Actualidad política en España
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@rubimor se que es un poco de broma entre ambos pero aunque no sea yo de PODEMOS me parece muy despectivo lo que se dice por parte de la derecha.
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PSOE, UP y Bildu pactan la derogación total de la reforma laboral del PP de 2012.
Seguimos avanzando
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
PSOE, UP y Bildu pactan la derogación total de la reforma laboral del PP de 2012.
Seguimos avanzando
Por qué es un avance?
No creo que haya dado malos resultados.
Tampoco sé cuál es la alternativa.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
PSOE, UP y Bildu pactan la derogación total de la reforma laboral del PP de 2012.
Seguimos avanzando
Por qué es un avance?
No creo que haya dado malos resultados.
Tampoco sé cuál es la alternativa.
Ya te lo explicaré cuando tenga tiempo y ganas.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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PSOE, UP y Bildu pactan la derogación total de la reforma laboral del PP de 2012.
Seguimos avanzando
Por qué es un avance?
No creo que haya dado malos resultados.
Tampoco sé cuál es la alternativa.
Ya te lo explicaré cuando tenga tiempo y ganas.
Vale, espero que así sea.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
PSOE, UP y Bildu pactan la derogación total de la reforma laboral del PP de 2012.
Seguimos avanzando
Pues al final no.
Cuanto vale la palabra de Sánchez? Vaya jefe
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
¿Que Pedro Sánchez ha mentido? Quién lo iba a decir...
Con este gobierno, cada semana un festival de la improvisación.
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0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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Aún estoy esperando a que @rana-baileys me explique por qué sería una buena noticia derogar la reforma laboral del PP en estos momentos.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Aún estoy esperando a que @rana-baileys me explique por qué sería una buena noticia derogar la reforma laboral del PP en estos momentos.
Con una vez basta no? O es que debo escribir al dictado de tus deseos?
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tot cor des de 1909
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Vaya follón se ha montado entre los socios de gobierno... y eso que la parte económica de la crisis era en lo que sí tenían ideas claras, porque en la sanitaria está visto que han ido siempre a remolque de los acontecimientos.
Pues sea reforma, derogación o modificación, que se aclaren y lo digan, porque está la situación ahora como para generar más incertidumbre entre los empresarios.
No sólo la CEOE, la CEPYME también rechaza que se derogue la ley de la reforma laboral ahora.
https://cepymenews.es/comunicado-ceoe-cepyme-4/
Que digo yo que está muy bien que Podemos quiera un tipo de modelo contractual y relaciones laborales. Y también que hubiesen pactado por el PSOE en el acuerdo de gobierno que ese modelo se implementara en mayor o menor medida, pasando por derogar la reforma laboral del PP, pero han pasado muchas cosas desde que se firmó aquel acuerdo... digo yo ¿no sería más prudente no acometer ahora cambios drásticos hasta ver si la economía puede recuperar el rumbo en medio de la crisis?
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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Aún estoy esperando a que @rana-baileys me explique por qué sería una buena noticia derogar la reforma laboral del PP en estos momentos.
Con una vez basta no? O es que debo escribir al dictado de tus deseos?
No hombre no. No te enfades
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
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Aún estoy esperando a que @rana-baileys me explique por qué sería una buena noticia derogar la reforma laboral del PP en estos momentos.
Con una vez basta no? O es que debo escribir al dictado de tus deseos?
No hombre no. No te enfades
Perdona @rubimor que he sido un poco brusco. No es enfado aunque lo parezca y para demostrarlo aquí dejo un enlace.
No es mi fuerte la economía y a fin de no meter la pata en algún epígrafe, dejó que hablen los profesionales y de forma bastante prolija:0Refets de l'enclusa del advers
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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Aún estoy esperando a que @rana-baileys me explique por qué sería una buena noticia derogar la reforma laboral del PP en estos momentos.
Con una vez basta no? O es que debo escribir al dictado de tus deseos?
No hombre no. No te enfades
Perdona @rubimor que he sido un poco brusco. No es enfado aunque lo parezca y para demostrarlo aquí dejo un enlace.
No es mi fuerte la economía y a fin de no meter la pata en algún epígrafe, dejó que hablen los profesionales y de forma bastante prolija:Me parece un buen análisis.
Me gustaría leer uno desde la parte de los defensores de la misma, los liberales y los que en definitiva están contentos con ella, desde la parte del empresario y la creación de empleo.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
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Aún estoy esperando a que @rana-baileys me explique por qué sería una buena noticia derogar la reforma laboral del PP en estos momentos.
Con una vez basta no? O es que debo escribir al dictado de tus deseos?
No hombre no. No te enfades
Perdona @rubimor que he sido un poco brusco. No es enfado aunque lo parezca y para demostrarlo aquí dejo un enlace.
No es mi fuerte la economía y a fin de no meter la pata en algún epígrafe, dejó que hablen los profesionales y de forma bastante prolija:Me parece un buen análisis.
Me gustaría leer uno desde la parte de los defensores de la misma, los liberales y los que en definitiva están contentos con ella, desde la parte del empresario y la creación de empleo.
Busco uno y lo cuelgo.
Pero sin prisas eh?
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Perdona @rubimor que he sido un poco brusco. No es enfado aunque lo parezca y para demostrarlo aquí dejo un enlace.
No es mi fuerte la economía y a fin de no meter la pata en algún epígrafe, dejó que hablen los profesionales y de forma bastante prolija:Me parece un buen análisis.
Me gustaría leer uno desde la parte de los defensores de la misma, los liberales y los que en definitiva están contentos con ella, desde la parte del empresario y la creación de empleo.
Busco uno y lo cuelgo.
Pero sin prisas eh?https://elpais.com/economia/2019/02/02/actualidad/1549103212_632072.html
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16 de abril 2020
https://mediterraneo.diario16.com/pp-despido-libre-crisis-coronavirus/
Tb propusieron reducir impuestos como otra medida para salir de la crisis. Pero bueno, es verdad que no lo repitieron mucho.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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Aún estoy esperando a que @rana-baileys me explique por qué sería una buena noticia derogar la reforma laboral del PP en estos momentos.
Con una vez basta no? O es que debo escribir al dictado de tus deseos?
No hombre no. No te enfades
Perdona @rubimor que he sido un poco brusco. No es enfado aunque lo parezca y para demostrarlo aquí dejo un enlace.
No es mi fuerte la economía y a fin de no meter la pata en algún epígrafe, dejó que hablen los profesionales y de forma bastante prolija:Me parece un buen análisis.
Me gustaría leer uno desde la parte de los defensores de la misma, los liberales y los que en definitiva están contentos con ella, desde la parte del empresario y la creación de empleo.
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Pero sin prisas eh?https://elpais.com/economia/2019/02/02/actualidad/1549103212_632072.html
Sí, es indiscutible que la re-implantación de la esclavitud reduciría el paro hasta niveles nunca vistos desde el siglo XIX.
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¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.
Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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Aún estoy esperando a que @rana-baileys me explique por qué sería una buena noticia derogar la reforma laboral del PP en estos momentos.
Con una vez basta no? O es que debo escribir al dictado de tus deseos?
No hombre no. No te enfades
Perdona @rubimor que he sido un poco brusco. No es enfado aunque lo parezca y para demostrarlo aquí dejo un enlace.
No es mi fuerte la economía y a fin de no meter la pata en algún epígrafe, dejó que hablen los profesionales y de forma bastante prolija:Me parece un buen análisis.
Me gustaría leer uno desde la parte de los defensores de la misma, los liberales y los que en definitiva están contentos con ella, desde la parte del empresario y la creación de empleo.
Busco uno y lo cuelgo.
Pero sin prisas eh?https://elpais.com/economia/2019/02/02/actualidad/1549103212_632072.html
Sí, es indiscutible que la re-implantación de la esclavitud reduciría el paro hasta niveles nunca vistos desde el siglo XIX.
A la RP de China le ha funcionado. No hay paro, tienen crecimientos de dos dígitos casi todos los años, y se han quedado con casi todos los empleos de mediano valor e industrias de ensamblaje de Occidente.
El problema principal de Europa, y sobre todo de España, no es la explotación laboral (como lo demuestran los miles de inmigrantes ilegales de medio mundo que entran o lo intentan cada mes). El problema es la cantidad de empleos que se han perdido durante dos décadas para que las grandes multinacionales puedan abaratar costes.
PD: es curioso, pero la esclavitud en Europa (no así en América, porque su modelo económico era distinto) desapareció por sí misma, porque era poco rentable y antieconómica.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.
Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.
Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.
Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El problema principal de Europa, y sobre todo de España, no es la explotación laboral (como lo demuestran los miles de inmigrantes ilegales de medio mundo que entran o lo intentan cada mes). El problema es la cantidad de empleos que se han perdido durante dos décadas para que las grandes multinacionales puedan abaratar costes.
El problema no es "abaratar costes", el problema es que el principal motor de la economía española es la demanda interna. Y la reforma laboral de 2012, incidió directísimamente en la merma de la capacidad adquisitiva del mercado interior.
La esclavitud claro que era irrentable, porque no generaba la demanda que requería para su desarrollo la Revolución Industrial. Pero parece que las Asociaciones empresariales no lo han aprendido todavía.
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.
Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.
Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.
Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.
Entiendo que si las políticas fiscales las lleva a cabo el ECOFIN+BCE, su diseño escapará a la acción de los gobiernos nacionales. Por tanto, las propuestas que haga el gobierno o la oposición son irrelevantes en tanto no las ejecute la comisión europea o quien se encargue de ello en Bruselas.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.
Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.
Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.
Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.
Entiendo que si las políticas fiscales las lleva a cabo el ECOFIN+BCE, su diseño escapará a la acción de los gobiernos nacionales. Por tanto, las propuestas que haga el gobierno o la oposición son irrelevantes en tanto no las ejecute la comisión europea o quien se encargue de ello en Bruselas.
No, aunque aún está en discusión, lo que se pretende es que se instrumente a través de subvenciones que repartirá cada país miembro, en función de una serie de requisitos, o que el BCE intervenga en la compra de la deuda que se va a generar.
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.
Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.
Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.
Entiendo que si las políticas fiscales las lleva a cabo el ECOFIN+BCE, su diseño escapará a la acción de los gobiernos nacionales. Por tanto, las propuestas que haga el gobierno o la oposición son irrelevantes en tanto no las ejecute la comisión europea o quien se encargue de ello en Bruselas.
No, aunque aún está en discusión, lo que se pretende es que se instrumente a través de subvenciones que repartirá cada país miembro, en función de una serie de requisitos, o que el BCE intervenga en la compra de la deuda que se va a generar.
Si el BCE o el ECOFIN reparten subvenciones, eso no es política fiscal. Si lo que hacen es comprar deuda, eso es política monetaria/financiera.
La política fiscal hace referencia a los presupuestos estatales, impuestos, tributos, gasto público... si no te entiendo mal, eso lo seguirá haciendo cada gobierno nacional.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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¿Cuál es la forma de afrontar la crisis? ¿Subir impuestos o recortar gastos? Según el banco de España... las dos. Y es posible que ni aún así.
Más vale que nos vayamos atando los machos, que vienen tiempos muy duros.
Es verdad que el Gobernador del Banco de España no estuvo fino en la explicación.
Pero la forma de afrontar esta crisis no la duda nadie (salvo Casado cuando hace declaraciones por libre).Recortar gastos? Rotundamente no. Obviando la demagogia típica de pedir que se reduzcan los cargos políticos, el número de diputados, asesores, etc, que no tiene nada que ver con la política fiscal.
Ni los partidarios más empecinados en las políticas de reducción del gasto público, como Christine Lagard, siguen insistiendo en dichas políticas. Y ahora abogan por políticas expansivas de demanda a través del aumento del gasto público. De hecho yo doy por muertas las políticas de austeridad, reducción de impuestos y contención del gasto para afrontar tanto las crisis de demanda (como la actual) , como para las crisis de oferta (como la de 2008). no creo en que se resuciten hasta dentro de 30 años, al menos.El factor nuevo y que no supo explicar bien el gobernador del BE, es la decisión de qué organismo va a hacer frente a las políticas fiscales expansivas, dentro de la UE. Si lo llevan a cabo el ECOFIN+BCE, con cargo a los presupuestos comunitarios o los gobiernos de cada país, con cargo a sus presupuestos.
Prefiero entender que el gobernador del BE se refería a que la opción más viable sea la primera (ECOFIN+BCE), a que sea tan borrico de ir en contra de las teorías más elementales de macroeconomía.
Entiendo que si las políticas fiscales las lleva a cabo el ECOFIN+BCE, su diseño escapará a la acción de los gobiernos nacionales. Por tanto, las propuestas que haga el gobierno o la oposición son irrelevantes en tanto no las ejecute la comisión europea o quien se encargue de ello en Bruselas.
No, aunque aún está en discusión, lo que se pretende es que se instrumente a través de subvenciones que repartirá cada país miembro, en función de una serie de requisitos, o que el BCE intervenga en la compra de la deuda que se va a generar.
Si el BCE o el ECOFIN reparten subvenciones, eso no es política fiscal. Si lo que hacen es comprar deuda, eso es política monetaria/financiera.
La política fiscal hace referencia a los presupuestos estatales, impuestos, tributos, gasto público... si no te entiendo mal, eso lo seguirá haciendo cada gobierno nacional.No, la política fiscal es aquella que incide en la demanda agregada. Y en ella, los impuestos son solo una de las variables que intervienen.
Estas confundiendo la Política Fiscal con la Política Impositiva (por llamar a esta de alguna forma).https://es.wikipedia.org/wiki/Política_fiscal
Y la política Monetaria es aquella que incide principalmente en la masa monetaria, el tipo de interés y la inflación. https://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Economía_de_Chicago
Insisto en que aún está siendo discutido, pero la UE (ECOFIN+ BCE) aún no está capacitada para dirigir la política fiscal de sus países miembros. Aunque personalmente creo que sería deseable profundizar en ello, no parece que exista una tendencia hacia su aceptación.
La UE proveerá de fondos y los países miembros decidirán el destino de sus inversiones para reactivar la demanda.
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El problema principal de Europa, y sobre todo de España, no es la explotación laboral (como lo demuestran los miles de inmigrantes ilegales de medio mundo que entran o lo intentan cada mes). El problema es la cantidad de empleos que se han perdido durante dos décadas para que las grandes multinacionales puedan abaratar costes.
El problema no es "abaratar costes", el problema es que el principal motor de la economía española es la demanda interna. Y la reforma laboral de 2012, incidió directísimamente en la merma de la capacidad adquisitiva del mercado interior.
La esclavitud claro que era irrentable, porque no generaba la demanda que requería para su desarrollo la Revolución Industrial. Pero parece que las Asociaciones empresariales no lo han aprendido todavía.Según leo, el déficit comercial de España es alrededor del 3% del PIB anual (hasta el cabronavirus, claro).
El turismo supone el 15% del PIB y los puestos de trabajo en España. Los extranjeros suponen casi el 50% de esa cifra.
El turismo se va a pegar un batacazo, sobre todo el de origen extranjero.
La construcción igual. ¿Cómo recuperar esos ingresos y, sobre todo, esos puestos de trabajo?
España no es un país con muchos emigrantes, y hasta donde supongo, las divisas no son una fuente relevante de ingresos. Al menos actualmente.
Tampoco tenemos petróleo, gas, coltán u oro.https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/29/companias/1567086634_731386.html
Las ayudas europeas se deben orientar a estimular la economía, más que simplemente a pagar ayudas, por importantes que sean ahora. Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Las ayudas europeas se deben orientar a estimular la economía, más que simplemente a pagar ayudas, por importantes que sean ahora. Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?
De eso se trata, de estimular la demanda. Y se vertebra a través de subvenciones o compra de deuda . (parece que los préstamos han sido descartados).
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pero si el turismo, la construcción o el gasto en general va a tardar en arrancar ¿qué se puede hacer?
En eso estás equivocado. La hostelería va a sufrir y mucho. Porque aunque los consumidores dispongan de renta para recuperar la demanda, esta ahora va a seguir criterios sanitarios, que van a exigir un esfuerzo titánico al sector.
Pero la construcción, la fabricación de bienes de consumo, no va a tardar en reactivarse. La OCDE prevee una caída del PIB español de un 10,5 % para 2020 (hablo de memoria) , pero tb prevee un aumento del PIB en 2021 de un 7,5 %.
Obviamente la caída de la hostelería pasará factura a la demanda y por eso la recuperación de la caída del PIB no será total en un año. Pero las perspectivas futuras, aunque no son muy alagüeñas, tampoco son tan catastrofistas como nos quieren hacer creer.
