Cadena perpetua. ¿Si o no?

rana baileys

@gimnastico_1909:

@rana baileys:

Parece que me lees el pensamiento porque ya que sacas a Dinamarca justamente quería hoy sacar esto, que por cierto en los medios ha tenido un eco nivel cercano al 0.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... -2018.html

Porque para qué van a hablar de algo que supone la minucia del posible nacimiento de un nuevo Estado en Europa...ná, una chuminada.

Y en lo referente a:

"Ni rastro de la palabra socialista o socialismo. De hecho comienza el preámbulo con la tan poco socialista frase de "El pueblo de Venezuela, en ejercicio de sus poderes creadores e invocando la protección de Dios"…

Gim, por los clavos de Cristo, a estas alturas de la película tener que explicar la simbiosis del socialismo en Latinoamérica con el cristianismo?
No argumentaré nada (a no ser que me lo pidas), simplemente fíjate en el pensamiento de alguien que creo es amigo tuyo.
Un tal Rana Baileys.

Un abrazo.

Rana, eres un maestro de contestar un mensaje y ni tocar el fondo del asunto (la cadena perpetua en Dinamarca)

Masterfrog te voy a llamar...

A ver, las Islas Feroe tienen consignado el derecho de autodeterminación en su carta constitucional otorgada/pactada por Dinamarca desde hace décadas. Simplemente llevan a cabo lo que ya está reconocido constitucionalmente. ¿Te suena, lo de cumplir la constitución, en vez de saltársela?

Yo no sé si las Islas Faeroe se pueden considerar haber sido "colonizadas" por Dinamarca. Tal vez sí, no domino la historia de ese país escandinavo, pero sí te digo que la ONU reconoce ese derecho a los pueblos colonizados. Y ya te digo yo que Cataluña de colonizada nothing the nothing. En todo caso, seremos los demás españoles los que llevamos "colonizados" por los productos manufacturados catalanes durante más de dos siglos. Y en la mayor parte de ese tiempo, con leyes proteccionistas legisladas precisamente para proteger ese monopolio de competencia extranjera (la primera, por cierto, de 1718, promulgada por… síiiiii, Felipe V el bocabajo). Gran opresión, ya se ve.

Dicho esto, las islas Feroe tienen unos 50.000 habitantes y están a 1.100 kilómetros de Dinamarca. O sea, y por comparación lo más aproximada posible, es como si Lanzarote (sin turismo y dedicada a la cría de la oveja y la pesca del bacalao) se autodeterminara. Que no digo que la cosa no pudiera conmover algunos espíritus, pero vamos, que a la mayor parte de los españoles se la soplaría bastante (como se la sopla a los daneses lo de las Feroe).
Por otra parte, habrá que ver a dónde demonios van las Feroes de independientes, más allá de la gracia de disputar el torneo de selecciones de la UEFA, que ya lo hacen. Pues a la ignorancia internacional más absoluta. Soros podría comprar el archipiélago con la calderilla que tiene en la cartera, ovejas y pescadores incluidos. Algo parecido a lo que la pasaría a la Lanzarote sin turismo. Menudo plan más idiota, pasar de ser Dinamarca a convertirse en Nauru llenos de guano (en sentido literal) hasta arriba.

El caso de Cataluña, a ver como lo digo, NO TÉ RES A VORE. No, el caso de Cataluña es similar al intento bien reciente de referéndum de autodet. solicitado por un pequeño partido para Baviera, y por uno grande (La Lega) para Padania. Los tribunales constitucionales respectivos (sí, sí, también el alemán) dijeron que verdes las han segado, y los tumbaron. Y allí paz y después Gloria. A apelar, o a buscar más apoyos, o lo que buenamente se pueda. Aquí no, aquí nuestros pijos oprimidos se hicieron fotos con risitas con la colección de sentencias del tribunal constitucional antes de limpiarse el culo con ellas. Luego a llorar por los presos, y a ponerse lazos y camisetas, o a llamar la atención como sea posible porque el momento que dejen de hacernos caso nos tenemos que ir a casa a poner el lavavajillas y acostar a los niños porque el mundo sigue girando igual después de nuestra proclamació de pacotilla, pese a las previsiones de movimiento sísmico internacional.

No sé como lo conseguís per al final acabamos hablando de los indepes en todos los hilos. Que jartura…

Jo tío, vaya manta

Es que me lo has puesto a huevo jeje. Lo que se dice un centro medido al área pequeña y sin portero. Cómo no iba a empujar?

Así que para remediar lo de desvirtuar el hilo, me abstendré de comentar nada más del joío en este tema.
Pero anda que tú no te has explayado eh?

El otro resalto es por lo de violar la constitución .
Pero ya digo, si acaso te contesto en el otro que tiene telita.

Y allá con el destino de las Islas Feroces. Lo deciden ellos, no? Pues ya está.

Mañana nos vemos en el Templo.

rana baileys

La mare que va gim.
Había otra manta!!!

Y me da que la has escrito enfadado. No sé, pero si he dicho algo que te haya molestado dímelo y te lo explico. En todo caso te pido disculpas.
Y repito lo de antes. Si éste no es el sitio, pues no es el sitio.

Una cosita, lo de "luz de América" no es de Rana Baileys. Es una cita de Pablo Milanés.

Anda hombre no te cabrees. Al menos no hoy que me siento bien. Porfa.

gimnastico_1909

Jajajajajaja. No me cabreo, hombre. Tengo esa forma de expresarme porque soy apasionado.

Si te ha molestado algo, te pido disculpas. Lo mismo para cualquier otro forista.

Abrazos i patóns

gimnastico_1909

@rana baileys:

Es que me lo has puesto a huevo jeje. Lo que se dice un centro medido al área pequeña y sin portero. Cómo no iba a empujar?

@rana baileys:

Y allá con el destino de las Islas Feroces. Lo deciden ellos, no? Pues ya está.

Y allá con el destino de Tabarnia. Lo deciden ellos, no? Pues ya está.

Es que me lo has puesto a huevo. Como no iba a empujar?

PD: Me encanta lo de las islas Feroces, que evoca tardes infantiles jugando a piratas. Mola mucho más que el original, que suena a chubasquero, bacalao seco y un frío de cojones 11 meses al año.

rana baileys

Me alegro de lo que me dices.

Por cierto, te la debía:

Lo que brilla con luz propia nadie lo puede apagar

rubimor

Aunque a esta no se si podré ir

rana baileys

Esto no debería ir aquí, pero por no abrir nuevo post, lo pongo.

La Iglesia Católica considera inadmisible en cualquier caso la pena de muerte, como algo incompatible con la dignidad humana.
Llega algunos siglos tarde, pero sea bienvenida.

Aquí la noticia:

https://www.eldiario.es/sociedad/Vatica ... 20801.html

rana baileys

Lo pongo aquí por intentar ser un poco ordenado y no abrir posts de más.

Alguien sabe si existe alguna página para firmar reclamando la libertad inmediata de Eduardo Zaplana?
Lo que están haciendo con este hombre es muy cruel y muy injusto.
Cuando alguien tiene unos valores, o los tiene para todo y para todos...o no los tiene.

Gracias.

Nabil El Zhar

Cadena perpetua es lo mismo que pena de muerte, la única diferencia es que con la segunda te ahorras los costes de manutención.

jjllevant

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Alguien sabe si existe alguna página para firmar reclamando la libertad inmediata de Eduardo Zaplana?
Lo que están haciendo con este hombre es muy cruel y muy injusto.

Yo ni pienso buscarla, ni por supuesto firmarla.
O sea que lo que están haciendo con este hombre es muy cruel e injusto, y ¿no fue cruel e injusto lo que hizo llevandose un dinero que podía haber beneficiado a muchas personas mayores con la ley de dependencia, o para mejores escuelas y hospitales?
Un personaje que defraudó a todos los valencianos llevandose dinero por todos lados de la F1, Terra Mitica, contratos del plan eólico, ITV's y más, más y más.
Por favor, lo primero que devuelva todo el dinero que ha robado.

rana baileys

@jjllevant dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Alguien sabe si existe alguna página para firmar reclamando la libertad inmediata de Eduardo Zaplana?
Lo que están haciendo con este hombre es muy cruel y muy injusto.

Yo ni pienso buscarla, ni por supuesto firmarla.
O sea que lo que están haciendo con este hombre es muy cruel e injusto, y ¿no fue cruel e injusto lo que hizo llevandose un dinero que podía haber beneficiado a muchas personas mayores con la ley de dependencia, o para mejores escuelas y hospitales?
Un personaje que defraudó a todos los valencianos llevandose dinero por todos lados de la F1, Terra Mitica, contratos del plan eólico, ITV's y más, más y más.
Por favor, lo primero que devuelva todo el dinero que ha robado.

@jjllevant, me ves defendiendo a un corrupto pepero? Por favor...
Estoy defendiendo una medida humanitaria.
Pensaba que estaba claro pero veo que no.

jjllevant

@rana-baileys

Habría mucho que hablar sobre "medidas humanitarias" y dependería mucho de quien las pidiera según los actos que hubiera cometido.
Un asesino por muy enfermo que estuviera nunca debería salir de la carcel.
Un ladrón debería devolver todo el dinero que ha robado (y más) antes de estudiar una medida humanitaria.

rana baileys

@jjllevant dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

@rana-baileys

Habría mucho que hablar sobre "medidas humanitarias" y dependería mucho de quien las pidiera según los actos que hubiera cometido.
Un asesino por muy enfermo que estuviera nunca debería salir de la carcel.
Un ladrón debería devolver todo el dinero que ha robado (y más) antes de estudiar una medida humanitaria.

@jjllevant, me parece muy legítimo ese debate que propones.
Pero este hombre se está muriendo.
Por Dios y por su amor infinito, qué más da cuáles fueron sus actos?
Veo que no estamos de acuerdo y me parece perfecto, pero bueno, yo ya he dejado clara mi postura.
Sólo pedía información.
Un saludo amic.

jjllevant

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Alguien sabe si existe alguna página para firmar reclamando la libertad inmediata de Eduardo Zaplana?

Te paso lo que he encontrado por ahí. Lo he visto por casualidad, no porque haya ido a buscarlo.

Una campaña en la plataforma Change.org pide firmas para solicitar al juzgado de instrucción número 8 de València -que dirige la investigación del caso Erial- que conceda la libertad provisional al exministro Eduardo Zaplana. La petición -firmada por el expresidente de Nuevas Generaciones del PPCV José Luis Bayo, que aspiró a quitarle el puesto a Isabel Bonig- a media tarde de ayer acumulaba 1.042 rúbricas. Además, la exconsellera de Agricultura Gema Amor, ahora en el grupo Liberales de Benidorm, criticó ayer «la falta de humanidad». Por otra parte, según publicó «El periódico de aquí», el cardenal Antonio Cañizares acudió en estas fiestas al hospital a visitar al expresidente y los policías que lo custodian se lo impidieron, ya que por su situación de prisión preventiva no puede recibir visitas.

Según puedes ver la petición la pide el ex-presidente de Nuevas Generaciones del PPCV. Ya hay más de 1.000 peticiones.
Te aconsejo que no vayas a interesarte por su salud al hospital. Al cardenal Cañizares no lo dejaron pasar.

rana baileys

Gracias @jjllevant

Ya a ir al Hospital no, eso sería un exceso.

Fonseca 5

También estaba "terminal" Cachuli hace un par de años y de momento sigue dando guerra.

Hasta que no le den la extrema unción no debería haber ninguna medida de gracia.

rana baileys

Mientras en Lledoners unas personas están más de un año privadas de libertad sin haber sido juzgadas por el "terrible delito" de poner urnas en la calle...
...en Sevilla unos violadores están en libertad por la gracia de los jueces.
El gobierno dice: "esto no es comprensible". Pues no, no lo es. Hagan algo !!!!

Justicia española: ole tus cojones.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Mientras en Lledoners unas personas están más de un año privadas de libertad sin haber sido juzgadas por el "terrible delito" de poner urnas en la calle...
...en Sevilla unos violadores están en libertad por la gracia de los jueces.
El gobierno dice: "esto no es comprensible". Pues no, no lo es. Hagan algo !!!!

Justicia española: ole tus cojones.

¿Qué tiene que ver esto con la cadena perpetua?

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Mientras en Lledoners unas personas están más de un año privadas de libertad sin haber sido juzgadas por el "terrible delito" de poner urnas en la calle...
...en Sevilla unos violadores están en libertad por la gracia de los jueces.
El gobierno dice: "esto no es comprensible". Pues no, no lo es. Hagan algo !!!!

Justicia española: ole tus cojones.

¿Qué tiene que ver esto con la cadena perpetua?

No tiene mucho que ver. Lo he puesto aquí por no abrir post nuevos con cada asunto que surja.
Y también porque hay quienes piden la PPR para violadores.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Y también porque hay quienes piden la PPR para violadores.

Si son depredadores y reincidentes, yo mismo.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Y también porque hay quienes piden la PPR para violadores.

Si son depredadores y reincidentes, yo mismo.

Si queréis reabrimos el debate. En principio sólo fue un reflote del tema, por un asunto humanitario, pero bueno..allá voy:

1- No es acorde con la Constitución.

(Vale que ésta no es "mi" Constitución, pero no me ataquéis por esa banda si vamos a hablar en sirio).

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

1- No es acorde con la Constitución.

¿En qué punto?

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

1- No es acorde con la Constitución.

¿En qué punto?

Título 1, capítulo 2° artículo 25:

"Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social.."

Opinión:

https://elpais.com/elpais/2018/12/19/opinion/1545240030_817624.html

Postura: que quede meridianamente claro que me abominan tanto los violadores, los pederastas, asesinos y demás, y sus crímenes abyectos.
Mi posicionamiento se basa únicamente en la creencia de que todo ser humano puede ser redimido, por muy monstruoso que parezca.
También pienso que los beneficios que la ley penitenciaria establece son a menudo lesivos para el interés social, es decir, el cumplimiento de la pena debería aproximarse más al tiempo de la condena.
Ambas cosas son compatibles.
Eso sí, condena perpetua nunca. Por lo explicado.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Título 1, capítulo 2° artículo 25:

"Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social.."

Opinión:

https://elpais.com/elpais/2018/12/19/opinion/1545240030_817624.html

Postura: que quede meridianamente claro que me abominan tanto los violadores, los pederastas, asesinos y demás, y sus crímenes abyectos.
Mi posicionamiento se basa únicamente en la creencia de que todo ser humano puede ser redimido, por muy monstruoso que parezca.
También pienso que los beneficios que la ley penitenciaria establece son a menudo lesivos para el interés social, es decir, el cumplimiento de la pena debería aproximarse más al tiempo de la condena.
Ambas cosas son compatibles.
Eso sí, condena perpetua nunca. Por lo explicado.

Vale, matizo. Yo estoy a favor de la CPR en algunos supuestos muy especiales, y que todos entendemos que se trata de personas muy agresivas, violentas y con signos claros de riesgo de recaer.

La CPR no impide que la pena esté orientada hacia la reeducación y reinserción.

Durante la condena por supuesto que tendría derecho a todas las medidas y programas de reinserción. Eso quiere decir que, tras un periodo mínimo, comenzarían las revisiones. Si el reo no ha mostrado signos de arrepentimiento, propósito de enmienda y capacidad plausible de adaptación social, continúa dentro. Porque existen algunos casos seleccionados, en los que la seguridad pública prevalece sobre el bien deseable (que no derecho) del reo a la reinserción social.

E incluso en el supuesto de que se les libere, un localizador y presentarse a la policía regularmente, así como notificar cualquier cambio de residencia, viajes, etc. La seguridad de los ciudadanos pacíficos está por encima de los supuestos derechos de un asesino o un violador múltiple. Yo sí tengo derecho a pasear tranquilo por la calle y que no me asesine un tío que no debería andar suelto porque ya tiene antecedentes. Eso es un estado de derecho ante todo.

De todas formas, sobre el artículo 25 ya comenté hace 10 meses en este mismo hilo. Te copio la misma respuesta, porque no ha cambiado sustancialmente mi posición:

"la cadena perpetua va contra el artículo 25 de la Constitución, concretamente en el punto 2, donde dice "Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social". Todo su argumentario gira en torno a ese punto: que la cadena perpetua impide la reinserción social.

Pero lo cierto es que el punto número 2 del artículo 25, dice a continuación lo siguiente: "El condenado a pena de prisión que estuviere cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este Capítulo, a excepción de los que se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la ley penitenciaria." Es decir, que todos los derechos contenidos en ese punto están sujetos a variables jurídicas, y no son absolutos (véase http://www.congreso.es/consti/constituc ... =25&tipo=2).

Más aún: en el comentario que el portal del propio Congreso de los diputados, se afirma explícitamente que "Los contenidos de los apartados 1 y 3 del precepto tienen abundantes precedentes en nuestra historia constitucional mientras que el apartado 2 es de impronta modernísima". "Los debates en torno al apartado 2 fueron intensos y hubo muchas variaciones.", y más importante " Algunos autores han visto en este apartado un reconocimiento de derechos de los condenados, pero como el Tribunal Constitucional ha afirmado, se trata más bien de mandatos al legislador de los que no pueden derivarse directamente derechos articulables en amparo sino, en la medida en la que la ley lo disponga, derechos de configuración legal (ATC 15/1984 y SSTC 28/1988 y 81/1997, de 22 de abril). No existe, pues, un derecho a la reeducación o a la reinserción social, pues tanto una como otra son objetivos, metas a alcanzar con la ejecución de la pena. Tampoco se deriva a favor del reo derecho alguno a la proporcionalidad de las penas, proporcionalidad que corresponde valorar al legislador (STC 136/1999, de 20 de julio). " Véase http://www.congreso.es/consti/constituc ... =25&tipo=2

Es decir, que el propio órgano oficial del Legislativo relativiza con mucho la reinserción, y la supedita a otros condicionantes, específicamente a la proporcionalidad de la pena.

rana baileys

Bueno, @gimnastico_1909 pues en el fondo no son tan distantes nuestras posturas.
Como bien dices habría que diferenciar la "regla general" de los "casos excepcionales".
Entre ellos siempre aparecen esos siniestros personajes "sin remedio" que a mi modo de ver obedecen a patologías psiquiátricas extremas.
Se aduce mucho en derecho la enfermedad mental como atenuante que necesitaría más un tratamiento especializado continuado que una prisión convencional
Particularmente creo que una persona capaz de cometer monstruosidades, no es una persona sana, es decir, está enferma.
La psicopatía profunda (incapacidad absoluta de sentir empatía) está muy presente en los casos más horrendos que se nos vienen a la memoria.
Y como no soy médico, no sé si tiene cura o no. En todo caso sería una enfermedad.
En fin, todo esto es muy complejo, pero resumiendo el mensaje burdamente, pienso que sólo se debería aplicar un tipo de PPR a los casos "incurables". Quizá su única medida posible sería un confinamiento domiciliario permanente y vigilado. No sé.. por ahí andaría yo.

rubimor

Yo tambien estoy a favor. Si Bernardo hubiera estado con la perpetua por matar a la mujer mayor, no habria matado a Laura Luelmo.

Aunque claro, la cadena perpetua en España tiene que ser revisable, asi que tampoco es que automaticamente un asesino se vaya a pudrir en la carcel.

rana baileys

Vamos a ver, una de las políticas penitenciarias más duras del llamado mundo occidental, observa el asesinato de 55 personas al día.
Se trata de Estados Unidos, donde la delincuencia ha crecido en un año un 8'6 por ciento.
Ahí dejo el dato para la reflexión.

jjllevant

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Vamos a ver, una de las políticas penitenciarias más duras del llamado mundo occidental, observa el asesinato de 55 personas al día.
Se trata de Estados Unidos, donde la delincuencia ha crecido en un año un 8'6 por ciento.
Ahí dejo el dato para la reflexión.

También hay que tener en cuenta que en Estados Unidos la facilidad para conseguir armas es tremenda.
Estoy convencido que si se prohibieran las armas o hubiera un mayor control no habrían tantos asesinatos, ni delincuencia.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Vamos a ver, una de las políticas penitenciarias más duras del llamado mundo occidental, observa el asesinato de 55 personas al día.
Se trata de Estados Unidos, donde la delincuencia ha crecido en un año un 8'6 por ciento.
Ahí dejo el dato para la reflexión.

Hay muchas más variables. Está la que dice Rubimor, la facilidad de encontrar armas. Está el sistema educativo, la exclusión social, que aboca a muchos adolescentes marginados a actividades delictivas. La mera filosofía del esfuerzo y responsabilidad personal (y por que no decirlo, egoísta) sobre la que está construida la nación. Incluso los ghettos tradicionales de la población afroamericana, o los aluviones de inmigrantes de no siempre fácil integración (ejem, tema impopular en España).

La cadena perpetua en sus diversas variantes (mayoritariamente revisable) existe prácticamente en todos los países occidentales. https://es.wikipedia.org/wiki/Cadena_perpetua

rana baileys

@jjllevant dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

@rana-baileys dijo en Cadena perpetua. ¿Si o no?:

Vamos a ver, una de las políticas penitenciarias más duras del llamado mundo occidental, observa el asesinato de 55 personas al día.
Se trata de Estados Unidos, donde la delincuencia ha crecido en un año un 8'6 por ciento.
Ahí dejo el dato para la reflexión.

También hay que tener en cuenta que en Estados Unidos la facilidad para conseguir armas es tremenda.
Estoy convencido que si se prohibieran las armas o hubiera un mayor control no habrían tantos asesinatos, ni delincuencia.

He dado datos de asesinatos. Si ya nos vamos a otros delitos graves como las violaciones, la pederastia, etc la suma es realmente espantosa.
Tendría que buscarlo, pero vamos, el debate de las armas es otro. Yo sólo intento decir que una normativa penitenciaria muy dura, no es la antesala de una reducción delictiva. Está demostrado.
Y por otro lado, hay que apuntar algo:

"España es uno de los países con tasas de asesinato más bajas no sólo de la Unión Europea, sino del mundo, por debajo de Alemania, Francia o Portugal. Por esta causa, mueren 0,7 de cada 100.000, habitantes, lejos de la media mundial, que asciende a 5,3. Sólo Irlanda, Holanda, Austria, Singapur y Liechtenstein tienen una tasa menor."

(El párrafo entrecomillado es una cita)

De verdad es tan urgente y necesario este debate? No estaremos haciendo el caldo gordo a algunos que pretenden sacar votos aunque sea retorciendo la realidad?.