriendo todas las situaciones.
Da para debate a parte .
Esta claro que rana me dirá que la monarquía o las competencias se pueden cambiar, o el cupo vasco.
Pero el catálogo de derechos y libertades me parece que sigue cubriendo todas las necesidades de una sociedad en el 2017.
Pues nada, si ya pones lo que voy a responder, te invito a que escribas en mi nombre y ese trabajo que me ahorro.
Si quieres te envío mi contraseña.
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Blau, fill, en 1812 no existía el protectorat espanyol al Marroc (que va començar justet un segle després). Les "posesiones de África" son, precissament, Ceuta y Melilla, junt a atres menors (Tetuán, Alhucemas, no recorde si encara Oran, etc). Es a dir, lo que el teu text confirma es que NO EREN COLONIES, sino tan "territorio español" com Aragó, Asturies, Castella la Vella, etc.
L´IDH es el índex de desenrrotllament humà, creat per l´ONU a 1995. De tots els territoris que constituíen la monarquía espanyola fins a 1811, el que millor ho té, ab molta diferencia, es la propia Espanya.
"L'HDI és una mesura comparativa d'esperança de vida, alfabetització, educació, i nivell de vida d'un país. És una mitjana estàndard de mesurament del benestar, especialment benestar infantil. També s'utilitza per a distingir si el país és un país desenvolupat, en desenvolupament o bé infradesenvolupat, i també mesura l'impacte de polítiques econòmiques sobre la qualitat de vida."
https://ca.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dnde ... _hum%C3%A0
Vols dir que és Castella precissament qui aporta eixe IDH? Em sembla que va a ser que no…
Disculpa??? Les dades les fa la comissió de l´ONU per macros senceres de païssos. No hi ha desglose per regions. I tú directament dones a entendre que les dades d´esperança de vida, alfabetització, o benestar infantil de Castella (Quina Castella? Únicament la vella i la nova? També Madrid? Inclous els históricament castellans Rioja i Cantabria? Exclous les provincies que conformen el antic regne de Lleó? També Andalusía i Murcia? Canaries?) son inferiors? Per qué sí? Per que tú ho vals?
Si açó no es castellanofobia…"Quan dic "ells" parle dels castellans. Una cosa és la Monàrquia hispànica o Britànica i una altra que Castella o Anglaterra tingueres imperis col·lonials."
Des de l´arribada del borbons al trono d´Espanya (1701), i per les mateixes dates (1707) el acta d´unió de la monarquía británica, no existisen possesions de Castella o de Anglaterra, sino dels monarques hispánics (o "católica majestad") i dels monarques británics (o "graciosa majestad"). El terme colonia era emprat pels anglessos i desrpés pels francessos. Legalmente, els territoris del rei d´Espanya a América eren possesions en peu d´igualtat amb els territoris a Europa. Es cert que progresivament el poder a Madrid els va tractar com a colonies, pero legalment no ho eren.
Gim mante… però de que estem parlant? Tu has dit que Ceuta i Melilla són "coses a banda" i jo t'he demostrat que van en el mateix pacK que els territoris africans, siga més gran o més xicotet, siga el protectorat o no... no van a part de la resta. Però bé, deixe el tema este, només sé que si traguera el tema de Gibraltar curiosament defensaries el contrari, a que no m'equivoque? "Nacionalitis espanyolista" se'n diu. Però si fins i tot el Montilla té clar que no són "el mateix que la resta"?
En això de l'IDH errada meua, mea culpa, perquè pensava que era un index econòmic bàsicament... per això he dit això de Castella, el que no passe és que em digues castellanofòbic, o ets tu llatioamericanofòbic? És obvi que un estat està a Europa i els altres a Sudamèrica i no cal dir quin (sub)continent és una cosa i quin una altra cosa en materia del que comentes, i alguna cosa té a vore, ser d'un continent o altre, no? Però, vaja, tampoc sé que és el que pinta això al fil ni al comentari en qüestió, tu tot ho veus amb ulls mercantilistes.
Els borbons arriben el 1707-15 no el 1701 (nosaltres defensavem els habsburgs, recordes? Sindrome d'Estocolm? castellanofília?) i vam perdre la guerra, per cert, Gibraltrar se'n va salvar i Menorca quasi. L'únió de la corona britànica va ser pactada de manera pacífica. Això per començar. I abans d'eixa època, tant Escòcia com Catalunya-València-Aragó tenien parlaments independents del d'Anglaterra i Castella i cada Regne anava "a la seua" en moltíssimes qüestions, únicament compartien monarquia i poc més. Però eixe tema se'n va molt del tema del fil, no de l'origen per comprendre moltes coses actuals, sinó del franquisme i els seus tentacles dins el règim del 78.
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La Constitución es Inconstitucional
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra.
Artículo 57.1
La sucesión en el Trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.
Dónde está el TC cuando se le necesita?
Por cierto, esto no es un copia-pega. Me lo he currado yo solito. ![-(
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Gim mante… però de que estem parlant? Tu has dit que Ceuta i Melilla són "coses a banda" i jo t'he demostrat que van en el mateix pacK que els territoris africans, siga més gran o més xicotet, siga el protectorat o no... no van a part de la resta. Però bé, deixe el tema este, només sé que si traguera el tema de Gibraltar curiosament defensaries el contrari, a que no m'equivoque? "Nacionalitis espanyolista" se'n diu. Però si fins i tot el Montilla té clar que no són "el mateix que la resta"?
Lo que tú digueres es açó:
Respecte a la qüestió econòmica, afegisc una altra despessa important a dia de hui i és la de les ciutats col·lonials de Ceuta i Melilla. El nou règim va vore's forçat a despendre's dels territoris col·lonials del Sàhara Occidental però va retenir Ceuta i Melilla.
[…]
Ceuta i Melilla són col·lònies, reminiscències del Protectorat Espanyol del Marroc com ho era el Sàhara Occidental fins la mort de Franco.
I jo t´he demostrat que no son colonies. No he dit en cap puesto que no siguen africanes…
Si vas a ficar eixemples, millor que siguen válids.Tant Ceuta com Melilla, com la resta de plaçes africanes, i com Gibraltar, foren plaçes militars fortificades. En el cas de les espanyoles, per a combatre el piraterisme bereber (que va fer molt de mal a les costes valencianes fins al segle XVIII); en el cas de la británica, per a guarnir una flota que permetía controlar el pas al mediterrani. Eixes funcions hui en día están obsoletes.
Es cert que mantindre Ceuta i Melilla cost un diners. Si te sembla, fem com han fet els anglesos amb Gibraltar: convertirla en un paradís fiscal per al blanqueig de diners negre provenint de la corrupció, el tráfic d´armes i drogues i la prostitució. Jo preferix la solució espanyola. Potser soc un romántic (a Ceuta i Melilla el contrabando es fa en aliments, tabac, haixís i roba... minucies)La opinió de Montilla no té valor en açó (ni en atres moltes coses).
Per últim el nacionalista es qui fica la nació en el puesto de Deu. I jo no ho faig.
En això de l'IDH errada meua, mea culpa, perquè pensava que era un index econòmic bàsicament… per això he dit això de Castella, el que no passe és que em digues castellanofòbic, o ets tu llatioamericanofòbic? És obvi que un estat està a Europa i els altres a Sudamèrica i no cal dir quin (sub)continent és una cosa i quin una altra cosa en materia del que comentes, i alguna cosa té a vore, ser d'un continent o altre, no? Però, vaja, tampoc sé que és el que pinta això al fil ni al comentari en qüestió, tu tot ho veus amb ulls mercantilistes.
SI no coneixíes el IDH (tot i així he ficat un enllaç), estás disculpat, i retire lo de castellanofóbic. No té sentit que em retruques de "llatinofóbic", primer perque jo només he ficat dades, segón perque en qualsevol cas sería "hispanoamericanofóbic", perque no he inclós paísos lusófons o francófons (que es allò que inclou el terme "llatinoamérica")
Lo dels subcontinents no ho entenc; potser EEUU i Canadà no están al mateix continent que els països hispanoamericans?
Tampoc comprenc que em catalogues de mercantilista just quan acabem de parlar d´un index, el IDH, que medix coses com l´alfabetització, el accés a la sanitat o l´esperança de vida. A vore si ens aclarim…
Els borbons arriben el 1707-15 no el 1701 (nosaltres defensavem els habsburgs, recordes? Sindrome d'Estocolm? castellanofília?) i vam perdre la guerra, per cert, Gibraltrar se'n va salvar i Menorca quasi. L'únió de la corona britànica va ser pactada de manera pacífica. Això per començar. I abans d'eixa època, tant Escòcia com Catalunya-València-Aragó tenien parlaments independents del d'Anglaterra i Castella i cada Regne anava "a la seua" en moltíssimes qüestions, únicament compartien monarquia i poc més. Però eixe tema se'n va molt del tema del fil, no de l'origen per comprendre moltes coses actuals, sinó del franquisme i els seus tentacles dins el règim del 78.
Caldría recordar que Felipe V va ser el primer rei en visitar Catalunya en setembre de 1701 des de Felip IV en 1632. Tot i el recel dels catalans vers els francessos (i així era considerat Felip de Borbó i quasi tota su cort). El 17 de setembre s´aturà a Saragossa i jurà els furs d´Aragó, peró el plat fort tingué lloc a Barcelona, on va ser rebut el día 30 de setembre per totes les autoritats civils i eclesiástiques, aixina com representants de la universitat i els gremis amb molta pompa. i tota la ciutat engalanada. En els pobles per on pasava el rei era rebut en gran solemnitat. Felip era tímid i apenes entenía castellà i gens el català, per aixó no va parlar, causant una impressió de frialdat. No obstant, el día va jurar els privilegis i les costums de Barcelona (extensives a tota Catalunya) i va rebre el jurament de fidelitat dels representants de les institucions catalanes. En tot es va respetar la tradició.
El 12 de octubre de 1701, Felip V, ja reconegut príncep de Catalunya i comte de Barcelona, va inaugurar les corts catalanes, que no es reuníen des de 1599 (les de 1632 es tancaren malament) perque els Habsburg "menors" havíen virat cap al absolutisme, i no els agradava la capacitat limitant de les corts, sobre too de les de la corona d´Aragó, més reivindicatives que les castellanes. Els delegats catalans vullgueren recuperar alguns privilegis perduts el segle anterior, i Felip, ja avançant com sería el seu reinat, no va consentir. Finalment es va arribar a un acord renunciant un poc tots, però deixà una mala impressió el carácter poc diplomatic del rei. I guanyaren algunes coses que no teníen abans els catalans, així que no es pot dir que fora una mala reunió. Inclús acabren prou amistosament, amb un donatiu de un millió i mig de lliures al rei per part de les corts, i este donant títols i privilegis a molts diputats.
Posteriorment va rebre a la seua futura esposa, Maria Luisa de Saboya, a la Jonquera, i es celebraren grans festes a la seua entrada a Barcelona, lo que es considerava gran honor per a la ciutat. Felip estigué sis messos a Barcelona, fent vida social, situació molt infrecuent en els reis hispánics, i reforçà llaços amb la noblesa local. Tenía previst fer corts a Aragó i Valéncia, pero decidí aplaçar-ho per acudir a Italia, on una nova guerra contra les seues possesions començava en Nápols per culpa del emperador de Austria, que no el reconeixía com a rei.
http://historiasinhistorietas.blogspot. ... e-las.html
Lo que va passar després, tots ho sabem, pero quede clar que les cosses no son tan senzilles com a vegades ens expliquen. El rei va jurar els furs d´Aragó i catalunya, i els aragonessos i catalans el juraren com a rei. Després, les faccions borbóniques i austracistes (que n´hi haví tant a Aragó com a Castellà, pero mes uns en una i de atres en l´atra) continuaren conspirant i finalment trencà la guerra per l´actitud rela i la propaganda austro-angelsa a la Corona d´Aragó. Aixó mereixería discusió apart.
de totes formes, si que s´en ix del fil (tot i que jo no ho he tret).
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Tot això que esteu debatent està molt bé, i ho llig amb interés, però què té a veure amb el règim del 78?.
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@rana baileys:
La Constitución es Inconstitucional
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra.
Artículo 57.1
La sucesión en el Trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.
Dónde está el TC cuando se le necesita?
Por cierto, esto no es un copia-pega. Me lo he currado yo solito. ![-([/quote:2ifzucc3]
No te falta razon
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@rana baileys:
Yo lo que se del régimen del 78, es que la Constitución, me parece que ha envejecido muy bien, y ha pasado mucho tiempo, y ahí sigue cubriendo todas las situaciones.
Da para debate a parte .
Esta claro que rana me dirá que la monarquía o las competencias se pueden cambiar, o el cupo vasco.
Pero el catálogo de derechos y libertades me parece que sigue cubriendo todas las necesidades de una sociedad en el 2017.
Pues nada, si ya pones lo que voy a responder, te invito a que escribas en mi nombre y ese trabajo que me ahorro.
Si quieres te envío mi contraseña.Pero no te enfades hombre, acaso no es asi? La lastima es que para modificar el titulo II, es el procedimiento agravado…pero bueno poder se puede.
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Os leo con interés, es mi tema favorito ahora para las siestas.
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Os leo con interés, es mi tema favorito ahora para las siestas.
No sé cómo interpretarlo. Si esto te da sueño, o empleas tu no-siesta para leernos.
