Morales se mete en un jardín
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Jo em cague en l'himne i en la selecció.
I en l'opinió de Morales també.
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@zumbido:
Leo la reseña histórica que conocía (salvo lo de Mola que no fué como dice el texto) y veo que no niega lo que digo: que la marcha real fue uno de los símbolos de la españa fascista que dio un golpe de estado contra la legalidad vigente. Y fué también el himno de la dictadura que obligó al fundador del Levante UD a vivir exiliado y perseguido hasta su muerte. La marcha real fué el himno que sonaba en el ejército que bombardeaba la ciudad donde vivo, que bombardeo el lugar donde se fundó el levante.
Si después han querido mantenerlo y explicarme que debo emocionarme con él porque se compuso en el S.XVIII lo llevan crudo. Lo oigo, espero que acabe lo antes posible y punto.Pero lo principal del hilo es que Morales dice que "el himno no es político" y eso es falso. Los himnos nacionales son TODOS políticos, desde la marcha real al himne dels segadors pasando por Eusko Gudariak, la marsellesa o el good save de queen.
A mí esa frase me recuerda a la atribuida a Franco, quien decía: "Vd haga como yo, no se meta en politica".
Y sí, es una realidad que España carezca de elementos simbólicos que agrupen a todos porque todo fue usado políticamente; por eso ni la bandera, ni el himno son aglutinadores de nada.
Por supuesto que himno y bandera son políticos.
Tampoco te pido que te emociones, o siquiera te identifiques con ellos. Es natural que así sea, si no los sientes. Simplemente, puntualizo algunas observaciones, y hago una crítica al tema emocional, explicando porqué. Básicamente porque si reinstauras los republicanos, reproduces el mismo efecto en otros en sentido contrario.Pero, vamos, que eres muy libre de opinar como quieras, por supuesto. En ningún momento te niego ese derecho ni pretendo que veas la realidad como la veo yo.
En cuanto a lo de Mola, y que no era monárquico, y me baso en su proyecto de proclama, que adjunto.
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Morales que diga lo que le da la gana, estamos en un país de libre expresión, aunque últimamente tengo algunas dudas.
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Yo haria una encuesta de esas…
-LAS DECLARACIONES DE MORALES SON:
a. IGNORANCIA
b. INCULTURA
c. PATRIOTISMO
d. TODAS LAS ANTERIORES
e. NINGUNA DE LAS ANTERIORES
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Yo haria una encuesta de esas…
-LAS DECLARACIONES DE MORALES SON:
a. IGNORANCIA
b. INCULTURA
c. PATRIOTISMO
d. TODAS LAS ANTERIORES
e. NINGUNA DE LAS ANTERIORESF. Innecesarias.
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A mi no me parece que haya dicho nada ofensivo, simplemente ha expresado su pesar por el tema, pero vamos, pecata minuta.
A mi en mi escala de prioridades también me indignan más otras cosas.
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A mi no me parece que haya dicho nada ofensivo, simplemente ha expresado su pesar por el tema, pero vamos, pecata minuta.
A mi en mi escala de prioridades también me indignan más otras cosas.
Por lo que a mí respecta, no me siento ni ofendido ni indignado. Digamos que un poco molesto por algo que se podía haber evitado.
Y desde luego, en mi lista de "causas de indignación" tengo como unas 500 cosas primero.
Pero siempre hay tiempo para hablar también de otras cosas, aparte del hambre en el mundo, las guerras, la violencia de género, la explotación infantil…como bien se demuestra en este foro.Un saludo amic.
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@zumbido:
a) ergo si estás de acuerdo conmigo que los himnos son políticos, fin del hilo. Morales dice que no son políticos.
Fíjate en Alemania. En alemania no se les ocurrió dejar la svástica como símbolo aleman, y aquí tuvimos el pollo hasta 1981. En Alemania no honran a Hitler. Aquí el dictador tiene mausoleo a lo grande. En Alemania se explica qué fue y qué suposo el nazismo. En Valencia, se borra la historia, se oculta a los ciudadanos que hubo decenas de regufios antiaereos para no morir bombardeados por el ejército fascista. En Alemania no está condecorado y con sueldo un condenado por torturas. En España hay varios. Y a lo que vamos: en Alemania sonaría marciano e inaceptable mantener el himno oficial durante el nacismo con su famoso Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt (Alemania sobre todos en el mundo) aunque fuera de escrito por un liberal a finales del S.XIX. En españa, ya sabes, el himno tal cual.
El resultado es que en Alemania están superado el nazismo y pueden cantar todos su himno y reconocerse en su pais y que en España el franquismo sociológico sigue perfectísimamente asentado en las instituciones, incluso con subvenciones.
b) Monarquico no era ni Franco. Lo que no es cierto es esta frase: "no sólo era republicano, sino que de hecho quería salir de los cuarteles con la tricolor y tu himno de Riego" La foto que adjuntas refleja su "poca afección" a la republica. Mola era más bien próximo a Primo de Rivera, ni más ideología que el anticomunismo.
A ver, zumbido, no nos liemos: yo no he dicho que esté de acuerdo con Morales en ese u otro punto (habrá que ver qué entiende Morales por político), digo que me parece perfecto que exprese su opinión, que esta me parece razonable, y que no comparto que por ser jugador del Levante no pueda decirla, o deba "Dedícate a jugar al futbol y no te metas donde no te llaman."
En cuanto al himno alemán, no entiendo que lo pongas como ejemplo, porque es calcado al español: la melodía es una pieza de Hayden de 1797 compuesta para el emperador austríaco, y la letra es de un liberal nacionalista de 1841. Fue elegida como himno nacional en una república, la de Weimar, en 1922, y tras la segunda guerra mundial se suprimieron dos estrofas de la letra y se quedó únicamente con la tercera. Los nazis usaron el Deutschland über alles en un sentido distinto al original (el autor quería decir que Alemania debía estar por encima de los reinos, ducados y principados que entonces componían el imperio, Hitler dio a entender que Alemania estaba por encima de los demás pueblos), pero a nadie se le ocurrió pensar jamás que el letrista, en 1841, estuviese exaltando el nazismo.
Los alemanes se siguen identificando como pueblo con la misma melodía que compuso Hayden para un emperador austríaco en 1797.
Dado que el himno de España jamás ha tenido letra oficial, era imposible que le quitaran ninguna después de la guerra civil o de la dictadura. Por tanto, el himno no es "franquista". Y si fuéramos como los alemanes, entenderíamos que independientemente de su origen, se supone que nos representa a todos.Si aquí no está superado el franquismo es por el empeño de algunos de ver franquismo en sitios donde no los hay, como en el himno español.
PD: es conocido que Mola quería emplear la bandera republicana, porque esperaba así unir a los republicanos moderados y a la mayor parte de los generales (que eran republicanos, aunque no partidarios del frente popular). Fueron los carlistas y Sanjurjo los que le presionaron para que saliese con la bandera bicolor.
Un antiguo ordenanza suyo publicó un libro ya en 1952 contando esa anécdota:
http://www.elcultural.com/revista/letra ... anco/22550En cuanto a las preferencias políticas de Mola, yo no las conozco. Tal vez quisiese ser un espadón tras un rey al estilo Primo de Rivera, pero los años 30 eran otra cosa. Probablemente quisiera ser una especie de Horthy, un rey sin corona en una república nominal. En aquellos años muchos militares admiraban a Mussolini, aunque no fuesen ideológicamente fascistas, por su autoritarismo. Pero jamás mostró interés en reponer la monarquía.
Otra cosa es que tu concepto de república fuese el suyo. De hecho, hay muchos tipos de república.
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@zumbido:
a) ergo si estás de acuerdo conmigo que los himnos son políticos, fin del hilo. Morales dice que no son políticos.
Fíjate en Alemania. En alemania no se les ocurrió dejar la svástica como símbolo aleman, y aquí tuvimos el pollo hasta 1981. En Alemania no honran a Hitler. Aquí el dictador tiene mausoleo a lo grande. En Alemania se explica qué fue y qué suposo el nazismo. En Valencia, se borra la historia, se oculta a los ciudadanos que hubo decenas de regufios antiaereos para no morir bombardeados por el ejército fascista. En Alemania no está condecorado y con sueldo un condenado por torturas. En España hay varios. Y a lo que vamos: en Alemania sonaría marciano e inaceptable mantener el himno oficial durante el nacismo con su famoso Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt (Alemania sobre todos en el mundo) aunque fuera de escrito por un liberal a finales del S.XIX. En españa, ya sabes, el himno tal cual.
El resultado es que en Alemania están superado el nazismo y pueden cantar todos su himno y reconocerse en su pais y que en España el franquismo sociológico sigue perfectísimamente asentado en las instituciones, incluso con subvenciones.
b) Monarquico no era ni Franco. Lo que no es cierto es esta frase: "no sólo era republicano, sino que de hecho quería salir de los cuarteles con la tricolor y tu himno de Riego" La foto que adjuntas refleja su "poca afección" a la republica. Mola era más bien próximo a Primo de Rivera, ni más ideología que el anticomunismo.
A ver, zumbido, no nos liemos: yo no he dicho que esté de acuerdo con Morales en ese u otro punto (habrá que ver qué entiende Morales por político), digo que me parece perfecto que exprese su opinión, que esta me parece razonable, y que no comparto que por ser jugador del Levante no pueda decirla, o deba "Dedícate a jugar al futbol y no te metas donde no te llaman."
En cuanto al himno alemán, no entiendo que lo pongas como ejemplo, porque es calcado al español: la melodía es una pieza de Hayden de 1797 compuesta para el emperador austríaco, y la letra es de un liberal nacionalista de 1841. Fue elegida como himno nacional en una república, la de Weimar, en 1922, y tras la segunda guerra mundial se suprimieron dos estrofas de la letra y se quedó únicamente con la tercera. Los nazis usaron el Deutschland über alles en un sentido distinto al original (el autor quería decir que Alemania debía estar por encima de los reinos, ducados y principados que entonces componían el imperio, Hitler dio a entender que Alemania estaba por encima de los demás pueblos), pero a nadie se le ocurrió pensar jamás que el letrista, en 1841, estuviese exaltando el nazismo.
Los alemanes se siguen identificando como pueblo con la misma melodía que compuso Hayden para un emperador austríaco en 1797.
Dado que el himno de España jamás ha tenido letra oficial, era imposible que le quitaran ninguna después de la guerra civil o de la dictadura. Por tanto, el himno no es "franquista". Y si fuéramos como los alemanes, entenderíamos que independientemente de su origen, se supone que nos representa a todos.Si aquí no está superado el franquismo es por el empeño de algunos de ver franquismo en sitios donde no los hay, como en el himno español.
PD: es conocido que Mola quería emplear la bandera republicana, porque esperaba así unir a los republicanos moderados y a la mayor parte de los generales (que eran republicanos, aunque no partidarios del frente popular). Fueron los carlistas y Sanjurjo los que le presionaron para que saliese con la bandera bicolor.
Un antiguo ordenanza suyo publicó un libro ya en 1952 contando esa anécdota:
http://www.elcultural.com/revista/letra ... anco/22550En cuanto a las preferencias políticas de Mola, yo no las conozco. Tal vez quisiese ser un espadón tras un rey al estilo Primo de Rivera, pero los años 30 eran otra cosa. Probablemente quisiera ser una especie de Horthy, un rey sin corona en una república nominal. En aquellos años muchos militares admiraban a Mussolini, aunque no fuesen ideológicamente fascistas, por su autoritarismo. Pero jamás mostró interés en reponer la monarquía.
Otra cosa es que tu concepto de república fuese el suyo. De hecho, hay muchos tipos de república.No gim, aquí no está superado el franquismo porque en la "transición" se pactó la infamia de no juzgar sus crímenes, en donde la "izquierda" colaboracionista y traidora se tragó el sapo para poder acceder al salón.
Aquí no se ha superado el franquismo porque sigue habiendo un mausoleo inmenso en homenaje y gloria a un dictador genocida.
Y porque habiendo más de cien mil cadáveres en cunetas y fosas ( sólo superados por Camboya) sin que parece que al poder le incomode.
Porque existe una Fundación con el nombre del genocida que goza de exenciones fiscales.
Y porque la llamada "transición" dejó intacta la jerarquía militar, judicial y económica del franquismo. Los intocables.
No se ha superado el franquismo porque la voluntad del genocida sigue viva: Juan Carlos Rey y su sucesor también.
Monarquía franquista se llama, aunque algunos la llamen constitucional. Está basada en la ignominia y la ilegalidad.Pero nada, yo debo de ser esos culpables de que no se supere el franquismo, porque "veo franquismo en sitios donde no lo hay".
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Volvamos con Morales, aunque esto no se puede considerar estrictamente política. Bueno, quizá un poquito.
"Se acabaron los problemas en el mundo…solo importa el cambio de equipo de un futbolista..."
El tuit acaba con dos monos tapándose la cara, que no puedo copiar aquí.
Esta vez sí que ha acertado de pleno, y ha dicho algo que casi todos piensan (no hablo ya del foro), y quizá lo diferencial es que quien lo dice es un futbolista.
Bravo capitán.Aunque como no me quiero cabrear, he optado por no leer los comentarios.
Así que no se os ocurra ponerlos aquí.
