Actualidad política en España

[biku]

@alekgrana Bueno, es el nivel general de la política este año, quizás las próximas elecciones haga un sorteo entre todas las papeletas y la ganadora será la que vote.

[gimnastico_1909]

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@rana-baileys Se que tiene frases mejores pero esta me apetecía ponerla...es su pensador de referencia

"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

[alekgrana]

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"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

[gimnastico_1909]

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"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

[alekgrana]

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No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois/son muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes que siguen chupando del bote

Y no he votado a Podemos ni IU en la vida

[gimnastico_1909]

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"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

[alekgrana]

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"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

Quieres contruir algo encima de unos cimientos podridos y eso acaba como acaba... que la construcción no es estable, como España
Ahi tienes los sloganes actuales que no difieren mucho de los clasicos de los años 30.
Si los vienes conseguidos por los nietos y bisnietos estan conseguidos por la fuerza deberian ser devueltos a sus verdaderos propietarios. Pero eso no se hace por que lo ibamos a flipar de la gente que tiene bienes manchados de sangre.
Te recuerdo que en tu distopia democratica aun siguen enterrados por ahi miles de españoles y la nobleza franquista convalidada por el Rey sigue amasando fortunas y manejado el Reino. ( como es posible que un periodico golpista que llamaba al asesinato siga vivo en una democracia)
Que parece que vivis en otro reino ya sea Narnia, Gondor, etc

[rana baileys]

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No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

En efecto murió en la cama con 72 años lo que no exime que fuera un asesinato, recordando además la enemistad que se forjó con Millán Astray y otros gerifaltes:
https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/culturas/muerte-miguel-unamuno.html/amp

Lo de Trotski abunda más en la idea: es peligroso ducharse sin alfombrilla . No, en serio, el poder soviético de la época y bastantes más no se escondían demasiado a la hora de "dar su merecido" a los traidores y exponerlo como modelo de justicia.
Por qué tanto disimulo con aquel señor alemán?

[gimnastico_1909]

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No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

Quieres contruir algo encima de unos cimientos podridos y eso acaba como acaba... que la construcción no es estable, como España
Ahi tienes los sloganes actuales que no difieren mucho de los clasicos de los años 30.
Si los vienes conseguidos por los nietos y bisnietos estan conseguidos por la fuerza deberian ser devueltos a sus verdaderos propietarios. Pero eso no se hace por que lo ibamos a flipar de la gente que tiene bienes manchados de sangre.
Te recuerdo que en tu distopia democratica aun siguen enterrados por ahi miles de españoles y la nobleza franquista convalidada por el Rey sigue amasando fortunas y manejado el Reino. ( como es posible que un periodico golpista que llamaba al asesinato siga vivo en una democracia)
Que parece que vivis en otro reino ya sea Narnia, Gondor, etc

El Frente Popular incautó todos los medios de comunicación, todos los edificios y fondos de asociaciones so partidos considerados desafectos, y los entregó a sus propios partidos o simpatizantes. De fortunas basadas en sangre, incluyendo las de Carrillo el cortadedos, o Negrín el saqueador del fondo numismatico nacional, mejor no abundemos.
¿Tú crees que si el bando republicano gana la guerra, con el PCE dominando el ejército y los resortes principales del gobierno desde finales de 1936, estos instauran una democracia y devuelven lo incautado? Tururú, tienes una república soviética española.
¿No te das cuenta de que fueron dos bandos implacables y sanguinarios (sin excluir heroísmos e idealismo) y que si no aplastaba uno al otro, aplastaba otro al uno?

Sigue habiendo miles de enterrados en cunetas (incluyendo no pocos ejecutados por el bando republicano), efectivamente. Y 16 años después de la ley de memoria histórica, que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados. Pero para buscar cuerpos y entregarlos a sus familias, para lo que se supone que se hizo, y para lo único realmente bueno que hubiese servido, poco o nada. Porque es técnicamente muy difícil, y porque no era sino una excusa para que políticos de hoy en día (algunos con notorios ancestros franquistas, por cierto), sacaran réditos electorales a costa de provocar la discordia civil.

Déjate de rollos del taller incautado en 1940. Las grandes fortunas españolas de hoy en día y los grupos de poder no tienen ideología, y vienen de corrupciones y abusos muy recientes. Y todos ellos se ríen a base de bien de los desgraciados manipulados que se pelean por si su bisabuelo fue víctima o verdugo en la guerra civil o la posguerra.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys Se que tiene frases mejores pero esta me apetecía ponerla...es su pensador de referencia

"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

En efecto murió en la cama con 72 años lo que no exime que fuera un asesinato, recordando además la enemistad que se forjó con Millán Astray y otros gerifaltes:
https://www.google.com/amp/s/www.publico.es/culturas/muerte-miguel-unamuno.html/amp

Lo de Trotski abunda más en la idea: es peligroso ducharse sin alfombrilla . No, en serio, el poder soviético de la época y bastantes más no se escondían demasiado a la hora de "dar su merecido" a los traidores y exponerlo como modelo de justicia.
Por qué tanto disimulo con aquel señor alemán?

¿Y qué disimulo iba a tener Franco en la zona que dominaba para fusilar a quien quisiera? ¿Y qué ventaja sacaba de cargarse al único intelectual prominente que le quedaba prácticamente, y del que podía sacar beneficios propagandísticos?
El artículo que enlazas sólo aporta como novedad que el último visitante de Unamuno, el tal Aragón Gómez, no era amigo suyo ni discípulo como se dijo en su momento. Lo de que Falange lo enterró ya se sabía, así como de la manipulación que hizo el bando sublevado de las iniciales simpatías de Unamuno (que estaba escandalizado con el desorden y caos del gobierno del Frente Popular) que posteriormente se trocaron en desencanto (que ocultaron).
Lo del envenenamiento lo sueltan ahí sin dar prueba alguna. Por otra parte, lo de un falangista, que eran unas malas bestias, yendo a casa de Unamuno para una venganza privada y matándolo de una forma tan fina como hacerle beber un veneno que no deja rastro, como que no me lo creo.
Estos eran de pillarte en la calle y pegarte tres tiros.

Meter por medio la enemistad con Millan Astray no viene al caso. Para empezar, el altercado en la universidad fue presentado por Hugues en base al testimonio de un republicano que no estuvo en el lugar, mientras otros testigos presenciales dijeron que la cosa no había sido para tanto (Astray era un militarote muy bestia, que se expresaba muy bestia, lo cual podría parecer más enconado de lo que en realidad era). Astray no se volvió a cruzar con Unamuno, ni le amenazó, ni se hubiese atrevido, con alguien que tenía tal prestigio. Para acabar, Astray no tenía nada que ver con Falange, los presuntos asesinos según el artículo.

Ya que hablábamos el otro día del periodismo veraz, me parece que la señora Piña se ha dedicado a embutir ahí todo lo que pudiera alimentar la idea del asesinato de estado de Unamuno, sin analizar críticamente los datos.

NI a Franco le interesaba la muerte de Unamuno, ni Aragón Gómez tenía inquina personal conocida con Unamuno, ni Millán Astray tenía relación con Falange.

Los falanjetas ya tienen suficientes crímenes en su historia para andar buscándoles otros más bien fantasiosos.

[alekgrana]

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@rana-baileys Se que tiene frases mejores pero esta me apetecía ponerla...es su pensador de referencia

"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

Quieres contruir algo encima de unos cimientos podridos y eso acaba como acaba... que la construcción no es estable, como España
Ahi tienes los sloganes actuales que no difieren mucho de los clasicos de los años 30.
Si los vienes conseguidos por los nietos y bisnietos estan conseguidos por la fuerza deberian ser devueltos a sus verdaderos propietarios. Pero eso no se hace por que lo ibamos a flipar de la gente que tiene bienes manchados de sangre.
Te recuerdo que en tu distopia democratica aun siguen enterrados por ahi miles de españoles y la nobleza franquista convalidada por el Rey sigue amasando fortunas y manejado el Reino. ( como es posible que un periodico golpista que llamaba al asesinato siga vivo en una democracia)
Que parece que vivis en otro reino ya sea Narnia, Gondor, etc

El Frente Popular incautó todos los medios de comunicación, todos los edificios y fondos de asociaciones so partidos considerados desafectos, y los entregó a sus propios partidos o simpatizantes. De fortunas basadas en sangre, incluyendo las de Carrillo el cortadedos, o Negrín el saqueador del fondo numismatico nacional, mejor no abundemos.
¿Tú crees que si el bando republicano gana la guerra, con el PCE dominando el ejército y los resortes principales del gobierno desde finales de 1936, estos instauran una democracia y devuelven lo incautado? Tururú, tienes una república soviética española.
¿No te das cuenta de que fueron dos bandos implacables y sanguinarios (sin excluir heroísmos e idealismo) y que si no aplastaba uno al otro, aplastaba otro al uno?

Sigue habiendo miles de enterrados en cunetas (incluyendo no pocos ejecutados por el bando republicano), efectivamente. Y 16 años después de la ley de memoria histórica, que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados. Pero para buscar cuerpos y entregarlos a sus familias, para lo que se supone que se hizo, y para lo único realmente bueno que hubiese servido, poco o nada. Porque es técnicamente muy difícil, y porque no era sino una excusa para que políticos de hoy en día (algunos con notorios ancestros franquistas, por cierto), sacaran réditos electorales a costa de provocar la discordia civil.

Déjate de rollos del taller incautado en 1940. Las grandes fortunas españolas de hoy en día y los grupos de poder no tienen ideología, y vienen de corrupciones y abusos muy recientes. Y todos ellos se ríen a base de bien de los desgraciados manipulados que se pelean por si su bisabuelo fue víctima o verdugo en la guerra civil o la posguerra.

Ya estamos con que si la abuela fuma..."dejate de rollos de taller incautados" con esta frase destierras o silencias una cantidad ingente de propiedades de particulares...
Que por eso era objetivo los registros civiles
Que me digas que los medios de poder y grandes fortunas no tienen idiologia solo me confirma que vivimos realidades distintas, no voy a poner los miles de ejemplos que hay porque me falta foro.

El numero de fusilados de derechas no encontrados es ridículo en comparación con la de "izquierdistas"

Y que yo sepa la República fue elegida democráticamente, no asi los alzados, que parece que hay que rezordarlo periodicamente a parte de la poblacion...que nos pintais una España Repúblicana siniestra.
Se rien a base de los que les votan pensando que son superdemocratas y los que les hacen el juego minizando el tema para disimularlo con el ruido de fondo.

Tampoco acabo de entender este párrafo que pusiste antes...
"..... que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados"

[gimnastico_1909]

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@rana-baileys Se que tiene frases mejores pero esta me apetecía ponerla...es su pensador de referencia

"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

Quieres contruir algo encima de unos cimientos podridos y eso acaba como acaba... que la construcción no es estable, como España
Ahi tienes los sloganes actuales que no difieren mucho de los clasicos de los años 30.
Si los vienes conseguidos por los nietos y bisnietos estan conseguidos por la fuerza deberian ser devueltos a sus verdaderos propietarios. Pero eso no se hace por que lo ibamos a flipar de la gente que tiene bienes manchados de sangre.
Te recuerdo que en tu distopia democratica aun siguen enterrados por ahi miles de españoles y la nobleza franquista convalidada por el Rey sigue amasando fortunas y manejado el Reino. ( como es posible que un periodico golpista que llamaba al asesinato siga vivo en una democracia)
Que parece que vivis en otro reino ya sea Narnia, Gondor, etc

El Frente Popular incautó todos los medios de comunicación, todos los edificios y fondos de asociaciones so partidos considerados desafectos, y los entregó a sus propios partidos o simpatizantes. De fortunas basadas en sangre, incluyendo las de Carrillo el cortadedos, o Negrín el saqueador del fondo numismatico nacional, mejor no abundemos.
¿Tú crees que si el bando republicano gana la guerra, con el PCE dominando el ejército y los resortes principales del gobierno desde finales de 1936, estos instauran una democracia y devuelven lo incautado? Tururú, tienes una república soviética española.
¿No te das cuenta de que fueron dos bandos implacables y sanguinarios (sin excluir heroísmos e idealismo) y que si no aplastaba uno al otro, aplastaba otro al uno?

Sigue habiendo miles de enterrados en cunetas (incluyendo no pocos ejecutados por el bando republicano), efectivamente. Y 16 años después de la ley de memoria histórica, que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados. Pero para buscar cuerpos y entregarlos a sus familias, para lo que se supone que se hizo, y para lo único realmente bueno que hubiese servido, poco o nada. Porque es técnicamente muy difícil, y porque no era sino una excusa para que políticos de hoy en día (algunos con notorios ancestros franquistas, por cierto), sacaran réditos electorales a costa de provocar la discordia civil.

Déjate de rollos del taller incautado en 1940. Las grandes fortunas españolas de hoy en día y los grupos de poder no tienen ideología, y vienen de corrupciones y abusos muy recientes. Y todos ellos se ríen a base de bien de los desgraciados manipulados que se pelean por si su bisabuelo fue víctima o verdugo en la guerra civil o la posguerra.

Ya estamos con que si la abuela fuma..."dejate de rollos de taller incautados" con esta frase destierras o silencias una cantidad ingente de propiedades de particulares...
Que por eso era objetivo los registros civiles
Que me digas que los medios de poder y grandes fortunas no tienen idiologia solo me confirma que vivimos realidades distintas, no voy a poner los miles de ejemplos que hay porque me falta foro.

El numero de fusilados de derechas no encontrados es ridículo en comparación con la de "izquierdistas"

Y que yo sepa la República fue elegida democráticamente, no asi los alzados, que parece que hay que rezordarlo periodicamente a parte de la poblacion...que nos pintais una España Repúblicana siniestra.
Se rien a base de los que les votan pensando que son superdemocratas y los que les hacen el juego minizando el tema para disimularlo con el ruido de fondo.

Tampoco acabo de entender este párrafo que pusiste antes...
"..... que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados"

Yo no destierro nada, alekgrana. Yo digo que si ganan los otros hacen lo mismo. Que serían elegidos todo lo democráticamente que quieras, y yo no justifico ningún intento de golpe de estado, pero al día siguiente de la sublevación las milicias se lanzaron entusiásticamente a la revolución, y se pusieron a perseguir a miembros de partidos republicanos de derechas por sospechosos de colaboración, sino pregúntale a Lerroux, a Gil Robles a Alcalá Zamora, o a Luis Luciá que ni eran monárquicos ni fascistas. Y en el 37 el que gobernaba en el bando republicano, porque si no ya habrían perdido la guerra, es el PCE de Stalin, un partido acendradamente democrático. Que si se cuenta, se cuenta todo, no sólo una parte.

Que cada vez que ha habido una guerra en esta vida, los ganadores le han robado lo suyo a los vencidos (y los han violado, y asesinado, y esclavizado, porque aunque no sea el estado habitual del hombre, estas cosas pasan), no sólo en esta. Y lo del derecho de reposición 80 años después, pues como que tiene poca tradición judicial. No digo que esté de acuerdo ni que lo defienda, ya me dirá tu a mí, que mis abuelos fueron agricultores y se ganaron su patrimonio sudando desde el amanecer al anochecer. Sólo digo que fundamentar una posición política en eso es cuando menos rocambolesco.

Que a mi me parece estupendo que la asociación de lo que toque reclame judicialmente que se le devuelva lo robado en el 39, así lo hicieron los sindicatos UGT y CNT, con el resultado de que les dieron sus edificios que tenían en 1939... incluyendo los que previamente habían incautado igual de ilegalmente a otros sindicatos o partidos de derechas. Y los particulares también. Y cuando se hayan devuelto todos los locales y terruños robados por Franco, y se hayan desenterrado y devuelto todos los difuntos en cunetas, por lo cual hago votos ardientes y mis más encendidos ánimos, me cuentas en qué diablos cambia algo la situación actual.

El salto mortal entre lo que pudiese incautar el gobierno franquista en 1939 y que de ese patrimonio deriva directamente todos los grupos de poder que en España hay... ese ya si acaso me lo demuestras con documentos, porque va a ser que yo no lo compro.. Más aún, haces flaco favor a la causa de la Justicia empeñándote en la extravagancia de que los males de ahora derivan de lo que robase Franco en el 39. Lo que haces es exonerar de responsabilidad a toda la plutocracia española, como si esto no fuese más que la consecuencia de aquella incautación... es de aurora boreal.

PD: no sé qué edad tienes. Yo te digo que en los años 90 no se hablaba de la guerra civil ni una cuarta parte que ahora. Mucho menos con semejante odio y revanchismo. Vamos hacia otra igual o peor que aquella como no aprendamos a cerrar heridas en vez de echarles sal.

[alekgrana]

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@rana-baileys Se que tiene frases mejores pero esta me apetecía ponerla...es su pensador de referencia

"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

Quieres contruir algo encima de unos cimientos podridos y eso acaba como acaba... que la construcción no es estable, como España
Ahi tienes los sloganes actuales que no difieren mucho de los clasicos de los años 30.
Si los vienes conseguidos por los nietos y bisnietos estan conseguidos por la fuerza deberian ser devueltos a sus verdaderos propietarios. Pero eso no se hace por que lo ibamos a flipar de la gente que tiene bienes manchados de sangre.
Te recuerdo que en tu distopia democratica aun siguen enterrados por ahi miles de españoles y la nobleza franquista convalidada por el Rey sigue amasando fortunas y manejado el Reino. ( como es posible que un periodico golpista que llamaba al asesinato siga vivo en una democracia)
Que parece que vivis en otro reino ya sea Narnia, Gondor, etc

El Frente Popular incautó todos los medios de comunicación, todos los edificios y fondos de asociaciones so partidos considerados desafectos, y los entregó a sus propios partidos o simpatizantes. De fortunas basadas en sangre, incluyendo las de Carrillo el cortadedos, o Negrín el saqueador del fondo numismatico nacional, mejor no abundemos.
¿Tú crees que si el bando republicano gana la guerra, con el PCE dominando el ejército y los resortes principales del gobierno desde finales de 1936, estos instauran una democracia y devuelven lo incautado? Tururú, tienes una república soviética española.
¿No te das cuenta de que fueron dos bandos implacables y sanguinarios (sin excluir heroísmos e idealismo) y que si no aplastaba uno al otro, aplastaba otro al uno?

Sigue habiendo miles de enterrados en cunetas (incluyendo no pocos ejecutados por el bando republicano), efectivamente. Y 16 años después de la ley de memoria histórica, que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados. Pero para buscar cuerpos y entregarlos a sus familias, para lo que se supone que se hizo, y para lo único realmente bueno que hubiese servido, poco o nada. Porque es técnicamente muy difícil, y porque no era sino una excusa para que políticos de hoy en día (algunos con notorios ancestros franquistas, por cierto), sacaran réditos electorales a costa de provocar la discordia civil.

Déjate de rollos del taller incautado en 1940. Las grandes fortunas españolas de hoy en día y los grupos de poder no tienen ideología, y vienen de corrupciones y abusos muy recientes. Y todos ellos se ríen a base de bien de los desgraciados manipulados que se pelean por si su bisabuelo fue víctima o verdugo en la guerra civil o la posguerra.

Ya estamos con que si la abuela fuma..."dejate de rollos de taller incautados" con esta frase destierras o silencias una cantidad ingente de propiedades de particulares...
Que por eso era objetivo los registros civiles
Que me digas que los medios de poder y grandes fortunas no tienen idiologia solo me confirma que vivimos realidades distintas, no voy a poner los miles de ejemplos que hay porque me falta foro.

El numero de fusilados de derechas no encontrados es ridículo en comparación con la de "izquierdistas"

Y que yo sepa la República fue elegida democráticamente, no asi los alzados, que parece que hay que rezordarlo periodicamente a parte de la poblacion...que nos pintais una España Repúblicana siniestra.
Se rien a base de los que les votan pensando que son superdemocratas y los que les hacen el juego minizando el tema para disimularlo con el ruido de fondo.

Tampoco acabo de entender este párrafo que pusiste antes...
"..... que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados"

Yo no destierro nada, alekgrana. Yo digo que si ganan los otros hacen lo mismo. Que serían elegidos todo lo democráticamente que quieras, y yo no justifico ningún intento de golpe de estado, pero al día siguiente de la sublevación las milicias se lanzaron entusiásticamente a la revolución, y se pusieron a perseguir a miembros de partidos republicanos de derechas por sospechosos de colaboración, sino pregúntale a Lerroux, a Gil Robles a Alcalá Zamora, o a Luis Luciá que ni eran monárquicos ni fascistas. Y en el 37 el que gobernaba en el bando republicano, porque si no ya habrían perdido la guerra, es el PCE de Stalin, un partido acendradamente democrático. Que si se cuenta, se cuenta todo, no sólo una parte.

Que cada vez que ha habido una guerra en esta vida, los ganadores le han robado lo suyo a los vencidos (y los han violado, y asesinado, y esclavizado, porque aunque no sea el estado habitual del hombre, estas cosas pasan), no sólo en esta. Y lo del derecho de reposición 80 años después, pues como que tiene poca tradición judicial. No digo que esté de acuerdo ni que lo defienda, ya me dirá tu a mí, que mis abuelos fueron agricultores y se ganaron su patrimonio sudando desde el amanecer al anochecer. Sólo digo que fundamentar una posición política en eso es cuando menos rocambolesco.

Que a mi me parece estupendo que la asociación de lo que toque reclame judicialmente que se le devuelva lo robado en el 39, así lo hicieron los sindicatos UGT y CNT, con el resultado de que les dieron sus edificios que tenían en 1939... incluyendo los que previamente habían incautado igual de ilegalmente a otros sindicatos o partidos de derechas. Y los particulares también. Y cuando se hayan devuelto todos los locales y terruños robados por Franco, y se hayan desenterrado y devuelto todos los difuntos en cunetas, por lo cual hago votos ardientes y mis más encendidos ánimos, me cuentas en qué diablos cambia algo la situación actual.

El salto mortal entre lo que pudiese incautar el gobierno franquista en 1939 y que de ese patrimonio deriva directamente todos los grupos de poder que en España hay... ese ya si acaso me lo demuestras con documentos, porque va a ser que yo no lo compro.. Más aún, haces flaco favor a la causa de la Justicia empeñándote en la extravagancia de que los males de ahora derivan de lo que robase Franco en el 39. Lo que haces es exonerar de responsabilidad a toda la plutocracia española, como si esto no fuese más que la consecuencia de aquella incautación... es de aurora boreal.

PD: no sé qué edad tienes. Yo te digo que en los años 90 no se hablaba de la guerra civil ni una cuarta parte que ahora. Mucho menos con semejante odio y revanchismo. Vamos hacia otra igual o peor que aquella como no aprendamos a cerrar heridas en vez de echarles sal.

Como pista te diré que hice la mili en el 93, en los 90 se vivía en distopia pseudo democrática, lo que pasa es que la izquierda no podia ganar y ahora si....Felipe González es izquierda light, cuando piso la alfombra de palacio se quito la chaqueta de pana y tampoco pudo hacer tantas reformas profundas....sentia el aliento de los militares en el cogote

[rana baileys]

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@rana-baileys Se que tiene frases mejores pero esta me apetecía ponerla...es su pensador de referencia

"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

Quieres contruir algo encima de unos cimientos podridos y eso acaba como acaba... que la construcción no es estable, como España
Ahi tienes los sloganes actuales que no difieren mucho de los clasicos de los años 30.
Si los vienes conseguidos por los nietos y bisnietos estan conseguidos por la fuerza deberian ser devueltos a sus verdaderos propietarios. Pero eso no se hace por que lo ibamos a flipar de la gente que tiene bienes manchados de sangre.
Te recuerdo que en tu distopia democratica aun siguen enterrados por ahi miles de españoles y la nobleza franquista convalidada por el Rey sigue amasando fortunas y manejado el Reino. ( como es posible que un periodico golpista que llamaba al asesinato siga vivo en una democracia)
Que parece que vivis en otro reino ya sea Narnia, Gondor, etc

El Frente Popular incautó todos los medios de comunicación, todos los edificios y fondos de asociaciones so partidos considerados desafectos, y los entregó a sus propios partidos o simpatizantes. De fortunas basadas en sangre, incluyendo las de Carrillo el cortadedos, o Negrín el saqueador del fondo numismatico nacional, mejor no abundemos.
¿Tú crees que si el bando republicano gana la guerra, con el PCE dominando el ejército y los resortes principales del gobierno desde finales de 1936, estos instauran una democracia y devuelven lo incautado? Tururú, tienes una república soviética española.
¿No te das cuenta de que fueron dos bandos implacables y sanguinarios (sin excluir heroísmos e idealismo) y que si no aplastaba uno al otro, aplastaba otro al uno?

Sigue habiendo miles de enterrados en cunetas (incluyendo no pocos ejecutados por el bando republicano), efectivamente. Y 16 años después de la ley de memoria histórica, que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados. Pero para buscar cuerpos y entregarlos a sus familias, para lo que se supone que se hizo, y para lo único realmente bueno que hubiese servido, poco o nada. Porque es técnicamente muy difícil, y porque no era sino una excusa para que políticos de hoy en día (algunos con notorios ancestros franquistas, por cierto), sacaran réditos electorales a costa de provocar la discordia civil.

Déjate de rollos del taller incautado en 1940. Las grandes fortunas españolas de hoy en día y los grupos de poder no tienen ideología, y vienen de corrupciones y abusos muy recientes. Y todos ellos se ríen a base de bien de los desgraciados manipulados que se pelean por si su bisabuelo fue víctima o verdugo en la guerra civil o la posguerra.

Ya estamos con que si la abuela fuma..."dejate de rollos de taller incautados" con esta frase destierras o silencias una cantidad ingente de propiedades de particulares...
Que por eso era objetivo los registros civiles
Que me digas que los medios de poder y grandes fortunas no tienen idiologia solo me confirma que vivimos realidades distintas, no voy a poner los miles de ejemplos que hay porque me falta foro.

El numero de fusilados de derechas no encontrados es ridículo en comparación con la de "izquierdistas"

Y que yo sepa la República fue elegida democráticamente, no asi los alzados, que parece que hay que rezordarlo periodicamente a parte de la poblacion...que nos pintais una España Repúblicana siniestra.
Se rien a base de los que les votan pensando que son superdemocratas y los que les hacen el juego minizando el tema para disimularlo con el ruido de fondo.

Tampoco acabo de entender este párrafo que pusiste antes...
"..... que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados"

Yo no destierro nada, alekgrana. Yo digo que si ganan los otros hacen lo mismo. Que serían elegidos todo lo democráticamente que quieras, y yo no justifico ningún intento de golpe de estado, pero al día siguiente de la sublevación las milicias se lanzaron entusiásticamente a la revolución, y se pusieron a perseguir a miembros de partidos republicanos de derechas por sospechosos de colaboración, sino pregúntale a Lerroux, a Gil Robles a Alcalá Zamora, o a Luis Luciá que ni eran monárquicos ni fascistas. Y en el 37 el que gobernaba en el bando republicano, porque si no ya habrían perdido la guerra, es el PCE de Stalin, un partido acendradamente democrático. Que si se cuenta, se cuenta todo, no sólo una parte.

Que cada vez que ha habido una guerra en esta vida, los ganadores le han robado lo suyo a los vencidos (y los han violado, y asesinado, y esclavizado, porque aunque no sea el estado habitual del hombre, estas cosas pasan), no sólo en esta. Y lo del derecho de reposición 80 años después, pues como que tiene poca tradición judicial. No digo que esté de acuerdo ni que lo defienda, ya me dirá tu a mí, que mis abuelos fueron agricultores y se ganaron su patrimonio sudando desde el amanecer al anochecer. Sólo digo que fundamentar una posición política en eso es cuando menos rocambolesco.

Que a mi me parece estupendo que la asociación de lo que toque reclame judicialmente que se le devuelva lo robado en el 39, así lo hicieron los sindicatos UGT y CNT, con el resultado de que les dieron sus edificios que tenían en 1939... incluyendo los que previamente habían incautado igual de ilegalmente a otros sindicatos o partidos de derechas. Y los particulares también. Y cuando se hayan devuelto todos los locales y terruños robados por Franco, y se hayan desenterrado y devuelto todos los difuntos en cunetas, por lo cual hago votos ardientes y mis más encendidos ánimos, me cuentas en qué diablos cambia algo la situación actual.

El salto mortal entre lo que pudiese incautar el gobierno franquista en 1939 y que de ese patrimonio deriva directamente todos los grupos de poder que en España hay... ese ya si acaso me lo demuestras con documentos, porque va a ser que yo no lo compro.. Más aún, haces flaco favor a la causa de la Justicia empeñándote en la extravagancia de que los males de ahora derivan de lo que robase Franco en el 39. Lo que haces es exonerar de responsabilidad a toda la plutocracia española, como si esto no fuese más que la consecuencia de aquella incautación... es de aurora boreal.

PD: no sé qué edad tienes. Yo te digo que en los años 90 no se hablaba de la guerra civil ni una cuarta parte que ahora. Mucho menos con semejante odio y revanchismo. Vamos hacia otra igual o peor que aquella como no aprendamos a cerrar heridas en vez de echarles sal.

Como pista te diré que hice la mili en el 93, en los 90 se vivía en distopia pseudo democrática, lo que pasa es que la izquierda no podia ganar y ahora si....Felipe González es izquierda light, cuando piso la alfombra de palacio se quito la chaqueta de pana y tampoco pudo hacer tantas reformas profundas....sentia el aliento de los militares en el cogote

Sobre Felipe Galgonzález:

https://diario16.com/la-cia-confirmo-que-felipe-gonzalez-ya-era-de-derechas-antes-de-ganar-las-elecciones-de-1982/

[gimnastico_1909]

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@rana-baileys Se que tiene frases mejores pero esta me apetecía ponerla...es su pensador de referencia

"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

Quieres contruir algo encima de unos cimientos podridos y eso acaba como acaba... que la construcción no es estable, como España
Ahi tienes los sloganes actuales que no difieren mucho de los clasicos de los años 30.
Si los vienes conseguidos por los nietos y bisnietos estan conseguidos por la fuerza deberian ser devueltos a sus verdaderos propietarios. Pero eso no se hace por que lo ibamos a flipar de la gente que tiene bienes manchados de sangre.
Te recuerdo que en tu distopia democratica aun siguen enterrados por ahi miles de españoles y la nobleza franquista convalidada por el Rey sigue amasando fortunas y manejado el Reino. ( como es posible que un periodico golpista que llamaba al asesinato siga vivo en una democracia)
Que parece que vivis en otro reino ya sea Narnia, Gondor, etc

El Frente Popular incautó todos los medios de comunicación, todos los edificios y fondos de asociaciones so partidos considerados desafectos, y los entregó a sus propios partidos o simpatizantes. De fortunas basadas en sangre, incluyendo las de Carrillo el cortadedos, o Negrín el saqueador del fondo numismatico nacional, mejor no abundemos.
¿Tú crees que si el bando republicano gana la guerra, con el PCE dominando el ejército y los resortes principales del gobierno desde finales de 1936, estos instauran una democracia y devuelven lo incautado? Tururú, tienes una república soviética española.
¿No te das cuenta de que fueron dos bandos implacables y sanguinarios (sin excluir heroísmos e idealismo) y que si no aplastaba uno al otro, aplastaba otro al uno?

Sigue habiendo miles de enterrados en cunetas (incluyendo no pocos ejecutados por el bando republicano), efectivamente. Y 16 años después de la ley de memoria histórica, que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados. Pero para buscar cuerpos y entregarlos a sus familias, para lo que se supone que se hizo, y para lo único realmente bueno que hubiese servido, poco o nada. Porque es técnicamente muy difícil, y porque no era sino una excusa para que políticos de hoy en día (algunos con notorios ancestros franquistas, por cierto), sacaran réditos electorales a costa de provocar la discordia civil.

Déjate de rollos del taller incautado en 1940. Las grandes fortunas españolas de hoy en día y los grupos de poder no tienen ideología, y vienen de corrupciones y abusos muy recientes. Y todos ellos se ríen a base de bien de los desgraciados manipulados que se pelean por si su bisabuelo fue víctima o verdugo en la guerra civil o la posguerra.

Ya estamos con que si la abuela fuma..."dejate de rollos de taller incautados" con esta frase destierras o silencias una cantidad ingente de propiedades de particulares...
Que por eso era objetivo los registros civiles
Que me digas que los medios de poder y grandes fortunas no tienen idiologia solo me confirma que vivimos realidades distintas, no voy a poner los miles de ejemplos que hay porque me falta foro.

El numero de fusilados de derechas no encontrados es ridículo en comparación con la de "izquierdistas"

Y que yo sepa la República fue elegida democráticamente, no asi los alzados, que parece que hay que rezordarlo periodicamente a parte de la poblacion...que nos pintais una España Repúblicana siniestra.
Se rien a base de los que les votan pensando que son superdemocratas y los que les hacen el juego minizando el tema para disimularlo con el ruido de fondo.

Tampoco acabo de entender este párrafo que pusiste antes...
"..... que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados"

Yo no destierro nada, alekgrana. Yo digo que si ganan los otros hacen lo mismo. Que serían elegidos todo lo democráticamente que quieras, y yo no justifico ningún intento de golpe de estado, pero al día siguiente de la sublevación las milicias se lanzaron entusiásticamente a la revolución, y se pusieron a perseguir a miembros de partidos republicanos de derechas por sospechosos de colaboración, sino pregúntale a Lerroux, a Gil Robles a Alcalá Zamora, o a Luis Luciá que ni eran monárquicos ni fascistas. Y en el 37 el que gobernaba en el bando republicano, porque si no ya habrían perdido la guerra, es el PCE de Stalin, un partido acendradamente democrático. Que si se cuenta, se cuenta todo, no sólo una parte.

Que cada vez que ha habido una guerra en esta vida, los ganadores le han robado lo suyo a los vencidos (y los han violado, y asesinado, y esclavizado, porque aunque no sea el estado habitual del hombre, estas cosas pasan), no sólo en esta. Y lo del derecho de reposición 80 años después, pues como que tiene poca tradición judicial. No digo que esté de acuerdo ni que lo defienda, ya me dirá tu a mí, que mis abuelos fueron agricultores y se ganaron su patrimonio sudando desde el amanecer al anochecer. Sólo digo que fundamentar una posición política en eso es cuando menos rocambolesco.

Que a mi me parece estupendo que la asociación de lo que toque reclame judicialmente que se le devuelva lo robado en el 39, así lo hicieron los sindicatos UGT y CNT, con el resultado de que les dieron sus edificios que tenían en 1939... incluyendo los que previamente habían incautado igual de ilegalmente a otros sindicatos o partidos de derechas. Y los particulares también. Y cuando se hayan devuelto todos los locales y terruños robados por Franco, y se hayan desenterrado y devuelto todos los difuntos en cunetas, por lo cual hago votos ardientes y mis más encendidos ánimos, me cuentas en qué diablos cambia algo la situación actual.

El salto mortal entre lo que pudiese incautar el gobierno franquista en 1939 y que de ese patrimonio deriva directamente todos los grupos de poder que en España hay... ese ya si acaso me lo demuestras con documentos, porque va a ser que yo no lo compro.. Más aún, haces flaco favor a la causa de la Justicia empeñándote en la extravagancia de que los males de ahora derivan de lo que robase Franco en el 39. Lo que haces es exonerar de responsabilidad a toda la plutocracia española, como si esto no fuese más que la consecuencia de aquella incautación... es de aurora boreal.

PD: no sé qué edad tienes. Yo te digo que en los años 90 no se hablaba de la guerra civil ni una cuarta parte que ahora. Mucho menos con semejante odio y revanchismo. Vamos hacia otra igual o peor que aquella como no aprendamos a cerrar heridas en vez de echarles sal.

Como pista te diré que hice la mili en el 93, en los 90 se vivía en distopia pseudo democrática, lo que pasa es que la izquierda no podia ganar y ahora si....Felipe González es izquierda light, cuando piso la alfombra de palacio se quito la chaqueta de pana y tampoco pudo hacer tantas reformas profundas....sentia el aliento de los militares en el cogote

En los 90 se vivía en distopia y en 1982 ganó las elecciones generales con mayoría absoluta un partido de derechas.
Ahora la izquierda sí puede ganar. Supongo que la izquierda es Sánchez, porque Podemos, Mas País, ERC, Compromís y Bildu suman apenas 2 o 3 escaños más que Vox. O sea, que no ganan.
De lo que deducimos que Sánchez ha llevado el PSOE desde la derecha a la izquierda.
Ergo, el PSOE de Sánchez es de izquierdas, y ahora ya no vivimos una distopia.
OK, entendido.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys Se que tiene frases mejores pero esta me apetecía ponerla...es su pensador de referencia

"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

Quieres contruir algo encima de unos cimientos podridos y eso acaba como acaba... que la construcción no es estable, como España
Ahi tienes los sloganes actuales que no difieren mucho de los clasicos de los años 30.
Si los vienes conseguidos por los nietos y bisnietos estan conseguidos por la fuerza deberian ser devueltos a sus verdaderos propietarios. Pero eso no se hace por que lo ibamos a flipar de la gente que tiene bienes manchados de sangre.
Te recuerdo que en tu distopia democratica aun siguen enterrados por ahi miles de españoles y la nobleza franquista convalidada por el Rey sigue amasando fortunas y manejado el Reino. ( como es posible que un periodico golpista que llamaba al asesinato siga vivo en una democracia)
Que parece que vivis en otro reino ya sea Narnia, Gondor, etc

El Frente Popular incautó todos los medios de comunicación, todos los edificios y fondos de asociaciones so partidos considerados desafectos, y los entregó a sus propios partidos o simpatizantes. De fortunas basadas en sangre, incluyendo las de Carrillo el cortadedos, o Negrín el saqueador del fondo numismatico nacional, mejor no abundemos.
¿Tú crees que si el bando republicano gana la guerra, con el PCE dominando el ejército y los resortes principales del gobierno desde finales de 1936, estos instauran una democracia y devuelven lo incautado? Tururú, tienes una república soviética española.
¿No te das cuenta de que fueron dos bandos implacables y sanguinarios (sin excluir heroísmos e idealismo) y que si no aplastaba uno al otro, aplastaba otro al uno?

Sigue habiendo miles de enterrados en cunetas (incluyendo no pocos ejecutados por el bando republicano), efectivamente. Y 16 años después de la ley de memoria histórica, que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados. Pero para buscar cuerpos y entregarlos a sus familias, para lo que se supone que se hizo, y para lo único realmente bueno que hubiese servido, poco o nada. Porque es técnicamente muy difícil, y porque no era sino una excusa para que políticos de hoy en día (algunos con notorios ancestros franquistas, por cierto), sacaran réditos electorales a costa de provocar la discordia civil.

Déjate de rollos del taller incautado en 1940. Las grandes fortunas españolas de hoy en día y los grupos de poder no tienen ideología, y vienen de corrupciones y abusos muy recientes. Y todos ellos se ríen a base de bien de los desgraciados manipulados que se pelean por si su bisabuelo fue víctima o verdugo en la guerra civil o la posguerra.

Ya estamos con que si la abuela fuma..."dejate de rollos de taller incautados" con esta frase destierras o silencias una cantidad ingente de propiedades de particulares...
Que por eso era objetivo los registros civiles
Que me digas que los medios de poder y grandes fortunas no tienen idiologia solo me confirma que vivimos realidades distintas, no voy a poner los miles de ejemplos que hay porque me falta foro.

El numero de fusilados de derechas no encontrados es ridículo en comparación con la de "izquierdistas"

Y que yo sepa la República fue elegida democráticamente, no asi los alzados, que parece que hay que rezordarlo periodicamente a parte de la poblacion...que nos pintais una España Repúblicana siniestra.
Se rien a base de los que les votan pensando que son superdemocratas y los que les hacen el juego minizando el tema para disimularlo con el ruido de fondo.

Tampoco acabo de entender este párrafo que pusiste antes...
"..... que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados"

Yo no destierro nada, alekgrana. Yo digo que si ganan los otros hacen lo mismo. Que serían elegidos todo lo democráticamente que quieras, y yo no justifico ningún intento de golpe de estado, pero al día siguiente de la sublevación las milicias se lanzaron entusiásticamente a la revolución, y se pusieron a perseguir a miembros de partidos republicanos de derechas por sospechosos de colaboración, sino pregúntale a Lerroux, a Gil Robles a Alcalá Zamora, o a Luis Luciá que ni eran monárquicos ni fascistas. Y en el 37 el que gobernaba en el bando republicano, porque si no ya habrían perdido la guerra, es el PCE de Stalin, un partido acendradamente democrático. Que si se cuenta, se cuenta todo, no sólo una parte.

Que cada vez que ha habido una guerra en esta vida, los ganadores le han robado lo suyo a los vencidos (y los han violado, y asesinado, y esclavizado, porque aunque no sea el estado habitual del hombre, estas cosas pasan), no sólo en esta. Y lo del derecho de reposición 80 años después, pues como que tiene poca tradición judicial. No digo que esté de acuerdo ni que lo defienda, ya me dirá tu a mí, que mis abuelos fueron agricultores y se ganaron su patrimonio sudando desde el amanecer al anochecer. Sólo digo que fundamentar una posición política en eso es cuando menos rocambolesco.

Que a mi me parece estupendo que la asociación de lo que toque reclame judicialmente que se le devuelva lo robado en el 39, así lo hicieron los sindicatos UGT y CNT, con el resultado de que les dieron sus edificios que tenían en 1939... incluyendo los que previamente habían incautado igual de ilegalmente a otros sindicatos o partidos de derechas. Y los particulares también. Y cuando se hayan devuelto todos los locales y terruños robados por Franco, y se hayan desenterrado y devuelto todos los difuntos en cunetas, por lo cual hago votos ardientes y mis más encendidos ánimos, me cuentas en qué diablos cambia algo la situación actual.

El salto mortal entre lo que pudiese incautar el gobierno franquista en 1939 y que de ese patrimonio deriva directamente todos los grupos de poder que en España hay... ese ya si acaso me lo demuestras con documentos, porque va a ser que yo no lo compro.. Más aún, haces flaco favor a la causa de la Justicia empeñándote en la extravagancia de que los males de ahora derivan de lo que robase Franco en el 39. Lo que haces es exonerar de responsabilidad a toda la plutocracia española, como si esto no fuese más que la consecuencia de aquella incautación... es de aurora boreal.

PD: no sé qué edad tienes. Yo te digo que en los años 90 no se hablaba de la guerra civil ni una cuarta parte que ahora. Mucho menos con semejante odio y revanchismo. Vamos hacia otra igual o peor que aquella como no aprendamos a cerrar heridas en vez de echarles sal.

Como pista te diré que hice la mili en el 93, en los 90 se vivía en distopia pseudo democrática, lo que pasa es que la izquierda no podia ganar y ahora si....Felipe González es izquierda light, cuando piso la alfombra de palacio se quito la chaqueta de pana y tampoco pudo hacer tantas reformas profundas....sentia el aliento de los militares en el cogote

En los 90 se vivía en distopia y en 1982 ganó las elecciones generales con mayoría absoluta un partido de derechas.
Ahora la izquierda sí puede ganar. Supongo que la izquierda es Sánchez, porque Podemos, Mas País, ERC, Compromís y Bildu suman apenas 2 o 3 escaños más que Vox. O sea, que no ganan.
De lo que deducimos que Sánchez ha llevado el PSOE desde la derecha a la izquierda.
Ergo, el PSOE de Sánchez es de izquierdas, y ahora ya no vivimos una distopia.
OK, entendido.

Parece como si en el 80 el movimiento Lgtb, la mujer, la ecología, el aborto, que se casen los gays, etc... estaba totalmente reconocido

Ahora el gran enemigo del facherio puede ganar...no el psoe light, y eso es lo que acojona a parte de España...
que por cierto sigue teniendo un rey que es heredero de La dictadura y que nadie ha votado, y la iglesia sigue teniendo demasiado mando en plaza y demasiados privilegios, como antaño, ya te hablé de la nobleza de la dictadura no y del periodico golpista?
Cosas que en Alemania o italia fíjate tu que no existe.
Y me contarás que se llegó a un acuerdo con la constitución y la ley tal y cual y yo te diré que si que con los militares detrás esperando el momento ( por si se abria mucho la mano, momento PSOE light)

Y en esta democracia plena se echan diputados del Congreso por delitos que no tienen testigos...y tenemos al hijo delincuente del general franquista que entró en Madrid sentao en el Congreso, todo ello a instancias de un tribunal super democrático que ya no puede recibir mas hostias de la UE y que investiga con demasiado celo a solo los de un partido siendo demasido benevolentes con otros

ya ves...

[Malcontent]

No quiero entrar al debate en profundidad porque no tengo el tiempo ni el conocimiento para ello, solo diré que razonamientos del tipo 'si ganan los otros hacen lo mismo' me parecen tremendamente injustos.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

No quiero entrar al debate en profundidad porque no tengo el tiempo ni el conocimiento para ello, solo diré que razonamientos del tipo 'si ganan los otros hacen lo mismo' me parecen tremendamente injustos.

Como soy yo quien ha hecho esa afirmación, paso a responder:

Que el gobierno legítimo de la república, a partir de 1937, estaba dominado por el PCE (controlado a su vez por Moscú) es un hecho, no una opinión. Tras el fracaso de la política revolucionaria del gobierno Largo Caballero, la entrada de Negrín supuso que los comunistas pasaran a influir directamente en todas las decisiones claves del gobierno. Ello fue gracias a la ayuda de la URSS (de forma directa a través del envío de material bélico y técnicos, sobre todo a partir de ese momento, y de forma indirecta con la formación de las Brigadas Internacionales) y la formación por militares comunistas del ejército popular, que sustituyó al caos de las milicias revolucionarias y permitió, si no revertir el curso de la guerra, estabilizarlo en buena medida, y presentar una feroz resistencia a los sublevados. Azaña estaba de decoración desde el el momento de comenzar la guerra, como él mismo reconoce en sus memorias. Su papel era conseguir el apoyo de los gobiernos liberal burgueses (como lo era él), de Reino Unido y, sobre todo Francia.
Como prueba, Negrín fue expulsado del PSOE en 1946 precisamente porque se había comportado durante su gobierno como agente de Stalin, y no lealmente a su partido.

Que hubiesen hecho lo mismo de haber ganado la guerra es una conjetura, pero más que plausible: Allí donde Stalin logró vencer incautó los bienes de todos los enemigos políticos, represalió a los que consideró que había que represaliar (incluyendo cuando hacía falta torturas y ejecuciones) y desde luego no dio paso a ningún régimen democrático ni por asomo.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys Se que tiene frases mejores pero esta me apetecía ponerla...es su pensador de referencia

"La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas"

No era tonto el nazi cojito.

No, pero cabrón un rato largo.

Lo que poca gente sabe es que su auténtico maestro fue otro alemán, Wilhelm Münzenberg, creador una década antes de la "dezinformaziya" para la Komintern, ocultando las masacres del PCUS y montando pruebas falsas para acusar a los nazis del incendio del Reichtag en 1933.
Irónicamente fue expulsado del partido en base a pruebas falsas, y huyó a Francia, donde unos agentes soviéticos acabaron con su vida en 1940.

Yo pensaba que se había suicidado

Claro, se escapó de un campo de concentración de los franceses colaboracionistas con Hitler para colgarse sin testigos en el bosque que había en las afueras.

Bueno @gimnastico_1909 sabes muy bien que la historia se basa en evidencias y no en suposiciones o sospechas.
Por poner un ejemplo, es muy posible que Unamuno fuese asesinado por los fascistas, pero al no haber pruebas no se cuenta como víctima del franquismo.
Pero en fin, sigamos con la actualidad.

Hombre, Unamuno murió con 72 años en su cama, prohijado por el bando nacional como uno de los pocos intelectuales que (al menos públicamente) le había apoyado... las circunstancias no son las mismas, y la comparación es inexacta.

Iba a hacer la broma de que Trostki se clavó el piolet resbalándose en la ducha, pero tienes razón, volvamos a la actuallidad.
Eso sí, volvamos todos, porque aquí a la que te descuidas te sacan a los golpistas de 1936.

Aun sufrimos las consecuencias...y la parte que gano aun esta muy activa.

Asi como ejemplo tenemos al periódico golpista en funcionamiento siguiendo trabajando para el movimiento

"la parte que ganó" ¿qué son, los nietos de los que ganaron? ¿los bisnietos ideológicos? ¿Sigue existiendo el movmiento nacional, y no me he enterado?

El PSOE sigue existiendo en plena (y orgullosa) continuidad desde su fundación, y en su historia, aparte de la sublevación contra el gobierno legítimo de 1934, tiene asesinatos políticos, checas, cooperación con la dictadura de Primo de Rivera para joder a los anarquistas, y por supuesto, innumerables casos de corrupción cuando ha estado en el poder.
¿Le echo yo la culpa a los socialistas de hoy en día de todo lo malo que han hecho sus antecesores? Así es como se prolongan las discordias civiles y se provocan las guerras.

Ya te digo que sus nietos bisnietos e hijos siguen disfrutando de sus bienes conseguidos mediante la usurpación y el asesinato.
Y cuando te lo digo es por que lo he vivido en mis carnes y además siguen alardeando de su superioridad colonial....
Casi todos esos "asesinos" del PSOE estan o fusilados o huidos a otros paises lejanos y algunos de los que se fugaron o huyeron fueron detenidos por los Nazis, además recuerda que la guerra y la siguiente reeducación de la población contó muchas mentiras que nos tragamos/traigáis/tragan sin rechistar
En un raking de corrupción y asesinatos gana la derecha por goleada, que me vas a contar...
Sois muy lights y condescendiente con los golpistas y sus descendientes

¿Lo ves? Al final esto es un nosotros y ellos, y lo suyo es peor.

Nadie parece plantearse de que cada generación es responsable de lo que hace, y que el nieto de un franquista que hayas conocido no le puede echar las culpas a su abuelo de sus barrabasadas, porque la maldad o bondad no se hereda genéticamente, sino que cada persona es responsables. Y dentro de cada ideología hay honrados y deshonestos, veraces y falsarios, responsables e irresponsables, etcétera. Las ideologías portan una teoría política que creen es la mejor para la humanidad. Todas, las de "derechas" y las de "izquierdas". Y se podrá debatir en el plano de las ideas si estas son mejores o peores, o más adecuadas a la situación contingente en cada momento, pero los miembros de cada ideología no son más virtuosos o "mejores" por el hecho de profesarla, como si una chapa externa pudiera cambiar el corazón de cada hombre.

No conozco ningún "derechista" que no esté convencido de que su ideología es la que mejor sabe gestionar la economía y más eficientemente los servicios públicos al menor coste. Da igual cuantos ejemplos prácticos les pongas de que muchas veces eso no es así cuando se plasma en la realidad de gobierno. Se agarran a no se qué teoría económica muy bonita en el papel pero que en la realidad trae desigualdad y pobreza.
Asimismo, no conozco "izquierdista" que no se considere más democrático y progresista que los demás por el mero hecho de serlo. Si aduces ejemplos que lo desmienten, entonces siempre hay una explicación que demuestra que "eso no es izquierdismo" o "los otros son peores".

A mi juicio, lo único invariable es lo de la discordia social y las dos Españas, para que seamos incapaces de ponernos todos de acuerdo y fiscalizar como toca a los que nos mandan, sean del color que sean. Y como dicen en las novelas policiacas, para intuir el autor del crimen, mira a ver a quién beneficia. O sea, a los escasamente fiscalizados.

Yo hace mucho que decidí juzgar por ideas o por actuaciones concretas de los magistrados públicos (o sea, los gobernantes). Las acusaciones ad hominem o qué malos son los todos los comunistas porque a mi abuelo lo torturaron en una cheka y al asesino lo condecoraron en la URSS, hace mucho que paso olímpicamente.
Si a ti ese discurso te vale, pues adelante.

Quieres contruir algo encima de unos cimientos podridos y eso acaba como acaba... que la construcción no es estable, como España
Ahi tienes los sloganes actuales que no difieren mucho de los clasicos de los años 30.
Si los vienes conseguidos por los nietos y bisnietos estan conseguidos por la fuerza deberian ser devueltos a sus verdaderos propietarios. Pero eso no se hace por que lo ibamos a flipar de la gente que tiene bienes manchados de sangre.
Te recuerdo que en tu distopia democratica aun siguen enterrados por ahi miles de españoles y la nobleza franquista convalidada por el Rey sigue amasando fortunas y manejado el Reino. ( como es posible que un periodico golpista que llamaba al asesinato siga vivo en una democracia)
Que parece que vivis en otro reino ya sea Narnia, Gondor, etc

El Frente Popular incautó todos los medios de comunicación, todos los edificios y fondos de asociaciones so partidos considerados desafectos, y los entregó a sus propios partidos o simpatizantes. De fortunas basadas en sangre, incluyendo las de Carrillo el cortadedos, o Negrín el saqueador del fondo numismatico nacional, mejor no abundemos.
¿Tú crees que si el bando republicano gana la guerra, con el PCE dominando el ejército y los resortes principales del gobierno desde finales de 1936, estos instauran una democracia y devuelven lo incautado? Tururú, tienes una república soviética española.
¿No te das cuenta de que fueron dos bandos implacables y sanguinarios (sin excluir heroísmos e idealismo) y que si no aplastaba uno al otro, aplastaba otro al uno?

Sigue habiendo miles de enterrados en cunetas (incluyendo no pocos ejecutados por el bando republicano), efectivamente. Y 16 años después de la ley de memoria histórica, que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados. Pero para buscar cuerpos y entregarlos a sus familias, para lo que se supone que se hizo, y para lo único realmente bueno que hubiese servido, poco o nada. Porque es técnicamente muy difícil, y porque no era sino una excusa para que políticos de hoy en día (algunos con notorios ancestros franquistas, por cierto), sacaran réditos electorales a costa de provocar la discordia civil.

Déjate de rollos del taller incautado en 1940. Las grandes fortunas españolas de hoy en día y los grupos de poder no tienen ideología, y vienen de corrupciones y abusos muy recientes. Y todos ellos se ríen a base de bien de los desgraciados manipulados que se pelean por si su bisabuelo fue víctima o verdugo en la guerra civil o la posguerra.

Ya estamos con que si la abuela fuma..."dejate de rollos de taller incautados" con esta frase destierras o silencias una cantidad ingente de propiedades de particulares...
Que por eso era objetivo los registros civiles
Que me digas que los medios de poder y grandes fortunas no tienen idiologia solo me confirma que vivimos realidades distintas, no voy a poner los miles de ejemplos que hay porque me falta foro.

El numero de fusilados de derechas no encontrados es ridículo en comparación con la de "izquierdistas"

Y que yo sepa la República fue elegida democráticamente, no asi los alzados, que parece que hay que rezordarlo periodicamente a parte de la poblacion...que nos pintais una España Repúblicana siniestra.
Se rien a base de los que les votan pensando que son superdemocratas y los que les hacen el juego minizando el tema para disimularlo con el ruido de fondo.

Tampoco acabo de entender este párrafo que pusiste antes...
"..... que ha servido básicamente para excitar las pasiones y los odios entre "las dos españas", que llevaban un cuarto de siglo afortunadamente olvidados"

Yo no destierro nada, alekgrana. Yo digo que si ganan los otros hacen lo mismo. Que serían elegidos todo lo democráticamente que quieras, y yo no justifico ningún intento de golpe de estado, pero al día siguiente de la sublevación las milicias se lanzaron entusiásticamente a la revolución, y se pusieron a perseguir a miembros de partidos republicanos de derechas por sospechosos de colaboración, sino pregúntale a Lerroux, a Gil Robles a Alcalá Zamora, o a Luis Luciá que ni eran monárquicos ni fascistas. Y en el 37 el que gobernaba en el bando republicano, porque si no ya habrían perdido la guerra, es el PCE de Stalin, un partido acendradamente democrático. Que si se cuenta, se cuenta todo, no sólo una parte.

Que cada vez que ha habido una guerra en esta vida, los ganadores le han robado lo suyo a los vencidos (y los han violado, y asesinado, y esclavizado, porque aunque no sea el estado habitual del hombre, estas cosas pasan), no sólo en esta. Y lo del derecho de reposición 80 años después, pues como que tiene poca tradición judicial. No digo que esté de acuerdo ni que lo defienda, ya me dirá tu a mí, que mis abuelos fueron agricultores y se ganaron su patrimonio sudando desde el amanecer al anochecer. Sólo digo que fundamentar una posición política en eso es cuando menos rocambolesco.

Que a mi me parece estupendo que la asociación de lo que toque reclame judicialmente que se le devuelva lo robado en el 39, así lo hicieron los sindicatos UGT y CNT, con el resultado de que les dieron sus edificios que tenían en 1939... incluyendo los que previamente habían incautado igual de ilegalmente a otros sindicatos o partidos de derechas. Y los particulares también. Y cuando se hayan devuelto todos los locales y terruños robados por Franco, y se hayan desenterrado y devuelto todos los difuntos en cunetas, por lo cual hago votos ardientes y mis más encendidos ánimos, me cuentas en qué diablos cambia algo la situación actual.

El salto mortal entre lo que pudiese incautar el gobierno franquista en 1939 y que de ese patrimonio deriva directamente todos los grupos de poder que en España hay... ese ya si acaso me lo demuestras con documentos, porque va a ser que yo no lo compro.. Más aún, haces flaco favor a la causa de la Justicia empeñándote en la extravagancia de que los males de ahora derivan de lo que robase Franco en el 39. Lo que haces es exonerar de responsabilidad a toda la plutocracia española, como si esto no fuese más que la consecuencia de aquella incautación... es de aurora boreal.

PD: no sé qué edad tienes. Yo te digo que en los años 90 no se hablaba de la guerra civil ni una cuarta parte que ahora. Mucho menos con semejante odio y revanchismo. Vamos hacia otra igual o peor que aquella como no aprendamos a cerrar heridas en vez de echarles sal.

Como pista te diré que hice la mili en el 93, en los 90 se vivía en distopia pseudo democrática, lo que pasa es que la izquierda no podia ganar y ahora si....Felipe González es izquierda light, cuando piso la alfombra de palacio se quito la chaqueta de pana y tampoco pudo hacer tantas reformas profundas....sentia el aliento de los militares en el cogote

En los 90 se vivía en distopia y en 1982 ganó las elecciones generales con mayoría absoluta un partido de derechas.
Ahora la izquierda sí puede ganar. Supongo que la izquierda es Sánchez, porque Podemos, Mas País, ERC, Compromís y Bildu suman apenas 2 o 3 escaños más que Vox. O sea, que no ganan.
De lo que deducimos que Sánchez ha llevado el PSOE desde la derecha a la izquierda.
Ergo, el PSOE de Sánchez es de izquierdas, y ahora ya no vivimos una distopia.
OK, entendido.

Parece como si en el 80 el movimiento Lgtb, la mujer, la ecología, el aborto, que se casen los gays, etc... estaba totalmente reconocido

Ahora el gran enemigo del facherio puede ganar...no el psoe light, y eso es lo que acojona a parte de España...
que por cierto sigue teniendo un rey que es heredero de La dictadura y que nadie ha votado, y la iglesia sigue teniendo demasiado mando en plaza y demasiados privilegios, como antaño, ya te hablé de la nobleza de la dictadura no y del periodico golpista?
Cosas que en Alemania o italia fíjate tu que no existe.
Y me contarás que se llegó a un acuerdo con la constitución y la ley tal y cual y yo te diré que si que con los militares detrás esperando el momento ( por si se abria mucho la mano, momento PSOE light)

Y en esta democracia plena se echan diputados del Congreso por delitos que no tienen testigos...y tenemos al hijo delincuente del general franquista que entró en Madrid sentao en el Congreso, todo ello a instancias de un tribunal super democrático que ya no puede recibir mas hostias de la UE y que investiga con demasiado celo a solo los de un partido siendo demasido benevolentes con otros

ya ves...

Yo pensaba que la izquierda era progreso, libertad, evitar la explotación del hombre, garantizar que todos tenían acceso a los servicios públicos.
Pero se ve que no, que la izquierda "auténtica" es promover el asesinato del propio hijo antes de que nazca, la sodomía y todo tipo de rarezas sexuales. El ecologismo, porque te veo desmemoriado, por supuesto que existía en los años 80, y además ya había organizaciones políticas, aunque eran muy minoritarias. En cuanto a lo de "la mujer", no sé muy bien que quieres decir, porque mujeres ha existido desde que existe el ser humano. La izquierda no ha inventado a las mujeres ni su importancia social.

"Ahora el gran enemigo del facherio puede ganar...no el psoe light, y eso es lo que acojona a parte de España..." Esta es la frase que me tienes que explicar. ¿Quién puede ganar? ¿Sánchez? Porque ese ya ha ganado. ¿Unidos Podemos? échale un vistazo a las encuestas y luego me cuentas el miedo que tiene "el facherío" a que ganen. Van a sacar menos escaños que la cuadra de Abascal, así que ya me dirás de qué diablos estás hablando.

En cuanto al rey, a ver si te enteras: no habría ninguna democracia si el emérito corrupto y follador no le hubiese dado paso. Por supuesto que le debía el cargo a Franco, pero es que el congreso, los 350 vividores y la infraestructura carísima de partidos políticos y demás les deben la existencia a él. Porque si Juancarlitos decide enrocarse en mantener lo que había, los procuradores a dedo y demás, y los militares le apoyan, la población en su inmensa mayoría aborregada por 40 años sin política activa, hubiese comprado sin problemas unas cuantas reformas cosméticas y a seguir arreando. Los comunistas eran muy activos, pero muy pocos, y no había otra oposición política. Fueron las presiones internacionales desde Alemania y USA las que empujaron al campechano a pasar de un régimen autoritario a otro demócrata-liberal. Y esa es la razón por la que el establishment le ha estado protegiendo hasta que ya no lo han visto necesario. No hay otra.
Esta democracia tan imperfecta según tú no vino a pesar del "rey", sino gracias a él. Y su principal mérito fue mantener contenidos a los militares (ahí está el montaje del autogolpe del 82, que sirvió para quitarse de encima a los 2 o 3 más exaltados), que le eran bastante fieles, hasta que la cúpula se fue purgando de viejos chochos franquistas y entraron generales más jóvenes y con ideas democráticas. Así que tú, particularmente, igual sí que le debes alguna cosa.

Lo del periódico golpista no sé de qué me hablas, y lo demás son opiniones tuyas, no pruebas de nada.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

No quiero entrar al debate en profundidad porque no tengo el tiempo ni el conocimiento para ello, solo diré que razonamientos del tipo 'si ganan los otros hacen lo mismo' me parecen tremendamente injustos.

Que hubiesen hecho lo mismo de haber ganado la guerra es una conjetura, pero más que plausible: Allí donde Stalin logró vencer incautó los bienes de todos los enemigos políticos, represalió a los que consideró que había que represaliar (incluyendo cuando hacía falta torturas y ejecuciones) y desde luego no dio paso a ningún régimen democrático ni por asomo.

Como aficionado a las ucronías, lo cierto es que la que esbozas es manifestamente mejorable
Con guerra mundial de por medio, posible invasión nazi y contraofensiva aliada...no, hay que trabajar más ese guión

[Malcontent]

Pues eso, que conjeturas (por muy plausibles que NOS PAREZCAN) expresadas de una forma tan 'sobrada' me parecen injustas como razonamiento/argumento en una discusión.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Pues eso, que conjeturas (por muy plausibles que NOS PAREZCAN) expresadas de una forma tan 'sobrada' me parecen injustas como razonamiento/argumento en una discusión.

Lo de incautar los bienes de los enemigos políticos, represaliar con parodias de juicios y crímenes incluidos, y quitar derechos fundamentales o expulsar a la oposición del parlamento ya lo había empezado a hacer el frente popular antes de que acabara la guerra. de hecho, desde el primer momento.
Así que aquí lo único sobrado son tus objeciones sin argumentos.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

No quiero entrar al debate en profundidad porque no tengo el tiempo ni el conocimiento para ello, solo diré que razonamientos del tipo 'si ganan los otros hacen lo mismo' me parecen tremendamente injustos.

Que hubiesen hecho lo mismo de haber ganado la guerra es una conjetura, pero más que plausible: Allí donde Stalin logró vencer incautó los bienes de todos los enemigos políticos, represalió a los que consideró que había que represaliar (incluyendo cuando hacía falta torturas y ejecuciones) y desde luego no dio paso a ningún régimen democrático ni por asomo.

Como aficionado a las ucronías, lo cierto es que la que esbozas es manifestamente mejorable
Con guerra mundial de por medio, posible invasión nazi y contraofensiva aliada...no, hay que trabajar más ese guión

Pues no sé como incardinar la situación de una república española soviética en la Europa de 1939. La esperanza de Negrín de involucrar a la república española en la guerra mundial falló por apenas 5 meses.
Es evidente que de haberse adelantado la guerra mundial o haberse atrasado la victoria franquista, las potencias occidentales hubiesen entrado del bando republicano, y la cosa hubiese cambiado mucho. Más aún, aislado de sus aliados por mar, que controlaban los ingleses, Franco probablemente hubiese perdido la guerra. Y evidentemente, si tropas francesas o inglesas (que desde septiembre de 1939 hasta abril de 1940 estuvieron bastante ociosas) hubiesen sido las que hubiesen intervenido directamente para derrotar a los franquistas, pues la posición del PCE hubiese quedado muy debilitada en el gobierno del Frente Popular. Probablemente los socialistas o los liberal-progresistas hubiesen cortado el bacalao desde entonces.

Claro, si luego las cosas hubiesen ido como fueron, con la derrota flagrante de Francia, quizá los alemanes hubiesen invadido España, ya destrozada por una guerra civil previa y con escasas opciones de resistir. O igual no, si la URSS mantenía cierta influencia en el gobierno, ya que por entonces (ejem, ejem) Hitler y Stalin habían firmado un tratado.
Siguiendo con la ucronía, hasta puede que se hubiesen repartido España entre influencias, como hicieron con Polonia: para los nazis la costa atlántica hasta Gibraltar, para sus submarinos y contrarrestar la superioridad naval inglesa, y para la república soviética española la parte mediterránea, más cercana a los intereses de Moscú.

No se puede saber, pero, como ves, me puedo trabajar las ucronías mucho más

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

No quiero entrar al debate en profundidad porque no tengo el tiempo ni el conocimiento para ello, solo diré que razonamientos del tipo 'si ganan los otros hacen lo mismo' me parecen tremendamente injustos.

Que hubiesen hecho lo mismo de haber ganado la guerra es una conjetura, pero más que plausible: Allí donde Stalin logró vencer incautó los bienes de todos los enemigos políticos, represalió a los que consideró que había que represaliar (incluyendo cuando hacía falta torturas y ejecuciones) y desde luego no dio paso a ningún régimen democrático ni por asomo.

Como aficionado a las ucronías, lo cierto es que la que esbozas es manifestamente mejorable
Con guerra mundial de por medio, posible invasión nazi y contraofensiva aliada...no, hay que trabajar más ese guión

Pues no sé como incardinar la situación de una república española soviética en la Europa de 1939. La esperanza de Negrín de involucrar a la república española en la guerra mundial falló por apenas 5 meses.
Es evidente que de haberse adelantado la guerra mundial o haberse atrasado la victoria franquista, las potencias occidentales hubiesen entrado del bando republicano, y la cosa hubiese cambiado mucho. Más aún, aislado de sus aliados por mar, que controlaban los ingleses, Franco probablemente hubiese perdido la guerra. Y evidentemente, si tropas francesas o inglesas (que desde septiembre de 1939 hasta abril de 1940 estuvieron bastante ociosas) hubiesen sido las que hubiesen intervenido directamente para derrotar a los franquistas, pues la posición del PCE hubiese quedado muy debilitada en el gobierno del Frente Popular. Probablemente los socialistas o los liberal-progresistas hubiesen cortado el bacalao desde entonces.

Claro, si luego las cosas hubiesen ido como fueron, con la derrota flagrante de Francia, quizá los alemanes hubiesen invadido España, ya destrozada por una guerra civil previa y con escasas opciones de resistir. O igual no, si la URSS mantenía cierta influencia en el gobierno, ya que por entonces (ejem, ejem) Hitler y Stalin habían firmado un tratado.
Siguiendo con la ucronía, hasta puede que se hubiesen repartido España entre influencias, como hicieron con Polonia: para los nazis la costa atlántica hasta Gibraltar, para sus submarinos y contrarrestar la superioridad naval inglesa, y para la república soviética española la parte mediterránea, más cercana a los intereses de Moscú.

No se puede saber, pero, como ves, me puedo trabajar las ucronías mucho más

Bien bien, loo la mejoría. Como diría Marge Simpson "el chico se esfuerza"

PD: me hubiese gustado nacer en la RDE

[Malcontent]

@gimnastico_1909 no voy a caer al nivel de decirte que te tranquilices o que te veo alteradito jeje simplemente diré que si al final de la película admites que en efecto NO SE PUEDE SABER, aportar como argumento de brocha gorda algo como 'si ganan los otros hacen lo mismo' sin vaselina ni nada es una sobrada de las buenas.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 no voy a caer al nivel de decirte que te tranquilices o que te veo alteradito jeje simplemente diré que si al final de la película admites que en efecto NO SE PUEDE SABER, aportar como argumento de brocha gorda algo como 'si ganan los otros hacen lo mismo' sin vaselina ni nada es una sobrada de las buenas.

Tu opinión sobre mi me la conozco y me importa poco. Y tu tendencia a entrar en marrullerías personales cuando no sabes por donde salir, también. Cuando tengas algún argumento que oponer o rebatir a los datos que yo he dado sobre un hecho histórico, en vez de marear la perdiz, pues ya si eso debatimos.

[Malcontent]

¿Qué tiene que ver aquí la supuesta opinión sobre ti? No creo que nada de lo que he dicho sea una referencia personal hacia ti, por lo que creo que ese comentario sobra bastante.
También por tanto creo que sobra lo de 'tu tendencia a entrar en marrullerías personales cuando no sabes por donde salir' pero allá tú con lo bajo que quieras caer cuando no te he dicho nada más allá de comentar una argumentación o frase muy en concreto.
Desde el principio he dicho que no iba a meterme en profundidad en el debate porque en efecto carezco de vuestro conocimiento, por tanto difícilmente puedo debatir. Nada de ello me impide opinar y argumentar que tu forma de plantear esa frase me parece injusta, no creo que hagan falta datos de ningún tipo para ello. Si tú prefieres despreciar mi opinión como 'marear la perdiz' pues estupendo, pero estaría bien que te tranquilizaras un poco y nos ahorraras las innecesarias referencias personales que en mi opinión de nada sirven

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

¿Qué tiene que ver aquí la supuesta opinión sobre ti? No creo que nada de lo que he dicho sea una referencia personal hacia ti, por lo que creo que ese comentario sobra bastante.
También por tanto creo que sobra lo de 'tu tendencia a entrar en marrullerías personales cuando no sabes por donde salir' pero allá tú con lo bajo que quieras caer cuando no te he dicho nada más allá de comentar una argumentación o frase muy en concreto.
Desde el principio he dicho que no iba a meterme en profundidad en el debate porque en efecto carezco de vuestro conocimiento, por tanto difícilmente puedo debatir. Nada de ello me impide opinar y argumentar que tu forma de plantear esa frase me parece injusta, no creo que hagan falta datos de ningún tipo para ello. Si tú prefieres despreciar mi opinión como 'marear la perdiz' pues estupendo, pero estaría bien que te tranquilizaras un poco y nos ahorraras las innecesarias referencias personales que en mi opinión de nada sirven

Claro, decir que soy un sobrado no es entrar en apreciaciones personales...
Pues si careces de conocimiento y difícilmente puedes debatir, ¿con qué argumento calificas de injusta mi apreciación?
Menuda majadería...

[Malcontent]

No sé si debes relajarte o no, pero desde luego te convendría al menos leer con más atención o manipular menos mis palabras: ¿dónde carajo he dicho yo que eres un sobrado? Decir que tu argumento en concreto me parece una 'sobrada' es equivalente a decir que mi opinión o intervención es una 'majadería' por ejemplo, pero NO tiene nada que ver con opinar sobre ti personalmente o con decirle a alguien que tiene tendencia a marrullerías por ejemplo.

Carezco de conocimiento (y del tiempo o las ganas) para entrar al debate en profundidad de lo que estáis diciendo, pero también te he dicho que no hace falta ningún conocimiento tan concreto o extenso para opinar con propiedad que razonamientos del tipo 'si ganan los otros hacen lo mismo' son injustos o tramposos. No me hace falta ser un experto del tema en cuestión para argumentar que una conjetura (por muy plausible que nos parezca al final como bien dijiste NO SE PUEDE SABER) expresada de forma tan rotunda como verdad es difícilmente aceptable como argumento o razonamiento válido en una discusión.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Que hubiesen hecho lo mismo de haber ganado la guerra es una conjetura, pero más que plausible: Allí donde Stalin logró vencer incautó los bienes de todos los enemigos políticos, represalió a los que consideró que había que represaliar (incluyendo cuando hacía falta torturas y ejecuciones) y desde luego no dio paso a ningún régimen democrático ni por asomo.

La respuesta es tan obvia que da vergüenza hasta plantearla.
Si no hubiese existido el golpe de estado en 1936, nada de eso hubiese ocurrido.

El PCE era un grupúsculo minoritario en el frente popular. De hecho entró a última hora por insistencia de Largo Caballero.

Incluso Stalin tampoco estaba por la labor de establecer un estado revolucionario satélite de la URSS.

Esa teoría fue expandida por el franquismo, para justificar su rebelión militar y para acercarse a los norteamericanos. Y a la vista está que caló hondo en la España de la posguerra y ha llegado hasta nuestros días.

Stalin quería ganarse la confianza de sus futuros aliados y sus órdenes eran reprimir cualquier conato revolucionario en España.

La primacía del PCE a partir de noviembre de 1936 se debió a 2 factores, el primero el más evidente que fue consecuencia de la ayuda militar, y el segundo fue que el nivel de organización del PCE era muy superior al de otras formaciones del FP y obviamente al de los anarquistas.

Un ejemplo muy claro lo tenemos en Francia, donde el PCF dominaba en el movimiento de resistencia pero en el momento de la liberación se vieron relegados a un segundo plano al no disponer de la ayuda de los aliados.

Decir que si los golpistas hubiesen perdido la guerra España podría haberse convertido en un satélite de la URSS es tan falaz como absurdo.