Actualidad política en España

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Otro capítulo más (y muy relevante) del esperpento nacional es el real decreto sobre la monarquía y el subsiguiente baño y masaje que la prensa del régimen está haciendo al respecto.
Este texto de Ana Pardo de Vera está bien pero se queda corto

https://blogs.publico.es/dominiopublico/44999/la-monarquia-y-el-sindrome-del-edificio-enfermo/

Podías poner un artículo en el que también sepamos cual es la opinión de los republicanos, porque en este sólo sale la de las "republicanas"

Perdona, pero es que lo del lenguaje de género cada día me parece más chorra y motivo de pitorreo.

En cuanto al artículo, no dice mucho más que la animadversión que la autora le tiene a la monarquía, hecho lógico dado el medio donde escribe.

Que Felipe de Borbón le haga su rendición de patrimonio al Tribunal de Cuentas es lógico, porque es el máximo órgano fiscalizador de lo público en España. La señora Pardo de Vera preferiría que rindiese cuentas ante el Congreso (muy significativamente, se le escapa decir "ante los partidos políticos", confirmando que vivimos en un régimen de partitocracia, y a ella le parece muy bien). Pero resulta que los consejeros del Tribunal de Cuentas los eligen las Cortes, así que es un organismo dependiente de ellas, como tantos otros en este estado.

También se queja de que Felipe no dice cuales son sus fondos de inversión, como si hace Isabel II (a ver si la señora Pardo va a ser admiradora de la monarquía más liberal y plutocrática del mundo), pero eso es una zoncería, porque Felipe sí incluye el monto de sus fondos de inversión en esa declaración, y a mí me importa un pito si invierte en tecnológicas, en consumo o en eléctricas. Si fuera a corromperse, con seguridad no sería tan imbécil de incrementar su patrimonio en acciones o fondos de inversión que luego tiene que rendir al tribunal de Cuentas.
Es Borbón, no imbécil.

Luego se queja de que las opacidades de Felipe en su declaración de cuentas "lo ha tenido que tragar" el gobierno de coalición. Y yo me pregunto porqué. ¿Va a mandar Felipe dicho VI a la guardia real a moncloa si no "tragan"? Y lo de que para Podemos es un "drama" me hace gracia. están en el gobierno, en su programa salía que había que votarles para que desde el gobierno cambiaran las cosas. Y ahora todo son dramas e impedimentos, y ni cambian prácticamente nada, ni se quejan mucho más.
Supongo que el siguiente eslogan es que necesitan mayoría absoluta para cambiar las podridas esencias del estado. Lo de que la cultura del diálogo y los gobiernos de coalición era una cosa maravillosa ya si eso lo dejamos en el baúl de los recuerdos.

El resto es lo de siempre, que el monarca es inviolable por ley, cosa que debería ser ilegal pero que no tiene nada que ver con la rendición de cuentas de su patrimonio; que es que los monarcas tienen muchas oportunidades y que aunque se corrompan (como Juan Carlos el Bonachon), siempre se les permite seguir ahí. Claro, el problema es que a Juan Carlos el Comisiones se le largó y anda por el extranjero, exiliado de facto, mientras que su hijo Felipe de momento ni siquiera las "republicanas" le han encontrado un delito, de modo que si se le echa a él por los delitos de su padre se estaría cometiendo una injusticia.

Y sí, claro, el tema es la institución, no su detentador en cada momento. Y en cuanto a la institución, la mayoría de los partidos que votan los españoles están por mantenerla.
No sea que el jefe del estado acabe siendo Felipe González, Aznar, Zapatero o... Abascal

En cuanto a lo de discriminar a ERC, Bildu, Podemos, BNG, Junts, CUP en la información al respecto... pues está muy mal, pero, reconozcámolos, es una cabronadita de Zarzuela hacia los partidos abiertamente republicanos que no hacen más que verter todo tipo de acusaciones a la institución monárquica y su ocupante. Muy legítimo, ojo, no digo que no, pero humanamente comprensible que Zarzuela les diga, "ya os enteraréis por los periódicos".
Bromas aparte, creo que no deberían ser discriminados en la información de primera mano por el hecho de ser republicanos.

El problema del republicanismo español no es la monarquía, paradójicamente. Si mañana Felipe y su familia salen de Cartagena, España no va a estar menos enferma ni va a ser más honesta en su clase dirigente.

El gran problema del republicanismo español es que, voluntariamente, se ha alineado con las opciones políticas de izquierdas, que a duras penas llegan al 50% del electorado, y ni de coña al 50% de la población, si tenemos en cuenta la abstención.

Es su petición de principio de que cualquier posición política "de derechas" quede excluida de una república española lo que permite que la monarquía sea vista como algo que da estabilidad y unión en un país políticamente dividido.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Sin autorización judicial, no se puede escuchar o espiar a nadie, da igual que en el 2017 hiciesen algo ilegal. Eso no da carta blanca para saltarse la ley con respecto a sus derechos.

La ministra Robles negó que el periódico gringo tuviese pruebas, y se puso críptica a las preguntas de los afectados en plan "cuando veáis en la comisión de secretos los resultados de las investigaciones igual os lleváis una sorpresa, pero no la que esperáis".
Parece una faltada, aunque no sé, igual realmente tiene algo.

Lo de las agencias de información estatales es siempre lo mismo en todas partes (en eso sí somos igual es que "Uropa"), están protegidas por ley por el tipo de misión que llevan a cabo. Los únicos que realmente pueden entrar ahí y hacer limpia son los gobiernos, pero la mayoría prefieren aprovecharse de la información que les regala la agencia de turno y silbar entre dientes cuando los afectados protestan.

Como dije antes aquí ha habido gobiernos de los dos partidos mayoritarios y jamás se ha cambiado esa forma de actuar.
Cabe esperar si Podemos tiene fuerza suficiente como para llevar a cabo esa limpieza. Prometerlo, lo prometieron en su programa electoral. Queda poco más de un año para elecciones. Vorem.

Obviamente no la tiene. El PSOE tiene los ministerios "de Estado" y UP algunos de carácter "social". En 2019 hubo un debate interno sobre si era o no conveniente entrar al gobierno en esas condiciones. Al final está claro quién se impuso, aduciendo que si se podía hacer algo desde dentro bien estaría porque desde fuera nada se consigue.
El caso es que a estas alturas se han impulsado medidas sociales pero al coste de asumir indirectamente las tropelías de los socialistas.
Merece la pena? Bueno, eso ya para otro día.
Lo cierto es que si la correlación interna de fuerzas fuera la inversa, otro gallo nos cantaría.

[rana baileys]

"En cuanto a lo de discriminar a ERC, Bildu, Podemos, BNG, Junts, CUP en la información al respecto... pues está muy mal, pero, reconozcámolos, es una cabronadita de Zarzuela hacia los partidos abiertamente republicanos que no hacen más que verter todo tipo de acusaciones a la institución monárquica y su ocupante."

Es que la cosa tiene sus bemoles. Dice que la mayor parte de su patrimonio viene de su sueldo. O sea, de los impuestos de todos, también de los votantes de esas formaciones que has nombrado.
Lo de los partidos "constitucionalistas" ya es directamente indignante, y lo de la tramitación del decreto, como sueles decir tú, es de aurora boreal.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

"En cuanto a lo de discriminar a ERC, Bildu, Podemos, BNG, Junts, CUP en la información al respecto... pues está muy mal, pero, reconozcámolos, es una cabronadita de Zarzuela hacia los partidos abiertamente republicanos que no hacen más que verter todo tipo de acusaciones a la institución monárquica y su ocupante."

Es que la cosa tiene sus bemoles. Dice que la mayor parte de su patrimonio viene de su sueldo. O sea, de los impuestos de todos, también de los votantes de esas formaciones que has nombrado.
Lo de los partidos "constitucionalistas" ya es directamente indignante, y lo de la tramitación del decreto, como sueles decir tú, es de aurora boreal.

Bueno, todos los cargos públicos reciben su sueldo de los impuestos de los españoles, incluyendo a los diputados republicanos indignados.
No sé porqué ese argumento debería cambiar el fondo del asunto.

Sencillamente, está mal esa discriminación, y la tienen que corregir.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

Yo dije en su momento que si habían cometido sedición, lo legal era que fuesen a la cárcel, aunque por mí no hubiesen entrado. Igualmente, si no se arrepienten del delito, teóricamente no deberían poder acogerse a indulto, aunque a mí no me escandalizase que saliesen libres antes de cumplir su condena.

Pero la misma ley que les castiga por sedición, les garantiza sus derechos, entre los que están el de la privacidad y el derecho al honor, o la inviolabilidad de su hogar, etcétera.
Sin una orden judicial que autorizara las escuchas, estas son ilegales y ya está.

Esto no tiene que ver con la democracia, sino directamente con el estado de derecho, es decir, con que los ciudadanos puedan tener una mínima seguridad de que los poderes públicos no abusan de su posición y lesionan sus derechos.
Sin esa mínima seguridad, entramos ya en el terreno de la mafiocracia.

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

"Líderes independentistas catalanes supuestamente espiados por los servicios de inteligencia españoles..y?..¿dónde está el problema? que les han espiado? Poco, poco les han espiado, para la amenaza que son para España"

Macarena Olona ayer en el Congreso

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

Un estado no puede escudarse en una excusa tan burda para espiar a todos sus rivales políticos.
Eso sí que es reventar la constitución.

[Fonseca 5]

La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.

La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.

PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

"Líderes independentistas catalanes supuestamente espiados por los servicios de inteligencia españoles..y?..¿dónde está el problema? que les han espiado? Poco, poco les han espiado, para la amenaza que son para España"

Macarena Olona ayer en el Congreso

Ya te puedes imaginar lo que hará Vox con el CNI si llega a controlarlo.

Toda actuación de los servicios públicos que viole puntualmente el derecho de los ciudadanos, sea la policía o los espías, debe ir autorizada según orden judicial, para que un tribunal se responsabilice de asumir la necesidad de dicha violación para garantizar un bien superior, la limitación de esa violación de derechos a lo imprescindible, y la responsabilidad de los agentes de la ley en el cumplimiento de la orden judicial. Y para que los afectados tengan a quien recurrir si lo consideran oportuno.

El espionaje en el extranjero ya es un juego diferente, pero ahí los estados asumen que si les pillan hay consecuencias diplomáticas.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.

La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.

PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.

Aunque la cosa es más que plausible, lo cierto es que el gobierno afirma que el periódico gringo publicó la información sin ninguna prueba (lo que de ser cierto, debería mover al gobierno español a denunciarlo).

Hace falta una investigación, no sólo parlamentaria (no tengo mucha fe en que las comisiones parlamentarias desvelen la verdad), sino sobre todo judicial.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.

La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.

PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.

Aunque la cosa es más que plausible, lo cierto es que el gobierno afirma que el periódico gringo publicó la información sin ninguna prueba (lo que de ser cierto, debería mover al gobierno español a denunciarlo).

Hace falta una investigación, no sólo parlamentaria (no tengo mucha fe en que las comisiones parlamentarias desvelen la verdad), sino sobre todo judicial.

Pero si ella misma lo admitió ayer en el parlamento !!!!!!

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.

La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.

PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.

Aunque la cosa es más que plausible, lo cierto es que el gobierno afirma que el periódico gringo publicó la información sin ninguna prueba (lo que de ser cierto, debería mover al gobierno español a denunciarlo).

Hace falta una investigación, no sólo parlamentaria (no tengo mucha fe en que las comisiones parlamentarias desvelen la verdad), sino sobre todo judicial.

Pero si ella misma lo admitió ayer en el parlamento !!!!!!

Bueno, con esas palabras no, aunque empezó a deshacerse en excusas sobre si hubiese ocurrido.
Y de hecho, han negado abiertamente haberlo usado en cualquier circunstancia, aunque un ex-empleado de NSO, la empresa creadora, afirmó que los servicios de inteligencia españoles disponen de él.

https://www.epe.es/es/politica/20220419/interior-defensa-insisten-negar-pegasus-13535131

Y, como digo, si la información fuese falsa el gobierno hubiese denunciado al New Yorker.

Por lo que he leído, el sistema que permite emplear el móvil como un micrófono ambiente, incluso cuando el usuario no responde a la llamada, es de 2019, dos años después de la declaración de independencia de los 8 segundos. Y un año después de que el PP abandonara el gobierno

https://www.epe.es/es/politica/20220420/gran-hermano-o-espionaje-pegasus-13538383

Quizá eso explica porqué la ardiente defensa de Margarita Robles de su empleo. Porque no veo yo al gobierno comiéndose este marrón sólo por afecto a M.Rajoy.

Aquí hay mucho que explicar.

[alekgrana]

@fonseca-5 Quiza si el gobierno de la Republica hubiera tenido un buen sistema de espionaje nos hubiéramos ahorrao al tio Paco

[alekgrana]

@fonseca-5 Absurda??? Vaya como bajamos requisitos según quién

[alekgrana]

@fonseca-5 No son rivales politicos...cuando declaras la independencia unilateral eres enemigo...hay una pequeña diferencia

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Quiza si el gobierno de la Republica hubiera tenido un buen sistema de espionaje nos hubiéramos ahorrao al tio Paco

El gobierno de la república sabía perfectamente que había una conspiración militar en marcha (aunque Franco no se unió a ella hasta el último momento) para dar un golpe de estado, y sabían que Sanjurjo volvería del exilio para ponerse al frente de ella. Incluso sospechaban de Mola como su director, aunque no tenían pruebas.
Los servicios de inteligencia quizá no fueron muy exactos, pero ni mucho menos estaban a la luna de Valencia.

Sencillamente, pecaron de excesivamente optimistas: pensaban que eran pocos generales, que no tenían apoyos, y que, como la sanjurjada y otras conspiraciones previas, sería descabezada fácilmente.
Ahora sabemos que no, pero a cojón visto, macho.

[alekgrana]

@rana-baileys Son una amenaza? si como ellos xD...ambos son amenazas para la democracia y para el pais...

[alekgrana]

@gimnastico_1909 total que no los espiaban xD

A mi es que me hace gracia como ciertos grupúsculos intentan desarmar al Estado democrático, como si la democracia tuviera que tragar con todo...luego esos ciertos grupúsculos resulta que tienen amigos muy poco democráticos o con ramalazos autoritarios..

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 total que no los espiaban xD

A mi es que me hace gracia como ciertos grupúsculos intentan desarmar al Estado democrático, como si la democracia tuviera que tragar con todo...luego esos ciertos grupúsculos resulta que tienen amigos muy poco democráticos o con ramalazos autoritarios..

Nadie dice que el estado no se pueda defender de conspiraciones (o sediciones). Sólo que tratándose de civiles, se debe obtener autorización o mandamiento judicial civil para que las FSE conculquen derechos civiles.

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 No son rivales politicos...cuando declaras la independencia unilateral eres enemigo...hay una pequeña diferencia

No solo han espiado a los promotores del pruses. Hay otros espiados que no pertenecen a los partidos catalanes que lo fomentaron.

Y tampoco debería considerarse a un rival político como enemigo, simplemente por ser partidario de la independencia. Insisto en que tener ideas independentistas no es un delito.

Cualquier día nos aplican al resto el calificativo de potencial enemigo del estado para poder espiarnos hasta cuando nos llevamos el móvil al baño.

Artículo 14 de la Constitución española: “los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social”.

O sea, que la clasificación sesgada como "enemigos" del estado, a los miembros de ERC+Junts+BILDU+.....es solo una paja mental que no justifica que un ministro acabe con parte de sus derechos fundamentales.

[Fonseca 5]

Si empezamos a considerar como enemigos del estado a todos los catalanes y vascos, por el mero hecho de serlo, igual deberíamos plantearnos el darles la independencia de manera unilateral, antes de quebrantar sus derechos civiles.

Si no, detrás de catalanes y vascos irían los gallegos, los valencianos, los baleares y los canarios.
Y los leoneses también por querer tener su propia autonomía.
Solo quedarían sin espiar, los aragoneses, castellanos (tanto los manchegos como los otros), los andaluces, los extremeños, los cantabrones y los asturianos.

Ceutís y melillenses, serían todos potenciales terroristas islámicos o simpatizantes.

El resto, todos enemigos, emulando a Jorge Fdez Díaz.
De ahí a invadir Andorra solo hay un paso.

[alekgrana]

@fonseca-5 Te has venido arriba estilo Braveheart y estas diciendo cosas que aqui no se han dicho sera el almuerzo
Mezclas catalanes con independentista y todos los vascos igual... ya me haces como los idepens
Yo te contrataba para sustituir a Mel Gibson en la segunda parte

Los que recortan derechos son los indepens mientras lo hagan unilateralmente

[alekgrana]

@fonseca-5 Por cierto que León tedria que tener su propia autonomía... autonomía no estado independiente declarado unilateralmente

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Te has venido arriba estilo Braveheart y estas diciendo cosas que aqui no se han dicho sera el almuerzo
Mezclas catalanes con independentista y todos los vascos igual... ya me haces como los idepens
Yo te contrataba para sustituir a Mel Gibson en la segunda parte

El que ha calificado como enemigos del estado a todos los espiados has sido tú bonico.

Para enterarse de lo que estaban tramando los indepes catalanes no hacía falta tanto espionaje. Si lo decían en TV, en directo y en diferido. Además de meter en el mismo saco a miembros de BILDU y otras formaciones que no tienen nada que ver con los catalanes.

Y si cometieron un delito, ya los condenaron por ello y mucho antes de que adquiriesen el programa espía (según la versión que nos ha contado Gim).

Los calificativos como patriotas o enemigos son muy subjetivos y por ello he hecho el simulacro Braveheart. Esas pajas mentales no pueden ser el sostén y la justificación de un delito contra los derechos civiles, cometido por la ministra de defensa y sus subordinados del CIS. Todos deben pagar las consecuencias del atropello que han cometido y no podemos aplaudirles de ningún modo.

[alekgrana]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Te has venido arriba estilo Braveheart y estas diciendo cosas que aqui no se han dicho sera el almuerzo
Mezclas catalanes con independentista y todos los vascos igual... ya me haces como los idepens
Yo te contrataba para sustituir a Mel Gibson en la segunda parte

El que ha calificado como enemigos del estado a todos los espiados has sido tú bonico.

Para enterarse de lo que estaban tramando los indepes catalanes no hacía falta tanto espionaje. Si lo decían en TV, en directo y en diferido. Además de meter en el mismo saco a miembros de BILDU y otras formaciones que no tienen nada que ver con los catalanes.

Y si cometieron un delito, ya los condenaron por ello y mucho antes de que adquiriesen el programa espía (según la versión que nos ha contado Gim).

Los calificativos como patriotas o enemigos son muy subjetivos y por ello he hecho el simulacro Braveheart. Esas pajas mentales no pueden ser el sostén y la justificación de un delito contra los derechos civiles, cometido por la ministra de defensa y sus subordinados del CIS. Todos deben pagar las consecuencias del atropello que han cometido y no podemos aplaudirles de ningún modo.

1. Son los indepens los que dicen que no hay ningun control judicial sobre el CNI...sobre si cesicat no hay ninguno eso seguro

2. Eso de que los indepens lo decian en la tele y esa pinta casi infantil que le pintas es una visión tuya

3. No nene, el que mezcla catalans e indepens eres tu...no todos los catalanes son indepens y no todos los catalanes han sido espiados

4 . El periodico da la noticia que sale de una uni de Canadá, que precisamente el que hace el estudio mira tu por donde es indepens xD

5. Hay un párrafo/artículo en los estatutos del CNI donde habla sobre la unidad del Estado

6. Si no ha habido ningun control judicial que pague quien tenga que pagar

7. Braveheart y Bruce eran enemigos del reino de Inglaterra.

8. Nos escandalizados con esta supuesta maniobra antidemocrático y contra los derechos civiles de unos...pero a los otros les reímos las gracietas y se las minimizamos como si fueran niñerias.

9. Los indepens por mucho que joda tuvieron contactos con la Rusia de Putin...esto parece que no os escandaliza

10 . Muchos de esos inocentes ciudadanos eran piezas fundamentales enTsunami democrátic, Omniun y Anc
Unas organizaciones que van contra los derechos civiles de muchos catalanes

11. Hasta que una sentencia diga que lo hubo, yo le doy el beneficio de la duda al cni y a su presunción de inocencia, que es algo básico en un estado de derecho ( suena un eco para recordarlo)

[gimnastico_1909]

@alekgrana a ver, tener ideas independentistas no es delito (al menos mientras no mande Vox). Lo es emplear métodos ilegales para obtener la independencia, que es por lo que se condenó a los acusados de sedición, todos ellos cargos públicos.

Si afirmas que por ser enemigo de la idea de una España que incluya Cataluña ya se permite cualquier acto ilegal contra ellos, estás reproduciendo la versión de los independentistas, por la cual en España se persigue a la gente por tener unas ideas políticas, y no por saltarse la ley.

Entiendo que no te caigan bien (algunos son francamente antipáticos), pero si perdemos la objetividad, estamos favoreciendo aquello que pretendemos evitar de buena fe, que es la fractura de un país que lleva cinco siglos unido.

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Te has venido arriba estilo Braveheart y estas diciendo cosas que aqui no se han dicho sera el almuerzo
Mezclas catalanes con independentista y todos los vascos igual... ya me haces como los idepens
Yo te contrataba para sustituir a Mel Gibson en la segunda parte

El que ha calificado como enemigos del estado a todos los espiados has sido tú bonico.

Para enterarse de lo que estaban tramando los indepes catalanes no hacía falta tanto espionaje. Si lo decían en TV, en directo y en diferido. Además de meter en el mismo saco a miembros de BILDU y otras formaciones que no tienen nada que ver con los catalanes.

Y si cometieron un delito, ya los condenaron por ello y mucho antes de que adquiriesen el programa espía (según la versión que nos ha contado Gim).

Los calificativos como patriotas o enemigos son muy subjetivos y por ello he hecho el simulacro Braveheart. Esas pajas mentales no pueden ser el sostén y la justificación de un delito contra los derechos civiles, cometido por la ministra de defensa y sus subordinados del CIS. Todos deben pagar las consecuencias del atropello que han cometido y no podemos aplaudirles de ningún modo.

1. Son los indepens los que dicen que no hay ningun control judicial sobre el CNI...sobre si cesicat no hay ninguno eso seguro

2. Eso de que los indepens lo decian en la tele y esa pinta casi infantil que le pintas es una visión tuya

3. No nene, el que mezcla catalans e indepens eres tu...no todos los catalanes son indepens y no todos los catalanes han sido espiados

4 . El periodico da la noticia que sale de una uni de Canadá, que precisamente el que hace el estudio mira tu por donde es indepens xD

5. Hay un párrafo/artículo en los estatutos del CNI donde habla sobre la unidad del Estado

6. Si no ha habido ningun control judicial que pague quien tenga que pagar

7. Braveheart y Bruce eran enemigos del reino de Inglaterra.

8. Nos escandalizados con esta supuesta maniobra antidemocrático y contra los derechos civiles de unos...pero a los otros les reímos las gracietas y se las minimizamos como si fueran niñerias.

9. Los indepens por mucho que joda tuvieron contactos con la Rusia de Putin...esto parece que no os escandaliza

10 . Muchos de esos inocentes ciudadanos eran piezas fundamentales enTsunami democrátic, Omniun y Anc
Unas organizaciones que van contra los derechos civiles de muchos catalanes

11. Hasta que una sentencia diga que lo hubo, yo le doy el beneficio de la duda al cni y a su presunción de inocencia, que es algo básico en un estado de derecho ( suena un eco para recordarlo)

1-La constitución está por encima de los estatutos del CNI.
2- Ser independentista no es un delito.
3- El que confunde a los miembros de BILDU con los indepes catalanes es el CNI, la ministra MR y tú mismo.
4-Sobre lo que nos escandalizamos o nos dejamos de escandalizar, no es relevante. Aquí la cuestión es que el CNI ha cometido un delito y los han pillado. Y si la Ministra los avala, debe ser corresponsable de dicho delito.
A mí eso sí que me escandaliza. El estado no puede cometer ese tipo de delitos y los responsables deben pagar por ello.
5- Aquí no se está debatiendo sobre el pruses y las opiniones que cada uno tengamos sobre ello. Yo ya expuse las mías en el hilo dedicado a ello y no tengo ganas, ni intención de repetirlas. Y tampoco vienen a cuento.
6- Los escoceses no llevaron falda hasta el siglo XVII. Y Braveheart está ambientada en el siglo XIV. No te creas todo lo que sale en las películas.

[alekgrana]

@fonseca-5 La Constitución que se quieren crujir los indepens no?

Entonces Narnia y Mordor no existen?

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 La Constitución que se quieren crujir los indepens no?

Entonces Narnia y Mordor no existen?

Por mí como si se atiborran a lacasitos.
Si se esgrime la constitución para evitar el referéndum del pruses, ahora no se pueden limpiar el culo con ella para espiarlos. A ellos.......y a los miembros de BILDU.