Actualidad política en España
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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
"...David Goodall, científico de 104 años, no padecía ninguna enfermedad grave, pero se sentía viejo y cansado. Puesto que en su país, Australia, no podía hacerlo, recurrió a Suiza para suicidarse legalmente. Mientras escuchaba música de Beethoven, activó un mecanismo, cerró los ojos y dejó de vivir..."
Extraído de un artículo de La Vanguardia.
A mí me parece perfecto
Yo diría que el Nembutal se puede obtener en Australia. Por lo demás, los australianos llevan suicidándose sin necesidad de coger un avión desde que existe el país (antiguamente colonia). Me parece que Goodall, amén de darse un garbeo, quería hacer un poco de publicidad al grupo pro-eutanasia suizo al que hacía 20 años pertenecía. El hombre era agradecido.
Le pones música de Beethoven, un coñac, luces tenues, y queda hasta chachi morirse solo por puro cansancio y aburrimiento. Es una alegoría perfecta del decadente Occidente que nos ha tocado vivir.
Nuestra sociedad no necesita más leyes para morir mejor, eso ya lo hace de p.m. Vendrían bien leyes para vivir mejor (que no es lo mismo que tener más).PD: te agradezco el apunte. Es muy significativo para comentar una ley que se supone que no trata del suicidio sino de la eutanasia.
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
"...David Goodall, científico de 104 años, no padecía ninguna enfermedad grave, pero se sentía viejo y cansado. Puesto que en su país, Australia, no podía hacerlo, recurrió a Suiza para suicidarse legalmente. Mientras escuchaba música de Beethoven, activó un mecanismo, cerró los ojos y dejó de vivir..."
Extraído de un artículo de La Vanguardia.
A mí me parece perfecto
Yo diría que el Nembutal se puede obtener en Australia. Por lo demás, los australianos llevan suicidándose sin necesidad de coger un avión desde que existe el país (antiguamente colonia). Me parece que Goodall, amén de darse un garbeo, quería hacer un poco de publicidad al grupo pro-eutanasia suizo al que hacía 20 años pertenecía. El hombre era agradecido.
Le pones música de Beethoven, un coñac, luces tenues, y queda hasta chachi morirse solo por puro cansancio y aburrimiento. Es una alegoría perfecta del decadente Occidente que nos ha tocado vivir.
Nuestra sociedad no necesita más leyes para morir mejor, eso ya lo hace de p.m. Vendrían bien leyes para vivir mejor (que no es lo mismo que tener más).PD: te agradezco el apunte. Es muy significativo para comentar una ley que se supone que no trata del suicidio sino de la eutanasia.
Sin ninguna duda. Quién puede oponerse a eso? Pero a ver, dónde está la incompatibilidad con el legítimo derecho de quienes reivindican una ley de eutanasia?
Y en efecto, el caso que he puesto es de suicidio asistido, cosa que en principio no contempla el proyecto legislativo. Lo he hecho para subrayar que en mi opinión, debería ser más amplio y contemplar más supuestos.
En definitiva la ampliación de derechos nunca es criticable.
A quién perjudica esto? Creo que a nadie. Por ello, el clásico argumento de las fronteras de uno y de los demás no existe. No hay tal frontera.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys Derecho a matarse... Desde siempre la gente se ha matado. No necesitó ninguna ley para hacerlo. Me pregunto cuándo acabar con la propia vida dejó de considerarse algo indigno para convertirse en algo bueno y, por tanto, merecer su reconocimiento como derecho.
Hay una serie de derechos que sencillamente no comprendo: el derecho a matarse, el derecho al divorcio, el derecho a caer en vicios destructivos... Cuando se pierde el concepto de lo bueno (merecedor de derechos) y lo malo (que no merece ningún derecho) se cae, supongo, en eso que se llama nihilismo, o algo parecido. La suprema libertad de autodestruirse como persona y como sociedad.
Dios quiera que yo nunca caiga en reivindicar semejante horror. Un abrazo y buenas noches.
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No puc donar més vots positius però apunta't un, GIM.
M'agrada I això que sempre he defensat l'eutanàsia.
Respecte al divorci em pareix molt curiós, podries desenvolupar el teu posicionament? Entenent que la falta de dret no lleva la possibilitat, quines conseqüències tindria el fet de no tindre el dret de divorciar-se?
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@rana-baileys Derecho a matarse... Desde siempre la gente se ha matado. No necesitó ninguna ley para hacerlo. Me pregunto cuándo acabar con la propia vida dejó de considerarse algo indigno para convertirse en algo bueno y, por tanto, merecer su reconocimiento como derecho.
Hay una serie de derechos que sencillamente no comprendo: el derecho a matarse, el derecho al divorcio, el derecho a caer en vicios destructivos... Cuando se pierde el concepto de lo bueno (merecedor de derechos) y lo malo (que no merece ningún derecho) se cae, supongo, en eso que se llama nihilismo, o algo parecido. La suprema libertad de autodestruirse como persona y como sociedad.
Dios quiera que yo nunca caiga en reivindicar semejante horror. Un abrazo y buenas noches.
De tu lectura se puede inferir que quienes estamos a favor de la regulación de la eutanasia somos casi personajes diabólicos.
Y no es tal. Por supuesto que de siempre la gente se ha matado. Quizá Judas sea el arquetipo más conocido, aunque desde luego no el más antiguo documentado.
De lo que se trata es que nadie pueda ser perseguido penalmente por ejercer esos derechos. De que la trama de "Mar adentro" no se vuelva a producir en en este país. Es justo que haya quien vaya a prisión por facilitar las herramientas? Pienso que no.
Ya lo del divorcio me ha descolocado. Pensaba que eso estaba más que superado en España.
Del aborto ni mención porque entonces nos eternizamos.
En definitiva, a la derecha le molesta la ampliación de derechos (y esto es genérico y no va por nadie en particular). Partiendo quizá de unos prejuicios religiosos (mal entendida la religión) y haciendo gala de una hipocresía galopante, le dicen NO a todo aquello que representa un avance de las libertades. Así ha sido siempre y así continúa.
Quieren que pensemos sus pensamientos y vivamos su vida.
Y luego hablan del "pensamiento único" siendo ellos los que lo han impuesto desde los tiempos de Maricastaña. O más bien, el único pensamiento, porque de neuronas nunca han ido sobrados.
Muy poca empatía y demasiada antipatía.
Y así, no vamos a ningún sitio.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@rana-baileys Derecho a matarse... Desde siempre la gente se ha matado. No necesitó ninguna ley para hacerlo. Me pregunto cuándo acabar con la propia vida dejó de considerarse algo indigno para convertirse en algo bueno y, por tanto, merecer su reconocimiento como derecho.
Hay una serie de derechos que sencillamente no comprendo: el derecho a matarse, el derecho al divorcio, el derecho a caer en vicios destructivos... Cuando se pierde el concepto de lo bueno (merecedor de derechos) y lo malo (que no merece ningún derecho) se cae, supongo, en eso que se llama nihilismo, o algo parecido. La suprema libertad de autodestruirse como persona y como sociedad.
Dios quiera que yo nunca caiga en reivindicar semejante horror. Un abrazo y buenas noches.
De tu lectura se puede inferir que quienes estamos a favor de la regulación de la eutanasia somos casi personajes diabólicos.
Y no es tal. Por supuesto que de siempre la gente se ha matado. Quizá Judas sea el arquetipo más conocido, aunque desde luego no el más antiguo documentado.
De lo que se trata es que nadie pueda ser perseguido penalmente por ejercer esos derechos. De que la trama de "Mar adentro" no se vuelva a producir en en este país. Es justo que haya quien vaya a prisión por facilitar las herramientas? Pienso que no.
Ya lo del divorcio me ha descolocado. Pensaba que eso estaba más que superado en España.
Del aborto ni mención porque entonces nos eternizamos.
En definitiva, a la derecha le molesta la ampliación de derechos (y esto es genérico y no va por nadie en particular). Partiendo quizá de unos prejuicios religiosos (mal entendida la religión) y haciendo gala de una hipocresía galopante, le dicen NO a todo aquello que representa un avance de las libertades. Así ha sido siempre y así continúa.
Quieren que pensemos sus pensamientos y vivamos su vida.
Y luego hablan del "pensamiento único" siendo ellos los que lo han impuesto desde los tiempos de Maricastaña. O más bien, el único pensamiento, porque de neuronas nunca han ido sobrados.
Muy poca empatía y demasiada antipatía.
Y así, no vamos a ningún sitio.Tú mismo admites que tu ejemplo era sobre suicidio asistido, y no sobre eutanasia. Por tanto, no mezcles conceptos en esta respuesta.
Y poner como ejemplo de suicidio a Judas ya dice todo sobre esa presunta "libertad" y ese presunto "derecho". Sólo las cosas consideradas buenas tienen derechos. La vida, la libertad, la propiedad, etcétera. La muerte no tiene derechos.No sé que supones "superado" o no. El divorcio es un fracaso, por tanto nada bueno. Se podrá o no regular, pero no existe un "derecho a divorciarse", porque nadie se casa pensando en romper ese compromiso, y a nadie obligan a casarse.
Sí, del aborto ni mención, pero ya que lo dices, el derecho a asesinar a tu propio hijo antes de que nazca no es que no lo entienda, es que me parece abominable, repugnante y satánico. Digno de Mengele.
Todo lo demás sobre la derecha, el pensamiento único, la antipatía (¡oh, qué antipático valorar y defender la vida!) y demás estigmas despectivos del marxismo cultural me importan un bledo. Yo no tengo prejuicios religiosos, yo tengo una moral que valora la dignidad humana.
Te voy a contar una historia de Maricastaña: los griegos y romanos (paganos) ya tenían divorcio, suicidio legal (y en algunos casos, admirado u honroso), aborto y asesinato por compasión de moribundos (bueno, ahora parece que hemos ampliado el homicidio por compasión a no moribundos). Mira si todos tus "derechos" y avances son antiguos. Polvorientos, diría yo.
Menos empatía para la destrucción y más elevación de espíritu. Así igual sí que vamos a algún sitio, porque al que vamos ahora es a la autodestrucción cultural y social.
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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
Quieren que pensemos sus pensamientos y vivamos su vida.
Y luego hablan del "pensamiento único" siendo ellos los que lo han impuesto desde los tiempos de Maricastaña. O más bien, el único pensamiento, porque de neuronas nunca han ido sobrados.
Muy poca empatía y demasiada antipatía.Yo tb creo que ese es el problema.
Respecto al aborto, todo emana no del derecho a la vida, como lo quieren vender, sino de la obsesión de las religiones monoteistas (no solo la IC) contra el sexo por placer. De ahí su oposición no solo al aborto, sino tb contra el uso de preservativos, de métodos anticonceptivos y de todo aquello que evite las consecuencias no deseadas de una relación sexual.La cuestión no está en si tú abortarías o si tú pedirías que te aplicasen la eutanasia. Yo personalmente no haría ninguna de las 2 cosas, en principio. La cuestión está en si tú meterías en prisión a una chica por haber abortado o a una persona que hubiese acelerado el proceso para morir de otro ser humano, contando con su consentimiento o con el de sus familiares.
Y ahí sí que no tengo ninguna duda. Ni a unos, ni a otros. Y menos por las obsesiones enfermizas que emanan de la religión.
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
En la definición de eutanasia no influye la proximidad del deceso.
Nadie puede determinar el momento exacto del fallecimiento y en el caso de que sea inminente, no hace falta ninguna ley para regular ese tipo de situaciones.Entonces ¿qué define la eutanasia, si no lo hace la proximidad de la muerte previsible?
La muerte no solo es previsible, sino que es un hecho cierto y seguro.
jjllevant ya se ha tomado las molestias de poner las definiciones correspondientes y no voy a repetirlas.
La eutanasia tb se puede considerar como la aceleración del proceso degenerativo que conduce a la muerte en personas que no pueden manifestar su voluntad. Por ejemplo aquellos pacientes que se mantienen en estado vegetativo, sin que exista ninguna posibilidad de recuperación y solo se mantienen con vida gracias a la asistencia de maquinaria.
No pueden manifestar su voluntad, pero pueden haber hecho participes a sus familiares de ella, antes de entrar en estado vegetativo.Y así podíamos alargar la velada hasta la próxima madrugada, la postura de la derecha es estar en contra de todo hecho que haya propuesto la izquierda, aunque suponga un avance en los derechos sociales y no se atrevan a retirarlo cuando vuelven al gobierno.
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jjllevant ha puesto esta definición "Acto de provocar intencionadamente la muerte de una persona que padece una enfermedad incurable para evitar que sufra. Muerte sin dolores, molestias ni sufrimientos físicos". No cita la fuente. Tal vez del borrador de la ley.
La RAE define la eutanasia así: "1. f. Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura. 2. f. Med. Muerte sin sufrimiento físico".
El problema de esta definición es que médicamente es inexacta o incompleta. Porque enfermedad incurable no es lo mismo que estado de agonía o terminal. La diabetes es incurable, pero a nadie se le ocurre matar deliberadamente a un diabético porque su enfermedad no tenga perspectiva de cura. Y así hay una lista larga de enfermedades crónicas.
Por ello, debe concurrir, además de la incurabilidad según los conocimientos actuales, la posibilidad de una muerte próxima a la luz de la experiencia médica. O bien, como añade la segunda definición, que esa enfermedad genere un sufrimiento que el paciente considere intolerable, y que no pueda ser aliviado (el sufrimiento, no los síntomas) con los medios disponibles.
Pero la eutanasia es cuando un tercero proporciona la muerte, y el suicidio asistido es cuando el que desea suicidarse necesita, o considera que necesita, auxilio para hacerlo. Si la eutanasia es solicitada voluntariamente por el paciente en plena posesión de sus facultades ¿cuál es la diferencia entre ambas? La única eutanasia auténtica es cuando el paciente no puede manifestar su voluntad, pero esta puede ser deducida por un documento de intenciones previo, o por su voluntad manifestada antecedentemente a personas de su confianza, o al médico.
Las consideraciones en torno a la vida y a la forma de morir pertenecen al ámbito de la ética y la moral, es decir, son prepolíticas. Son anteriores al liberalismo, el socialismo o el anarquismo, a la derecha o la izquierda, no digamos a partidos o gobiernos; salvo para las mentes sectarias, que todo lo reducen a una lucha de poderes.
PD: el código deontológico médico de 2011, confeccionado por la comisión central de deontología de la organización médica colegial española, dice lo siguiente en su artículo 36.3: "El médico nunca provocará ntencionadamente la muerte de ningún paciente, ni siquiera en caso de petición expresa por parte de éste". En el borrador de modificación elaborado en 2018 se mantiene en el artículo 38.5: "El médico nunca provocará ni colaborará intencionadamente en la muerte del paciente. No realizará eutanasia ni colaborará en la práctica del suicidio asistido."
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
La cuestión no está en si tú abortarías o si tú pedirías que te aplicasen la eutanasia. Yo personalmente no haría ninguna de las 2 cosas, en principio. La cuestión está en si tú meterías en prisión a una chica por haber abortado
¿Meterías en la cárcel a una chica que arroja a su bebé recién nacido a un contenedor para que muera? ¿Y si el bebé tiene 3 meses? ¿Y si tiene 6?
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
jjllevant ha puesto esta definición "Acto de provocar intencionadamente la muerte de una persona que padece una enfermedad incurable para evitar que sufra. Muerte sin dolores, molestias ni sufrimientos físicos". No cita la fuente. Tal vez del borrador de la ley.
La RAE define la eutanasia así: "1. f. Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura. 2. f. Med. Muerte sin sufrimiento físico".
El problema de esta definición es que médicamente es inexacta o incompleta. Porque enfermedad incurable no es lo mismo que estado de agonía o terminal. La diabetes es incurable, pero a nadie se le ocurre matar deliberadamente a un diabético porque su enfermedad no tenga perspectiva de cura. Y así hay una lista larga de enfermedades crónicas.
Por ello, debe concurrir, además de la incurabilidad según los conocimientos actuales, la posibilidad de una muerte próxima a la luz de la experiencia médica. O bien, como añade la segunda definición, que esa enfermedad genere un sufrimiento que el paciente considere intolerable, y que no pueda ser aliviado (el sufrimiento, no los síntomas) con los medios disponibles.
Pero la eutanasia es cuando un tercero proporciona la muerte, y el suicidio asistido es cuando el que desea suicidarse necesita, o considera que necesita, auxilio para hacerlo. Si la eutanasia es solicitada voluntariamente por el paciente en plena posesión de sus facultades ¿cuál es la diferencia entre ambas? La única eutanasia auténtica es cuando el paciente no puede manifestar su voluntad, pero esta puede ser deducida por un documento de intenciones previo, o por su voluntad manifestada antecedentemente a personas de su confianza, o al médico.
Las consideraciones en torno a la vida y a la forma de morir pertenecen al ámbito de la ética y la moral, es decir, son prepolíticas. Son anteriores al liberalismo, el socialismo o el anarquismo, a la derecha o la izquierda, no digamos a partidos o gobiernos; salvo para las mentes sectarias, que todo lo reducen a una lucha de poderes.
PD: el código deontológico médico de 2011, confeccionado por la comisión central de deontología de la organización médica colegial española, dice lo siguiente en su artículo 36.3: "El médico nunca provocará ntencionadamente la muerte de ningún paciente, ni siquiera en caso de petición expresa por parte de éste". En el borrador de modificación elaborado en 2018 se mantiene en el artículo 38.5: "El médico nunca provocará ni colaborará intencionadamente en la muerte del paciente. No realizará eutanasia ni colaborará en la práctica del suicidio asistido."
1- El código deontológico NO tiene rango de ley. Y es evidente que en ese aspecto no lo sigue el 90 % de los médicos. Por no decir el 99%. Siempre prima la voluntad del paciente o de sus familiares.
2- Si la definición de la RAE podría ser más extensa, no es porque le falte la determinación temporal de que la muerte sea inminente. Porque en la mayoría de los casos eso es irrelevante. Es mucho más relevante el sufrimiento del paciente y/o la irreversibilidad de las lesiones unido a la ausencia de calidad de vida junto a la voluntad expresa y previa del paciente.
3- Pero lo principal, la pregunta que nos tenemos que hacer todos es ¿ A quién meterías tú en la cárcel, en el presidio, a quién llevarías a galeras en el caso de un suicidio asistido o una eutanasia ?
Porque lo que se trata es de eso, no se trata de fomentar la eutanasia, como no se trataba de fomentar el aborto.
inisisto ¿ A quién meterías tú en la cárcel?
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
jjllevant ha puesto esta definición "Acto de provocar intencionadamente la muerte de una persona que padece una enfermedad incurable para evitar que sufra. Muerte sin dolores, molestias ni sufrimientos físicos". No cita la fuente. Tal vez del borrador de la ley.
La RAE define la eutanasia así: "1. f. Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura. 2. f. Med. Muerte sin sufrimiento físico".
El problema de esta definición es que médicamente es inexacta o incompleta. Porque enfermedad incurable no es lo mismo que estado de agonía o terminal. La diabetes es incurable, pero a nadie se le ocurre matar deliberadamente a un diabético porque su enfermedad no tenga perspectiva de cura. Y así hay una lista larga de enfermedades crónicas.
Por ello, debe concurrir, además de la incurabilidad según los conocimientos actuales, la posibilidad de una muerte próxima a la luz de la experiencia médica. O bien, como añade la segunda definición, que esa enfermedad genere un sufrimiento que el paciente considere intolerable, y que no pueda ser aliviado (el sufrimiento, no los síntomas) con los medios disponibles.
Pero la eutanasia es cuando un tercero proporciona la muerte, y el suicidio asistido es cuando el que desea suicidarse necesita, o considera que necesita, auxilio para hacerlo. Si la eutanasia es solicitada voluntariamente por el paciente en plena posesión de sus facultades ¿cuál es la diferencia entre ambas? La única eutanasia auténtica es cuando el paciente no puede manifestar su voluntad, pero esta puede ser deducida por un documento de intenciones previo, o por su voluntad manifestada antecedentemente a personas de su confianza, o al médico.
Las consideraciones en torno a la vida y a la forma de morir pertenecen al ámbito de la ética y la moral, es decir, son prepolíticas. Son anteriores al liberalismo, el socialismo o el anarquismo, a la derecha o la izquierda, no digamos a partidos o gobiernos; salvo para las mentes sectarias, que todo lo reducen a una lucha de poderes.
PD: el código deontológico médico de 2011, confeccionado por la comisión central de deontología de la organización médica colegial española, dice lo siguiente en su artículo 36.3: "El médico nunca provocará ntencionadamente la muerte de ningún paciente, ni siquiera en caso de petición expresa por parte de éste". En el borrador de modificación elaborado en 2018 se mantiene en el artículo 38.5: "El médico nunca provocará ni colaborará intencionadamente en la muerte del paciente. No realizará eutanasia ni colaborará en la práctica del suicidio asistido."
1- El código deontológico NO tiene rango de ley. Y es evidente que en ese aspecto no lo sigue el 90 % de los médicos. Por no decir el 99%. Siempre prima la voluntad del paciente o de sus familiares.
2- Si la definición de la RAE podría ser más extensa, no es porque le falte la determinación temporal de que la muerte sea inminente. Porque en la mayoría de los casos eso es irrelevante. Es mucho más relevante el sufrimiento del paciente y/o la irreversibilidad de las lesiones unido a la ausencia de calidad de vida junto a la voluntad expresa y previa del paciente.
3- Pero lo principal, la pregunta que nos tenemos que hacer todos es ¿ A quién meterías tú en la cárcel, en el presidio, a quién llevarías a galeras en el caso de un suicidio asistido o una eutanasia ?
Porque lo que se trata es de eso, no se trata de fomentar la eutanasia, como no se trataba de fomentar el aborto.
inisisto ¿ A quién meterías tú en la cárcel?1- La organización médica colegial es elegida democráticamente por los colegios de médicos, cuyas juntas son elegidas democráticamente por sus miembros. Tus cifras reflejan tus propias ideas, no la realidad. Otra cosa es que el totalitarismo impone sus ideas a las propuestas de las organizaciones sociales, incluso cuando tratan aspectos relativos a su propia especialidad o su ética profesional. Eso es bien sabido.
2- si lo que prima es la voluntad del paciente de morir, junto a características tan subjetivas como el sufrimiento o la calidad de vida ¿por qué no proporcionar la muerte a cualquier persona con una enfermedad crónica que la pide? ¿por qué no ayudar a las personas con depresión mayor (enfermedad crónica y normalmente incurable) que manifiestan desear poner fin a su sufrimiento con la muerte?
3- Yo he preguntado primero.
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
jjllevant ha puesto esta definición "Acto de provocar intencionadamente la muerte de una persona que padece una enfermedad incurable para evitar que sufra. Muerte sin dolores, molestias ni sufrimientos físicos". No cita la fuente. Tal vez del borrador de la ley.
La RAE define la eutanasia así: "1. f. Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura. 2. f. Med. Muerte sin sufrimiento físico".
El problema de esta definición es que médicamente es inexacta o incompleta. Porque enfermedad incurable no es lo mismo que estado de agonía o terminal. La diabetes es incurable, pero a nadie se le ocurre matar deliberadamente a un diabético porque su enfermedad no tenga perspectiva de cura. Y así hay una lista larga de enfermedades crónicas.
Por ello, debe concurrir, además de la incurabilidad según los conocimientos actuales, la posibilidad de una muerte próxima a la luz de la experiencia médica. O bien, como añade la segunda definición, que esa enfermedad genere un sufrimiento que el paciente considere intolerable, y que no pueda ser aliviado (el sufrimiento, no los síntomas) con los medios disponibles.
Pero la eutanasia es cuando un tercero proporciona la muerte, y el suicidio asistido es cuando el que desea suicidarse necesita, o considera que necesita, auxilio para hacerlo. Si la eutanasia es solicitada voluntariamente por el paciente en plena posesión de sus facultades ¿cuál es la diferencia entre ambas? La única eutanasia auténtica es cuando el paciente no puede manifestar su voluntad, pero esta puede ser deducida por un documento de intenciones previo, o por su voluntad manifestada antecedentemente a personas de su confianza, o al médico.
Las consideraciones en torno a la vida y a la forma de morir pertenecen al ámbito de la ética y la moral, es decir, son prepolíticas. Son anteriores al liberalismo, el socialismo o el anarquismo, a la derecha o la izquierda, no digamos a partidos o gobiernos; salvo para las mentes sectarias, que todo lo reducen a una lucha de poderes.
PD: el código deontológico médico de 2011, confeccionado por la comisión central de deontología de la organización médica colegial española, dice lo siguiente en su artículo 36.3: "El médico nunca provocará ntencionadamente la muerte de ningún paciente, ni siquiera en caso de petición expresa por parte de éste". En el borrador de modificación elaborado en 2018 se mantiene en el artículo 38.5: "El médico nunca provocará ni colaborará intencionadamente en la muerte del paciente. No realizará eutanasia ni colaborará en la práctica del suicidio asistido."
1- El código deontológico NO tiene rango de ley. Y es evidente que en ese aspecto no lo sigue el 90 % de los médicos. Por no decir el 99%. Siempre prima la voluntad del paciente o de sus familiares.
2- Si la definición de la RAE podría ser más extensa, no es porque le falte la determinación temporal de que la muerte sea inminente. Porque en la mayoría de los casos eso es irrelevante. Es mucho más relevante el sufrimiento del paciente y/o la irreversibilidad de las lesiones unido a la ausencia de calidad de vida junto a la voluntad expresa y previa del paciente.
3- Pero lo principal, la pregunta que nos tenemos que hacer todos es ¿ A quién meterías tú en la cárcel, en el presidio, a quién llevarías a galeras en el caso de un suicidio asistido o una eutanasia ?
Porque lo que se trata es de eso, no se trata de fomentar la eutanasia, como no se trataba de fomentar el aborto.
inisisto ¿ A quién meterías tú en la cárcel?1- La organización médica colegial es elegida democráticamente por los colegios de médicos, cuyas juntas son elegidas democráticamente por sus miembros. Tus cifras reflejan tus propias ideas, no la realidad. Otra cosa es que el totalitarismo impone sus ideas a las propuestas de las organizaciones sociales, incluso cuando tratan aspectos relativos a su propia especialidad o su ética profesional. Eso es bien sabido.
2- si lo que prima es la voluntad del paciente de morir, junto a características tan subjetivas como el sufrimiento o la calidad de vida ¿por qué no proporcionar la muerte a cualquier persona con una enfermedad crónica que la pide? ¿por qué no ayudar a las personas con depresión mayor (enfermedad crónica y normalmente incurable) que manifiestan desear poner fin a su sufrimiento con la muerte?
3- Yo he preguntado primero.@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
jjllevant ha puesto esta definición "Acto de provocar intencionadamente la muerte de una persona que padece una enfermedad incurable para evitar que sufra. Muerte sin dolores, molestias ni sufrimientos físicos". No cita la fuente. Tal vez del borrador de la ley.
La RAE define la eutanasia así: "1. f. Intervención deliberada para poner fin a la vida de un paciente sin perspectiva de cura. 2. f. Med. Muerte sin sufrimiento físico".
El problema de esta definición es que médicamente es inexacta o incompleta. Porque enfermedad incurable no es lo mismo que estado de agonía o terminal. La diabetes es incurable, pero a nadie se le ocurre matar deliberadamente a un diabético porque su enfermedad no tenga perspectiva de cura. Y así hay una lista larga de enfermedades crónicas.
Por ello, debe concurrir, además de la incurabilidad según los conocimientos actuales, la posibilidad de una muerte próxima a la luz de la experiencia médica. O bien, como añade la segunda definición, que esa enfermedad genere un sufrimiento que el paciente considere intolerable, y que no pueda ser aliviado (el sufrimiento, no los síntomas) con los medios disponibles.
Pero la eutanasia es cuando un tercero proporciona la muerte, y el suicidio asistido es cuando el que desea suicidarse necesita, o considera que necesita, auxilio para hacerlo. Si la eutanasia es solicitada voluntariamente por el paciente en plena posesión de sus facultades ¿cuál es la diferencia entre ambas? La única eutanasia auténtica es cuando el paciente no puede manifestar su voluntad, pero esta puede ser deducida por un documento de intenciones previo, o por su voluntad manifestada antecedentemente a personas de su confianza, o al médico.
Las consideraciones en torno a la vida y a la forma de morir pertenecen al ámbito de la ética y la moral, es decir, son prepolíticas. Son anteriores al liberalismo, el socialismo o el anarquismo, a la derecha o la izquierda, no digamos a partidos o gobiernos; salvo para las mentes sectarias, que todo lo reducen a una lucha de poderes.
PD: el código deontológico médico de 2011, confeccionado por la comisión central de deontología de la organización médica colegial española, dice lo siguiente en su artículo 36.3: "El médico nunca provocará ntencionadamente la muerte de ningún paciente, ni siquiera en caso de petición expresa por parte de éste". En el borrador de modificación elaborado en 2018 se mantiene en el artículo 38.5: "El médico nunca provocará ni colaborará intencionadamente en la muerte del paciente. No realizará eutanasia ni colaborará en la práctica del suicidio asistido."
1- El código deontológico NO tiene rango de ley. Y es evidente que en ese aspecto no lo sigue el 90 % de los médicos. Por no decir el 99%. Siempre prima la voluntad del paciente o de sus familiares.
2- Si la definición de la RAE podría ser más extensa, no es porque le falte la determinación temporal de que la muerte sea inminente. Porque en la mayoría de los casos eso es irrelevante. Es mucho más relevante el sufrimiento del paciente y/o la irreversibilidad de las lesiones unido a la ausencia de calidad de vida junto a la voluntad expresa y previa del paciente.
3- Pero lo principal, la pregunta que nos tenemos que hacer todos es ¿ A quién meterías tú en la cárcel, en el presidio, a quién llevarías a galeras en el caso de un suicidio asistido o una eutanasia ?
Porque lo que se trata es de eso, no se trata de fomentar la eutanasia, como no se trataba de fomentar el aborto.
inisisto ¿ A quién meterías tú en la cárcel?1- La organización médica colegial es elegida democráticamente por los colegios de médicos, cuyas juntas son elegidas democráticamente por sus miembros. Tus cifras reflejan tus propias ideas, no la realidad. Otra cosa es que el totalitarismo impone sus ideas a las propuestas de las organizaciones sociales, incluso cuando tratan aspectos relativos a su propia especialidad o su ética profesional. Eso es bien sabido.
2- si lo que prima es la voluntad del paciente de morir, junto a características tan subjetivas como el sufrimiento o la calidad de vida ¿por qué no proporcionar la muerte a cualquier persona con una enfermedad crónica que la pide? ¿por qué no ayudar a las personas con depresión mayor (enfermedad crónica y normalmente incurable) que manifiestan desear poner fin a su sufrimiento con la muerte?
3- Yo he preguntado primero.1- Sí, blabla, blabla y blabla. La realidad en los hospitales es la que es y no es la de "mis propias ideas" ni la que te empeñas en vender. Y todos la hemos vivido en alguna ocasión (por desgracia). A pesar del colegio de médicos y la forma de elección de su dirección.
Y para muestra un botón, de un médico que tengo como amigo en fb.
2- Un tuit que debería servir para eliminar tus miedos en este aspecto.
3- Venga, no tengas miedo. Lo soportaremos. ¿A quién meterías tú en la cárcel?
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Y cambiando de tema. Otro asunto de actualidad.
Así se marcha Pablo Casado cuando se empieza a hablar del campo y se deja el tema de Venezuela
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
La cuestión no está en si tú abortarías o si tú pedirías que te aplicasen la eutanasia. Yo personalmente no haría ninguna de las 2 cosas, en principio. La cuestión está en si tú meterías en prisión a una chica por haber abortado
¿Meterías en la cárcel a una chica que arroja a su bebé recién nacido a un contenedor para que muera? ¿Y si el bebé tiene 3 meses? ¿Y si tiene 6?
En el estado de Nueva York se acaba de aprobar una ley que permite el aborto hasta después de nacer !!!!!
Fdo Adolfo Suarez Illana.
¿Fdo tb por Gimnástico_1909?
https://elpais.com/sociedad/2019/03/28/actualidad/1553776276_109794.html
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@Fonseca-5 No es mi realidad, es un documento oficial sobre ética médica de la organización médica colegial. ¿Algo de igual rango que oponer?
Un par de memes de agitprop son la constatación palmaria de que no tienes más argumentos.Como te niegas a contestar si a mi pregunta sobre la cárcel, hago otra para centrar más el problema: si yo le doy una patada en el vientre a una embarazada de resultas de la cual muere el feto ¿la legislación civil me condena por lesiones o por homicidio?
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 No es mi realidad, es un documento oficial sobre ética médica de la organización médica colegial. ¿Algo de igual rango que oponer?
Un par de memes de agitprop son la constatación palmaria de que no tienes más argumentos.Como te niegas a contestar si a mi pregunta sobre la cárcel, hago otra para centrar más el problema: si yo le doy una patada en el vientre a una embarazada de resultas de la cual muere el feto ¿la legislación civil me condena por lesiones o por homicidio?
Lo que está constatado, por tus propias aportaciones es que no sabes distinguir un aborto de un asesinato.
Y es bastante más simple que la distinción entre eutanasia y suicidio asistido.Si das una patada al vientre de una embarazada, y esta no muera a consecuencia de ello, jamás te podrán condenar por asesinato.
Artículo 29 del código civil
El nacimiento determina la personalidad; pero el concebido se tiene por nacido para todos los efectos que le sean favorables, siempre que nazca con las condiciones que expresa el artículo siguiente.Artículo 30
La personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el entero desprendimiento del seno materno.Ahora no lo evites y responde, aunque sea a tu propia conciencia ¿A quién meterías en la cárcel?
PD Y por pura curiosidad. ¿Te consideras un Adolfo Suarez Illana 2 a estos efectos?
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@Fonseca-5 Artículo 144 del código penal: "El que produzca el aborto de una mujer, sin su consentimiento, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años". Si sólo son lesiones al feto, el 157 castiga con uno a cuatro años de prisión. La RAE define el feticidio como "acción y efecto de dar muerte a un feto", del mismo modo que asesinato es "acción y efecto de asesinar", o sea, "matar a alguien por ensañamiento, alevosía o recompensa". La diferencia está en el objeto de la acción, no en la acción, que es similar.
Según el CPE, en su artículo 138, el homicidio se pena con 10 a 15 años de prisión, así que al feto se le viene a considerar "medio-hombre". Se pena pues como un medio asesinato. No importa si tiene nombre, registro civil o DNI, la ley le reconoce al feto unos derechos, aunque en el caso del codigo penal, inferiores al nacido.
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 Artículo 144 del código penal: "El que produzca el aborto de una mujer, sin su consentimiento, será castigado con la pena de prisión de cuatro a ocho años". Si sólo son lesiones al feto, el 157 castiga con uno a cuatro años de prisión. La RAE define el feticidio como "acción y efecto de dar muerte a un feto", del mismo modo que asesinato es "acción y efecto de asesinar", o sea, "matar a alguien por ensañamiento, alevosía o recompensa". La diferencia está en el objeto de la acción, no en la acción, que es similar.
Según el CPE, en su artículo 138, el homicidio se pena con 10 a 15 años de prisión, así que al feto se le viene a considerar "medio-hombre". Se pena pues como un medio asesinato. No importa si tiene nombre, registro civil o DNI, la ley le reconoce al feto unos derechos, aunque en el caso del codigo penal, inferiores al nacido.Tú mismo lo acabas de decir.
NO se trata de un asesinato.Sobre la consideración del feto como "medio hombre", simplemente por el número de años de la pena...imagino que estarás bromeando no ?
La ley, y concretamente el código civil, que es el que prima en este caso (sobre la definición del narciturus), establece ciertos derechos al "no nacido", a los que se refiere el artículo 29, A EFECTOS DE SUCESIONES principalmente. Nunca a efectos penales de la determinación del carácter de un feto como persona.
Si hablas en serio, espero que no hayas estudiado derecho y te hayas limitado a hacer un corta-pega, sin tener demasiada idea del asunto. Caso contrario habría que plantearse seriamente denunciar a los profesores que te hubiesen aprobado.
https://elpais.com/ccaa/2012/10/10/valencia/1349892014_857776.html
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@Fonseca-5 Si no es una persona, ¿por qué se castiga su muerte con prisión de 4 a 8 años? Son muchos años. ¿Qué es un feto, entonces, para la ley?
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 Si no es una persona, ¿por qué se castiga su muerte con prisión de 4 a 8 años? Son muchos años. ¿Qué es un feto, entonces, para la ley?
En los artículos 29 y 30 del código civil lo tienes.
Libro I Título II
El narciturus NO TIENE PERSONALIDAD. Es decir, no es una persona.
Hasta el nacimiento no se adquiere la personalidad jurídica.Las disquisiciones de carácter filosófico y personal sobre este asunto, no tienen reflejo en nuestro ordenamiento jurídico.
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 Si no es una persona, ¿por qué se castiga su muerte con prisión de 4 a 8 años? Son muchos años. ¿Qué es un feto, entonces, para la ley?
En los artículos 29 y 30 del código civil lo tienes.
Libro I Título II
Qué cosas las del lenguaje juicial: artículo 29 "el concebido se tiene por nacido para todos los efectos que le sean favorables, siempre que nazca con las condiciones que expresa el artículo siguiente." artículo 30: "La personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el entero desprendimiento del seno materno."
¿Cómo puede tenerse por nacido un concebido aún no nacido siempre que cumpla con la condición de nacer? Si aún no ha nacido, ¿cómo podemos saber si va a nacer con vida, que es el requisito para que el concebido sea tenido por nacido? Es una contradicción lógica bastante grosera, algo así como que al que rellena la quiniela se le considerará ya ganador si en el domingo salen los resultados que apostó.No explican estos artículos, ni he encontrado en los del código penal, la razón por la que el feto muerto de resultas de una acción externa es protegido como si fuese una medio persona.
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 Si no es una persona, ¿por qué se castiga su muerte con prisión de 4 a 8 años? Son muchos años. ¿Qué es un feto, entonces, para la ley?
En los artículos 29 y 30 del código civil lo tienes.
Libro I Título II
Qué cosas las del lenguaje juicial: artículo 29 "el concebido se tiene por nacido para todos los efectos que le sean favorables, siempre que nazca con las condiciones que expresa el artículo siguiente." artículo 30: "La personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el entero desprendimiento del seno materno."
¿Cómo puede tenerse por nacido un concebido aún no nacido siempre que cumpla con la condición de nacer? Si aún no ha nacido, ¿cómo podemos saber si va a nacer con vida, que es el requisito para que el concebido sea tenido por nacido? Es una contradicción lógica bastante grosera, algo así como que al que rellena la quiniela se le considerará ya ganador si en el domingo salen los resultados que apostó.No explican estos artículos, ni he encontrado en los del código penal, la razón por la que el feto muerto de resultas de una acción externa es protegido como si fuese una medio persona.
Rafael Ballarín (el del artículo) publicó un manual bastante bueno, allá por los 80, que lo explicaba muy bien.
Yo ahora hablo de memoria, pero, como te he dicho antes, el concebido se le consideraba como nacido para aquellos efectos que le resultasen favorables. Y entre estos, se entendía principalmente, a efectos de determinar las distintas alternativas de sucesiones. Aunque no acababa aquí, solo es el ejemplo que mejor recuerdo de sus clases.
Lo que tb recuerdo, es que a efectos del aborto (que en el año 83 estaba muy candente) no era considerado como "persona". El profesor Ballarín huía en aquel entonces de todo tipo de polémicas al respecto y te miraba de forma fulminante si te atrevías a interpretar la ley a tu libre albedrío, pero no se extendía más en sus explicaciones.PD Pero desde luego, en el régimen legal del estado español, no existe la "medio persona".
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@Fonseca-5 si no entiendo mal, el feto es considerado "persona plena" a efectos legales para la sucesión o herencia patrimonial. Es considerado "persona parcial" si muere por agresión externa, y es considerado "no-persona" si la agresión externa que provoca su muerte la ordena su madre.
Dado que además esta muerte provocada es considerada un derecho de la madre, y dado que todo derecho es una deuda debida, resulta que el aborto provocado es jurídicamente algo ilícito si lo hace un tercero, pero lícito (en cierto modo, bueno), si lo hace la madre.Me parece que el derecho español debería aclararse sobre qué considera al feto, que es sujeto de derechos para heredar, pero no si su madre ordena su muerte.
La ciencia médica tiene muy claro lo que es. Más aún, existe una disciplina dentro de la medicina (que se enseña separadamente en las facultades del ramo) llamada embriología, cuyo objeto especial es precisamente el feto.
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 si no entiendo mal, el feto es considerado "persona plena" a efectos legales para la sucesión o herencia patrimonial. Es considerado "persona parcial" si muere por agresión externa, y es considerado "no-persona" si la agresión externa que provoca su muerte la ordena su madre.
Dado que además esta muerte provocada es considerada un derecho de la madre, y dado que todo derecho es una deuda debida, resulta que el aborto provocado es jurídicamente algo ilícito si lo hace un tercero, pero lícito (en cierto modo, bueno), si lo hace la madre.Me parece que el derecho español debería aclararse sobre qué considera al feto, que es sujeto de derechos para heredar, pero no si su madre ordena su muerte.
La ciencia médica tiene muy claro lo que es. Más aún, existe una disciplina dentro de la medicina (que se enseña separadamente en las facultades del ramo) llamada embriología, cuyo objeto especial es precisamente el feto.
El sistema jurídico español lo tiene muy claro Y esta concepción (definición) surge en el siglo XIX. El que no lo tiene claro eres tú.
En el sistema jurídico español NO EXISTE la "medio persona", ni la "persona parcial".
En el sistema jurídico español NO se adquiere la personalidad jurídica hasta el nacimiento.
Si a consecuencia de una agresión, se produce un aborto, legalmente se considera una lesión a la madre. De gravedad, pero no es un asesinato, ni un homicidio involuntario.
En el sistema jurídico español, se permite que un no nacido, pueda heredar los bienes de su padre, si este fallece antes de su nacimiento. Y hereda antes de nacer, con todo lo que ello conlleva. Y ya está....ni adquiere la personalidad jurídica de forma prematura por ello, ni ningún otro tipo de derechos y deberes que corresponden a las personas.
Luego la iglesia o la filosofía, pueden considerar al aborto como un asesinato, un parricidio o un crimen digno del cadalso, pero ni la iglesia, ni la filosofía dictan las leyes de nuestro sistema jurídico. Jesucristo ya dijo aquello de "dar al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios".
Ah, y conviene diferenciar entre los actos ilícitos (y por lo tanto punibles) y los considerados como "no buenos" o "malos".
PD Legalmente un feto no puede morir.
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
Y cambiando de tema. Otro asunto de actualidad.
Así se marcha Pablo Casado cuando se empieza a hablar del campo y se deja el tema de Venezuela
Al respecto este tuit de Rafael Simancas:
"Abrumado por la cantidad de españoles que nos paran en la calle exigiendo que nos olvidemos ya de salarios, pensiones y eutanasias, y que nos dediquemos a lo importante: aclarar si Guaidó es más opositor o más encargado, y qué diablos compró Delcy en el duty free"
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Donde están los ecolo-jetas ???? Supongo que en el mismo sitio que las asociaciones feministas en el caso de los "menores" de Baleares violados.
Eh, pero una ley rhodes que queda súper guay
Eso sí, se vota en contra de la comisión de investigación
https://www.elmundo.es/baleares/2020/02/05/5e3b06d0fc6c839a618b461b.html
La cara más dura que el cemento tiene esta gente
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 si no entiendo mal, el feto es considerado "persona plena" a efectos legales para la sucesión o herencia patrimonial. Es considerado "persona parcial" si muere por agresión externa, y es considerado "no-persona" si la agresión externa que provoca su muerte la ordena su madre.
Dado que además esta muerte provocada es considerada un derecho de la madre, y dado que todo derecho es una deuda debida, resulta que el aborto provocado es jurídicamente algo ilícito si lo hace un tercero, pero lícito (en cierto modo, bueno), si lo hace la madre.Me parece que el derecho español debería aclararse sobre qué considera al feto, que es sujeto de derechos para heredar, pero no si su madre ordena su muerte.
La ciencia médica tiene muy claro lo que es. Más aún, existe una disciplina dentro de la medicina (que se enseña separadamente en las facultades del ramo) llamada embriología, cuyo objeto especial es precisamente el feto.
El sistema jurídico español lo tiene muy claro Y esta concepción (definición) surge en el siglo XIX.
La ciencia médica ha avanzado algo desde el siglo XIX.
Si a consecuencia de una agresión, se produce un aborto, legalmente se considera una lesión a la madre. De gravedad, pero no es un asesinato, ni un homicidio involuntario.
No.
1- Si la lesión afecta a la madre, se trata como un delito de lesiones, dos a cinco años (artículo 148)
2- Si la lesión afecta al feto sin matarlo, uno a cuatro años (artículo 157)
3- Si la lesión afecta al feto matándolo, cuatro a ocho años (artículo 144).
Es evidente que el alcance de las lesiones sólo a la madre o al feto, y el óbito subsecuente de este son tratados de distinta manera. De lo cual se sigue lógicamente que el feto es un ente reconocido por la ley, que modifica las penas según la lesión le afecte o no.Que no lo haga explícitamente y definiendo sus características es un fallo propio de la ley. No del que le interroga.
PD Legalmente un feto no puede morir.
Un feto es un ser vivo. Algo demostrado por la biología hace ya mucho. Es un ser vivo, y diferente esencialmente de la madre, de ahí que el eslógan pro-aborto "decido sobre mi cuerpo" sea palmariamente falso desde el punto de vista científico.
Como todo ser vivo, un feto (mejor dicho, un miembro de la especie homo sapiens en fase de feto) puede morir. Y de hecho mueren. Muchos de forma natural, otros muchos de forma provocada.
La ley reconoce este hecho en el artículo 144, como no podría ser de otra manera (el empleo del término "aborto" implica su muerte, pues si sobreviviera al parto traumático sería un parto prematuro, no un aborto). Lo mismo en toda la legislación relativa a la regulación del aborto provocado (el grueso de la atención que recibe el feto en la ley española, sobre cómo y cuando acabar con su vida).En este artículo de 2005 (https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/1180905.pdf) se estudia "el concepto de feto en el código penal español", incluyendo la constitución española y diversas declaraciones internacionales. La conclusión obvia es que, de forma directa, el feto no existe como sujeto recogido, produciéndose la situación absurda de que a veces es sujeto de derecho y en otras no.
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No sigo mucho esto. ¿Alguien sabe porqué ahora y no antes? ¿Es sólo la mala relación que tiene Anticapitalistas con la dirección actual de Podemos? ¿O hay algo de más calado? ¿Tiene relación con la entrada de Podemos en el gobierno?
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
No sigo mucho esto. ¿Alguien sabe porqué ahora y no antes? ¿Es sólo la mala relación que tiene Anticapitalistas con la dirección actual de Podemos? ¿O hay algo de más calado? ¿Tiene relación con la entrada de Podemos en el gobierno?
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La líder de Podemos Andalucía promete un traspaso de poderes "leal y ordenado" con la nueva ejecutiva y deja la puerta abierta a abandonar también la militancia del partido moradoAnticapis nunca aceptó el gobierno de coalición. Su estrategia va por otro camino.
Es algo que iba a ocurrir y no es ninguna sorpresa.
