Actualidad política en España
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 chico, a mí me da igual... Seguid con esa actitud y las próximas elecciones se notará. Y entonces sí será la soberanía popular.
El que avisa no es traidor.A este paso si les dejamos no les harán falta elecciones.
Jo, macho, no sois exagerados ni nada...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 chico, a mí me da igual... Seguid con esa actitud y las próximas elecciones se notará. Y entonces sí será la soberanía popular.
El que avisa no es traidor.A este paso si les dejamos no les harán falta elecciones.
Jo, macho, no sois exagerados ni nada...
Ya ha pasado cin Alberto Rodrigbolded textuez.
Ahora lo intentan con MO.
Esa táctica ya no la pueden parar.
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@fonseca-5 chico, a mí me da igual... Seguid con esa actitud y las próximas elecciones se notará. Y entonces sí será la soberanía popular.
El que avisa no es traidor.A este paso si les dejamos no les harán falta elecciones.
Jo, macho, no sois exagerados ni nada...
Ya ha pasado cin Alberto Rodrigbolded textuez.
Ahora lo intentan con MO.
Esa táctica ya no la pueden parar.El tribunal constitucional ha admitido el recurso contra la inhabilitación para el escaño de Rodríguez, no se va a meter en el delito por el que fue condenado (agresión a un agente de la ley en el cumplimiento de sus funciones), que se considera probado.
Oltra está en otra fase del proceso, en la inicial. El tribunal tendrá que ver si el indicio de delito se sustancia y sigue adelante la causa, o se archiva.
Lo mismo que en todos los países con un sistema de derecho.
Aquí la cosa es si la imputada por encubrir un delito de abuso sexual probado ha de dimitir o no por "higiene democrática". Y si los que deben de decidirlo son sus propios compañeros de partido, estamos ante algo parecido al examen de QC400.
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@malcontent No que te meten el microchis y se te pegan las cuberterías
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 chico, a mí me da igual... Seguid con esa actitud y las próximas elecciones se notará. Y entonces sí será la soberanía popular.
El que avisa no es traidor.A este paso si les dejamos no les harán falta elecciones.
Jo, macho, no sois exagerados ni nada...
Ya ha pasado cin Alberto Rodrigbolded textuez.
Ahora lo intentan con MO.
Esa táctica ya no la pueden parar.El tribunal constitucional ha admitido el recurso contra la inhabilitación para el escaño de Rodríguez, no se va a meter en el delito por el que fue condenado (agresión a un agente de la ley en el cumplimiento de sus funciones), que se considera probado.
Oltra está en otra fase del proceso, en la inicial. El tribunal tendrá que ver si el indicio de delito se sustancia y sigue adelante la causa, o se archiva.
Lo mismo que en todos los países con un sistema de derecho.
Aquí la cosa es si la imputada por encubrir un delito de abuso sexual probado ha de dimitir o no por "higiene democrática". Y si los que deben de decidirlo son sus propios compañeros de partido, estamos ante algo parecido al examen de QC400.
Ese tribunal fue el que no vio nada punible cuan el accidente del metro???
Es el mismo que ha tardado años y años en juzgar a Fabra??"Lo mismo que en todos los países con un sistema de derecho." si, cómo Uganda, el Chad, Polonia, Hungría etc....por que nuestro sistema de derecho es una mierda, de lo peor de Europa del Oeste, lento, injusto, corrupto y con mucho ultra
"no se va a meter en el delito por el que fue condenado (agresión a un agente de la ley en el cumplimiento de sus funciones), que se considera probado"
Que yo sepa solo esta probado por el policia supuestamente agredido, no hay testigos ni imágenes y yo dudo de la palabra de muchos policías, así que con todos los respetos estará probado para tí,
Este casó en el tribunal de la UE no tendría casi ningun recorrido, que no entiendo cómo no ha ido para dejar en evidencia a la justicia española...una vez más
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@malcontent Realmente te crees eso del retorno, aqui en España?? dame algun ejemplo por fi
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@fonseca-5 Y con muchos de Podemos y eso que no son Santos de mi devoción
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@gimnastico_1909 Esa frase me recuerda de lejos al final de la pelicula Cabaret, cuando el prota le dice a su colega si podran controlarlos...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 chico, a mí me da igual... Seguid con esa actitud y las próximas elecciones se notará. Y entonces sí será la soberanía popular.
El que avisa no es traidor.A este paso si les dejamos no les harán falta elecciones.
Jo, macho, no sois exagerados ni nada...
Ya ha pasado cin Alberto Rodrigbolded textuez.
Ahora lo intentan con MO.
Esa táctica ya no la pueden parar.El tribunal constitucional ha admitido el recurso contra la inhabilitación para el escaño de Rodríguez, no se va a meter en el delito por el que fue condenado (agresión a un agente de la ley en el cumplimiento de sus funciones), que se considera probado.
Oltra está en otra fase del proceso, en la inicial. El tribunal tendrá que ver si el indicio de delito se sustancia y sigue adelante la causa, o se archiva.
Lo mismo que en todos los países con un sistema de derecho.
Aquí la cosa es si la imputada por encubrir un delito de abuso sexual probado ha de dimitir o no por "higiene democrática". Y si los que deben de decidirlo son sus propios compañeros de partido, estamos ante algo parecido al examen de QC400.
Ese tribunal fue el que no vio nada punible cuan el accidente del metro???
Es el mismo que ha tardado años y años en juzgar a Fabra??"Lo mismo que en todos los países con un sistema de derecho." si, cómo Uganda, el Chad, Polonia, Hungría etc....por que nuestro sistema de derecho es una mierda, de lo peor de Europa del Oeste, lento, injusto, corrupto y con mucho ultra
"no se va a meter en el delito por el que fue condenado (agresión a un agente de la ley en el cumplimiento de sus funciones), que se considera probado"
Que yo sepa solo esta probado por el policia supuestamente agredido, no hay testigos ni imágenes y yo dudo de la palabra de muchos policías, así que con todos los respetos estará probado para tí,
Este casó en el tribunal de la UE no tendría casi ningun recorrido, que no entiendo cómo no ha ido para dejar en evidencia a la justicia española...una vez másLos tribunales están formados por diversos jueces, cada uno en su sala. Acceden al título por oposición, y los destinos lo da un CGPJ plagado de comisarios políticos para repartir los carguitos. Mucho más indefenso está cualquier ciudadano de a pie que un cargo político. Y aún los jaleáis como hooligans. Bendita inocencia.
Cada tribunal tiene varias salas, y cada sala tiene un juez, y además van rotando cada cierto tiempo. No, no es "el mismo tribunal" que juzgó el accidente del metro o a Fabra.
La condena a Rodríguez es en firme, por el tribunal supremo de España. Eso en derecho se considera probado, aunque tú creas más al acusado que al funcionario, porque el acusado te cae mejor. Si el caso estaría chupado ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, pues que vaya el condenado y recurra a él, nadie se lo impide.
Por favor, cuando vayáis a opinar de la administración de justicia, enteraros un poquito de qué va el tema. Se pueden criticar muchas cosas, por supuesto que sí, pero opinar en plan futbolero-cuñado sólo porque el afectado es "uno de los míos" tiene poco recorrido.
La parcialidad es tan evidente que quita toda fuerza al argumento.
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@gimnastico_1909 La justicia hispánica la estoy sufriendo en mis carnes
asi que desde el 2014 tengo unos asuntos con la justicia contra unos personajes y se de esto un ratoNo creo mas a nadie, pero he sufrido excesos policiales...de tráfico
Además ya hemos visto varios ejemplos de "justicia" hispanica, que luego tiene que venir Europa a decirnos cositas
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@malcontent Realmente te crees eso del retorno, aqui en España?? dame algun ejemplo por fi
No sé de qué me estás hablando con el 'retorno'... ¿a qué intervención mía te refieres?
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
lo justo es que dimitas tú también para empezar... y luego ya seas restituida con todos los honores y vayas a por quien haga falta con toda la legitimidad del mundo.
eso
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@alekgrana gracias. Pues obviamente no me creo que sea un retorno como si nada hubiera pasado: tu nombre ya se ha manchado y me parece injusto.
Vale, pero es que pese a ello lo justo es aplicarlo por igual a todos: si Oltra aprovechó la acción de la justicia cuando esta buscó a gente del PP por otras cosas para pedir dimisiones... lo justo es que se la tome tan en serio cuando le toca a ella, y que dimita si pidió dimisiones entonces.
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A mí todo esto me parece un claro ataque de las estructuras del estado fascista opresor para parar a la izquierda revolucionaria en su glorioso avance hacia el cambio social. Llevamos desde abril del 39 sufriendo el fascismo.
Ojalá algún día gobernase la izquierda en este país y se acabase esta lacra
Parece un sueño tan lejano e inalcanzable, ¿verdad?
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Ojalá siguiera teniendo tanta confianza en que no es así como para hacer tanto bromuro... pero cada vez estoy más convencido de que la justicia no es 'ciega' y que sí hay desde ciertos estamentos un miedo atroz a que la izquierda VERDADERA (no el PSOE manejando lo gordo) gobierne alguna vez.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Ojalá siguiera teniendo tanta confianza en que no es así como para hacer tanto bromuro... pero cada vez estoy más convencido de que la justicia no es 'ciega' y que sí hay desde ciertos estamentos un miedo atroz a que la izquierda VERDADERA (no el PSOE manejando lo gordo) gobierne alguna vez.
La izquierda VERDADERA no tiene suficiente base social para gobernar en solitario, ni siquiera en la mayoría de una coalición con izquierdas falsas, excepto en un puñado de municipios.
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Hoy por hoy en efecto parece el caso, hubo un tiempo en el auge de Podemos que aquello no estaba TAN claro. Y aún así, con todo aquello y todo esto sigo sintiendo que ese miedo sigue ahí.
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@malcontent La izquierda verdadera se acaba dando pioletazos entre ella en cuanto se dan la espalda. A mí me dan el mismo miedo que la derecha verdadera.
Como decían los filósofos islamistas (de la época romana, antes de que se radicalizase con Jomeini y tal), en el término medio está la salud.
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Yo no hablo del miedo que te den a ti o a mi, ni de sus posibilidades reales de alcanzar poder efectivo sin darse pioletazos o convenciendo a una mayoría... hablo de que independientemente de ellos creo que dan miedo a los que tienen algo que 'conservar'.
Lo de la virtud en el término medio está muy bien, yo también intento seguirlo... pero demasiado a menudo quedarse ahí equivale a dejar las cosas como están.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Yo no hablo del miedo que te den a ti o a mi, ni de sus posibilidades reales de alcanzar poder efectivo sin darse pioletazos o convenciendo a una mayoría... hablo de que independientemente de ellos creo que dan miedo a los que tienen algo que 'conservar'.
Lo de la virtud en el término medio está muy bien, yo también intento seguirlo... pero demasiado a menudo quedarse ahí equivale a dejar las cosas como están.Es que a mí no me van mal las cosas como están. Y no siempre los cambios son para mejor. Pregúntale al proletariado soviético que apoyó los cambios qué tal le fue en las siguientes décadas.
No nos engañemos, pese a crisis e historias varias en Occidente aún tenemos uno de los mejores estándares de vida que haya conocido el ser humano. No sé lo que durará, pero aún lo disfrutamos. Así que no tengo mucho interés en grandes cambios. Dime conservador. Todos tenemos algo que "conservar", aquí nadie somos siervos de la gleba.
Por fortuna, en Occidente poca gente ya se puede identificar con los "parias de la tierra" y la "famélica legión" que se canta marcialmente puño en alto, y ojalá que eso siga así mucho tiempo. Aunque a la izquierda de caviar y adosado en Campolivar, y a la derecha de jamón de bellota y adosado en Campolivar, les convenga llevarnos a julio del 36 cada vez que se acercan elecciones y echen de menos esos tiempos en que sí había parias de la tierra y famélicas legiones en abundancia.
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Yo no digo que todos los cambios sean buenos, pero también pienso que es un error dejarse llevar solo por el 'a mí no me van mal las cosas como están'.
Y lo dice alguien al que tampoco le va mal por ahora y que también tiene cosas que conservar.Por lo demás no comparto para nada el simplismo del discurso expuesto en ese tercer párrafo. Ojalá las cosas fueran tan 'fáciles' de descartar.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Yo no digo que todos los cambios sean buenos, pero también pienso que es un error dejarse llevar solo por el 'a mí no me van mal las cosas como están'.
Y lo dice alguien al que tampoco le va mal por ahora y que también tiene cosas que conservar.Por lo demás no comparto para nada el simplismo del discurso expuesto en ese tercer párrafo. Ojalá las cosas fueran tan 'fáciles' de descartar.
No hablo de mí, hablo en colectivo. Vivimos en lo más alejado a una sociedad pobre que se haya conocido nunca desde que bajamos del árbol. Precisamente el problema al que nos enfrentamos como sociedad es que aquí hasta el más gualtrapa consume mil veces más de lo que consumía un senador romano, y no es del todo sostenible me temo, sobre todo si nuestros mil millones de amigos amarillos se alejan del maoísmo y dejan de ser también famélica legión para tener su adobao con jardín y su smartphone con chinonetflix.
Respecto a lo de Mónica, pues por simple coherencia política, que la hemeroteca la carga el diablo, debería estar ya en su casa, antes de recibir mensajes del estilo "Mónica, sé fuerte". Si la justicia es fascista, lo era cuando Gurtel y ahora. Y si no, también. Pero no puede ser que sea fascista sólo cuando te afecta a ti. Eso en mi pueblo se llama aplicar doble rasurado. Y te queda el cutis como un bebé
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Ya, pero lo que te he dicho aplica también al 'colectivo': personalmente me chirría mucho cuando veo que las desigualdades aumentan con respecto a los que están en los márgenes del 'colectivo' o los otros países.
Sí que comparto que el consumismo/capitalismo sin freno es parte del problema por la falta de sostenibilidad... pero es que como no metamos 'cambio' ahí y nos dejemos llevar por lo bien que estamos ahora mismo no mejoraremos nada al final y sí que hace falta.También de acuerdo con lo que dices de Oltra, por eso mismo he dicho que creo que debería dimitir.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Yo no hablo del miedo que te den a ti o a mi, ni de sus posibilidades reales de alcanzar poder efectivo sin darse pioletazos o convenciendo a una mayoría... hablo de que independientemente de ellos creo que dan miedo a los que tienen algo que 'conservar'.
Lo de la virtud en el término medio está muy bien, yo también intento seguirlo... pero demasiado a menudo quedarse ahí equivale a dejar las cosas como están.Mira, hablando de "los que tienen algo que conservar", que parece que cuando hablamos de ello sólo pensamos en Roig y Amancio Ortega, olvidando que la mayoría de aquí somos ricos en comparación a estándares no occidentales. Un ejemplo al azar entre mil que podría ponerte de la lógica económica de estos lenines de marca blanca:
El discurso del hermano del Ministro de Consumo, supuesto economista, diciendo que un 10% de inflación comiéndose tu patrimonio y tu poder adquisitivo no es un problema, y que el objetivo de un ciudadano no debería ser tener ahorros o patrimonio, sino depender del Estado.
¿De verdad crees eso de que los impuestos los van a pagar los ricos? ¿Crees que el empobrecimiento a saco vía inflación que esta gente defiende y promueve para engordar ese monstruo estatal del que viven va a afectar a Amancio Ortega, que tiene sus vías para escapar de él, y a ti o a mí nos va a beneficiar?Escalofríos me dan, hablando sólo de economía y de lo que nos afecta en la vida cotidiana, y dejando la batalla del Ebro y tal para los historiadores.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Ya, pero lo que te he dicho aplica también al 'colectivo': personalmente me chirría mucho cuando veo que las desigualdades aumentan con respecto a los que están en los márgenes del 'colectivo' o los otros países.
Sí que comparto que el consumismo/capitalismo sin freno es parte del problema por la falta de sostenibilidad... pero es que como no metamos 'cambio' ahí y nos dejemos llevar por lo bien que estamos ahora mismo no mejoraremos nada al final y sí que hace falta.También de acuerdo con lo que dices de Oltra, por eso mismo he dicho que creo que debería dimitir.
En mi opinión, a nivel colectivo, y dado que los recursos no son infinitos y no podemos consumirlos todos a manos llenas, la única forma de acabar con las desigualdades es igualarnos por abajo, y rebajar nosotros MUCHO nuestro nivel de vida. Es algo que va a ocurrir, por simple reposicionamiento geopolítico global, Occidente ya no tiene la hegemonía incontestable que tenía y todo este rollo de Ucrania, el dólar y la crisis energética nos va a llevar a decrecer nos guste o no.
Pero estoy seguro de que va a ser por las malas. ¿Tú crees que, utopías e ideologías bellas aparte, nosotros como sociedad estaríamos dispuestos a reducir VOLUNTARIAMENTE nuestro nivel de vida por justicia social y para acabar con la desigualdad? Hablamos mucho de los ricos y los políticos, pero ¿acaso el currito de a pie no se va a hincharse a comprar ropa barata al Primark importándole tres pimientos en qué condiciones se ha producido esa ropa para ser tan barata? Eso sí, sale del Primark y se va a la mani del 1 de mayo contra la desigualdad.
No, no va a ser voluntario el proceso de empobrecimiento. Pero será, y la culpa será del covid, de Putin, del cambio climático o de los reptilianos, porque no van a reconocer que no hay tarta para todos y a la chusma se le ha acabado coger un avión y quemar litros de queroseno para ir a mojarse el culo a Punta Cana y colgarlo en el Insta. Y ellos, no van a vivir como la chusma, te lo aseguro. Ni los diestros, ni los zurdos.
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Seguramente los habrá que con 'los que tienen algo que conservar' se refieren solo a los muy ricos, pero no creo que sea necesariamente una mayoría y desde luego yo he dejado claro que veo más allá de ello.
El 'ejemplo al azar' que me has puesto no se visualiza. Pero vaya, por lo que interpretas a continuación supongo que sé por donde vas. Yo no sé si Garzón tiene razón con sus postulados o ideas, solo sé que los que han impuesto las suyas nos han llevado a una sociedad que urge cambiar en mi opinión.Por otro lado en ningún momento he dicho que el cambio social vaya a ser fácil, aceptado por todos con aplausos y demás... pero no deja de ser un cambio necesario. Si será por las malas o no, pues a saber. A cosas más difíciles se acostumbra el ser humano, si tiene que hacerlo. La cuestión es que en mi opinión habrá que entender (por las buenas o por las malas) que es lo que toca: o eso o nos vamos todos a la mierda pero con los que tienen o tenemos algo que conservar un poco más felices hasta llegar a la tumba.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Seguramente los habrá que con 'los que tienen algo que conservar' se refieren solo a los muy ricos, pero no creo que sea necesariamente una mayoría y desde luego yo he dejado claro que veo más allá de ello.
El 'ejemplo al azar' que me has puesto no se visualiza. Pero vaya, por lo que interpretas a continuación supongo que sé por donde vas. Yo no sé si Garzón tiene razón con sus postulados o ideas, solo sé que los que han impuesto las suyas nos han llevado a una sociedad que urge cambiar en mi opinión.Por otro lado en ningún momento he dicho que el cambio social vaya a ser fácil, aceptado por todos con aplausos y demás... pero no deja de ser un cambio necesario. Si será por las malas o no, pues a saber. A cosas más difíciles se acostumbra el ser humano, si tiene que hacerlo. La cuestión es que en mi opinión habrá que entender (por las buenas o por las malas) que es lo que toca: o eso o nos vamos todos a la mierda pero con los que tienen o tenemos algo que conservar un poco más felices hasta llegar a la tumba.
Será por twister... Te pongo un ejemplo más al azar de yotuve, que sí se verá:
En 2017 pidiendo un 10% de inflación y diciendo que sólo perjudica a las élites y que beneficiaría a las masas de parados. Año 2022, deseo concedido, veo una sociedad mucho más igualitaria y a las élites echando bilis, y pago gustoso mi gasolina a 2 € y mi compra del super un 10% más cara, porque es súper revolucionario, a la par que resiliente.
Ése es el nivel económico de gran parte de este gobierno, los de las "cosas chulísimas", los de "1200 millones no es nada chiqui", y los que nos sacarán las entrañas, vía impuestos e inflación, antes de recortar un sólo céntimo de euro en gasto estatal. Son como el amic Quico, gastando a tutiplén un dinero que NO ES SUYO y endeudando el país para generaciones con tal de mantener privilegios y redes clientelares.
Con esto no quiero decir que los otros lo harían mejor, que me lo veo venir. Que el señor M. Rajoy ya puso el grito en el cielo porque el PSOE iba a subir el IVA a "los chuches" y luego bien a gusto se quedó subiéndolo. Pero no espero ningún cambio social redentor de esta gente, para la que yo no soy un paria de la tierra al que ayudar, sino un huésped al que parasitar.Edito: a nivel individual cada vez tengo más clara una cosa. Esto no va de izquierdas/derechas, sino de más o menos Estado. Yo, que siempre he simpatizado bastante con Bakunin y compañía, entendía el anarquismo en una época en que el Estado para la masa sólo representaba pago de impuestos e ir a servir como carne de cañón a la guerra de turno.
Con el desarrollo del Estado del bienestar, dices bueno, me quita pero me aporta, está bien. Pero para que haya Estado del bienestar, tiene que haber riqueza (Garzón y compañía confunden dinero con riqueza), y en un contexto de escasez el Estado vuelve a sus orígenes: represor y extractor de rentas de la plebe.
Por tanto, soy muy cauto a la hora de pedir más Estado en un contexto de menos riqueza, y voy teniendo claro cada vez más que el Estado está dejando de ser mi amigo. Cada vez pago más impuestos y obtengo unos servicios de peor calidad (lo de la sanidad y, sobre todo, la educación, es una clara muestra de degradación programada y planificada).Expongo esto antes de que nadie se líe a llamarme fachista y cosas de esas. Y además ya paro de hablar en sirio, que al foro vengo a entretenerme y perseguir pacolistas.
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Para empezar no acabo de entender que metas un debate aislado de economistas que NADA tiene que ver con 'este gobierno'.
Entiendo que te de pavor lo que plantea este señor, a mi me faltan elementos antes de descartarlo como un disparate sin más.El problema es que no se trata de decir que 'los otros lo harían mejor', es que los otros y lo otro se lleva haciendo ya varias décadas.
No puedo estar de acuerdo con tu visión absolutista de que todo lo que hacen con nuestro dinero es para mantener privilegios y redes clientelares. Ni creo necesariamente que recortar en gasto estatal sea la panacea o la solución.
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@malcontent Uno de los economistas es hermano del Ministro de Consumo. Algo tiene que ver con "este gobierno", ¿no?
En mi edición me explayo un poco más antes de retirarme a decir tonterías que me distrae más que escribir en sirio.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Para empezar no acabo de entender que metas un debate aislado de economistas que NADA tiene que ver con 'este gobierno'.
Entiendo que te de pavor lo que plantea este señor, a mi me faltan elementos antes de descartarlo como un disparate sin más.El problema es que no se trata de decir que 'los otros lo harían mejor', es que los otros y lo otro se lleva haciendo ya varias décadas.
No puedo estar de acuerdo con tu visión absolutista de que todo lo que hacen con nuestro dinero es para mantener privilegios y redes clientelares. Ni creo necesariamente que recortar en gasto estatal sea la panacea o la solución.
No, no, no ajustar los ingresos a los gastos y financiarte aumentando el agujero de la deuda pública es muy sano. Recortar es de pobres. Pero igual asumir lo que eres y ajustar tu gasto a lo que puedes gastar es lo que evita tu ruina, ¿no crees? Vamos, lo que hace cualquier familia o lo que debería hacer también Quico con el Levante.
Estirar más el brazo que la manga a base de deuda nunca trae buenos resultados. Pregúntaselo a los griegos.
PD: "estos" no están haciendo nada diferente a "los otros". Aumentar la presencia del Estado, aumentar el gasto público a base de deuda en vez de racionalizarlo, y repartir dinero público entre amiguetes. Unos se lo dan a los del Ibex y otros a UGT y CCOO, pero el modus operandi es el mismo. Y los paganos somos los mismos también.
