Actualidad política en España
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@rana-baileys Además solamente les preocupan las asociaciones de víctimas del terrorismo de ETA, las demás que les den por el culo.
Además la hermana de Miguel Ángel ya ha chupado demasiada cámara y demasiado cargo politco a dedo, seguimos viviendo del tragedia 25 años después
Así es, la asociación de víctimas del 11 M no les interesa en absoluto. Incluso les molesta, porque de ahí no pueden rascar nada.
Es evidente que el PP ha instrumentalizado el aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco con fines políticos. No obstante, cabe dar un dato que aquí no se ha citado: todo viene del anteproyecto de ley de memoria democrática (otra ley de estas de políticos revisando la historia en vez de dejar a los expertos). Entre otros, el PSOE ha pactado transaccionar enmiendas al proyecto con Bildu, para que salga adelante.
El caso es la portavoz de Bildu en el congreso, Mertxe Aizpurua no tuvo mejor ocurrencia que decir que, en base a su influencia en la futura ley, "vamos a poner en jaque el relato de la Transición ejemplar".Claro, que la transición no fue ejemplar es evidente, pero que sea el brazo político de la banda asesina ETA el que vaya poniéndose la medallita de democrático y revisionista es de traca, con 900 muertos a las espaldas. Naturalmente, esta salida farruca es de cara a su electorado, y en ningún sitio pone que el PSOE vaya a aceptar todo lo que quiera Bildu, pero obviamente esto ha molestado a muchas víctimas del terrorismo (no solo a Mar Blanco). El PP ha visto su oportunidad y se ha tirado en plancha a recolectar votos. Como Ciudadanos y Vox, claro.
Pero esto no es nuevo en la clase política española. Era más que previsible.Es un daño a la imagen de Sánchez, por mucho que sea probablemente injusto, porque son sólo unas declaraciones, y habrá que esperar a ver cómo queda el famoso proyecto de ley antes de juzgar. Pero es que con esos socios legislativos sabes que tienes ese flanco siempre abierto.
Acusar a BILDU de ser el brazo político de ETA sí que es de traca.
Lo que hay que leer...
Es verdad. No me creo que desconozcas la fundación y composición de BILDU como para soltar los tópicos de la ultraderecha sin una intención determinada. Olvidando que entre los que te pueden leer, probablemente haya gente con suficiente memoria y conocimientos como para no creerse ese tipo de patrañas.
Claro, Bildu. Los mismos que eran Sortu y Aralar, que antes eran Batasuna, que antes eran Euskal herritarrok, y antes Herri batasuna. Los mismos que organizan los homenajes a los etarras que salen de prisión. Pero no tienen nada que ver con ETA.
De verdad, algunos de la "izquierda" hacéis tan bien el papel de rojos sectarios que se diría que trabajáis para dar votos al PP y Vox.
En fin.Compromís cae a plomo en las encuestas de cara a las elecciones del año que viene, pero nada, la culpa es de los jueces, los obispos y los militares. Y Bildu no tiene nada que ver con ETA. Y quien lo piense tiene problemas de comprensión lectora.
Vosotros a lo vuestro.En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Efectivamente, no hace falta decir nada más.
Si te molestases en leer, además de copiar y pegar, verías que SORTU no se adhirió a la coalición FUNDADA POR CARLOS GARAICOETXEA hasta un mes después de su creación por la insistencia de este en que dirigiesen sus reclamaciones políticas a través de la plataforma que habían creado todos los partidos de corte independentista.
Pero nada, sigue contando patrañas. Así solo mermarás tu credibilidad.
¿Y qué importará cuándo se adhiriera, si Garaicoetxea lleva mucho tiempo retirado? Esa coalición no iba a ninguna parte (electoralmente) sin el apoyo de la antigua Batasuna. Mertxe Aizpurua, la de la revisión de la transición, fue directora de Gara entre 1999 y 2004, cuando ETA aún mataba. El portavoz de la coalición en el parlamento europeo es Pernando Parrena, proveniente de HB y EH. El candidato a lendakari fue nada menos que Arnaldo Otegi, ex-ETA y antiguo dirigente de HB y batasuna. La mitad de los cargos públicos y diputados de la formación provienen del entorno del antiguo brazo político de ETA.
Anda que si los arrepentidos de los guerrilleros de Cristo Rey fuesen a acordar enmiendas a una ley de memoria democrática sobre la transición propuesta por el PP, y su portavoz dijera explícitamente que iba a "poner en jaque el relato de la transición" ibais a estar vosotros tan comprensivos...
No sé a quién exactamente se pretende engañar. Aquí nos conocemos todos.
Sí, Eusko Alkartasuna e Izquierda Unida eran unos mindundis que no aspiraban a nada. Y cuando se acaban los argumentos resucitamos a ETA que eso siempre funciona. En Valencia también funciona lo de que "els cataluflos mos volen furtar la paella".
Sigue así que te estás consagrando.
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Además la hermana de Miguel Ángel ya ha chupado demasiada cámara y demasiado cargo politco a dedo, seguimos viviendo del tragedia 25 años después
Así es, la asociación de víctimas del 11 M no les interesa en absoluto. Incluso les molesta, porque de ahí no pueden rascar nada.
Es evidente que el PP ha instrumentalizado el aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco con fines políticos. No obstante, cabe dar un dato que aquí no se ha citado: todo viene del anteproyecto de ley de memoria democrática (otra ley de estas de políticos revisando la historia en vez de dejar a los expertos). Entre otros, el PSOE ha pactado transaccionar enmiendas al proyecto con Bildu, para que salga adelante.
El caso es la portavoz de Bildu en el congreso, Mertxe Aizpurua no tuvo mejor ocurrencia que decir que, en base a su influencia en la futura ley, "vamos a poner en jaque el relato de la Transición ejemplar".Claro, que la transición no fue ejemplar es evidente, pero que sea el brazo político de la banda asesina ETA el que vaya poniéndose la medallita de democrático y revisionista es de traca, con 900 muertos a las espaldas. Naturalmente, esta salida farruca es de cara a su electorado, y en ningún sitio pone que el PSOE vaya a aceptar todo lo que quiera Bildu, pero obviamente esto ha molestado a muchas víctimas del terrorismo (no solo a Mar Blanco). El PP ha visto su oportunidad y se ha tirado en plancha a recolectar votos. Como Ciudadanos y Vox, claro.
Pero esto no es nuevo en la clase política española. Era más que previsible.Es un daño a la imagen de Sánchez, por mucho que sea probablemente injusto, porque son sólo unas declaraciones, y habrá que esperar a ver cómo queda el famoso proyecto de ley antes de juzgar. Pero es que con esos socios legislativos sabes que tienes ese flanco siempre abierto.
Acusar a BILDU de ser el brazo político de ETA sí que es de traca.
Lo que hay que leer...
Es verdad. No me creo que desconozcas la fundación y composición de BILDU como para soltar los tópicos de la ultraderecha sin una intención determinada. Olvidando que entre los que te pueden leer, probablemente haya gente con suficiente memoria y conocimientos como para no creerse ese tipo de patrañas.
Claro, Bildu. Los mismos que eran Sortu y Aralar, que antes eran Batasuna, que antes eran Euskal herritarrok, y antes Herri batasuna. Los mismos que organizan los homenajes a los etarras que salen de prisión. Pero no tienen nada que ver con ETA.
De verdad, algunos de la "izquierda" hacéis tan bien el papel de rojos sectarios que se diría que trabajáis para dar votos al PP y Vox.
En fin.Compromís cae a plomo en las encuestas de cara a las elecciones del año que viene, pero nada, la culpa es de los jueces, los obispos y los militares. Y Bildu no tiene nada que ver con ETA. Y quien lo piense tiene problemas de comprensión lectora.
Vosotros a lo vuestro.En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Efectivamente, no hace falta decir nada más.
Si te molestases en leer, además de copiar y pegar, verías que SORTU no se adhirió a la coalición FUNDADA POR CARLOS GARAICOETXEA hasta un mes después de su creación por la insistencia de este en que dirigiesen sus reclamaciones políticas a través de la plataforma que habían creado todos los partidos de corte independentista.
Pero nada, sigue contando patrañas. Así solo mermarás tu credibilidad.
¿Y qué importará cuándo se adhiriera, si Garaicoetxea lleva mucho tiempo retirado? Esa coalición no iba a ninguna parte (electoralmente) sin el apoyo de la antigua Batasuna. Mertxe Aizpurua, la de la revisión de la transición, fue directora de Gara entre 1999 y 2004, cuando ETA aún mataba. El portavoz de la coalición en el parlamento europeo es Pernando Parrena, proveniente de HB y EH. El candidato a lendakari fue nada menos que Arnaldo Otegi, ex-ETA y antiguo dirigente de HB y batasuna. La mitad de los cargos públicos y diputados de la formación provienen del entorno del antiguo brazo político de ETA.
Anda que si los arrepentidos de los guerrilleros de Cristo Rey fuesen a acordar enmiendas a una ley de memoria democrática sobre la transición propuesta por el PP, y su portavoz dijera explícitamente que iba a "poner en jaque el relato de la transición" ibais a estar vosotros tan comprensivos...
No sé a quién exactamente se pretende engañar. Aquí nos conocemos todos.
Sí, Eusko Alkartasuna e Izquierda Unida eran unos mindundis que no aspiraban a nada. Y cuando se acaban los argumentos resucitamos a ETA que eso siempre funciona. En Valencia también funciona lo de que "els cataluflos mos volen furtar la paella".
Sigue así que te estás consagrando.En las últimas elecciones en que se presentaron por separado al parlamento vasco, las de 2009, EA sacó 38.000 votos, y EB 36.000. Sus peores resultados históricos.
En 2012, ya como EH Bildu, sacaron 277.000 votos. La diferencia de más de 200.000 votos, naturalmente, era de la previamente ilegalizada Batasuna. Y esa es la verdadera correlación de fuerzas dentro de la coalición, hace ya años partido político.Es que cada vez que das un paso metes el pie en un charco.
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Además la hermana de Miguel Ángel ya ha chupado demasiada cámara y demasiado cargo politco a dedo, seguimos viviendo del tragedia 25 años después
Así es, la asociación de víctimas del 11 M no les interesa en absoluto. Incluso les molesta, porque de ahí no pueden rascar nada.
Es evidente que el PP ha instrumentalizado el aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco con fines políticos. No obstante, cabe dar un dato que aquí no se ha citado: todo viene del anteproyecto de ley de memoria democrática (otra ley de estas de políticos revisando la historia en vez de dejar a los expertos). Entre otros, el PSOE ha pactado transaccionar enmiendas al proyecto con Bildu, para que salga adelante.
El caso es la portavoz de Bildu en el congreso, Mertxe Aizpurua no tuvo mejor ocurrencia que decir que, en base a su influencia en la futura ley, "vamos a poner en jaque el relato de la Transición ejemplar".Claro, que la transición no fue ejemplar es evidente, pero que sea el brazo político de la banda asesina ETA el que vaya poniéndose la medallita de democrático y revisionista es de traca, con 900 muertos a las espaldas. Naturalmente, esta salida farruca es de cara a su electorado, y en ningún sitio pone que el PSOE vaya a aceptar todo lo que quiera Bildu, pero obviamente esto ha molestado a muchas víctimas del terrorismo (no solo a Mar Blanco). El PP ha visto su oportunidad y se ha tirado en plancha a recolectar votos. Como Ciudadanos y Vox, claro.
Pero esto no es nuevo en la clase política española. Era más que previsible.Es un daño a la imagen de Sánchez, por mucho que sea probablemente injusto, porque son sólo unas declaraciones, y habrá que esperar a ver cómo queda el famoso proyecto de ley antes de juzgar. Pero es que con esos socios legislativos sabes que tienes ese flanco siempre abierto.
Acusar a BILDU de ser el brazo político de ETA sí que es de traca.
Lo que hay que leer...
Es verdad. No me creo que desconozcas la fundación y composición de BILDU como para soltar los tópicos de la ultraderecha sin una intención determinada. Olvidando que entre los que te pueden leer, probablemente haya gente con suficiente memoria y conocimientos como para no creerse ese tipo de patrañas.
Claro, Bildu. Los mismos que eran Sortu y Aralar, que antes eran Batasuna, que antes eran Euskal herritarrok, y antes Herri batasuna. Los mismos que organizan los homenajes a los etarras que salen de prisión. Pero no tienen nada que ver con ETA.
De verdad, algunos de la "izquierda" hacéis tan bien el papel de rojos sectarios que se diría que trabajáis para dar votos al PP y Vox.
En fin.Compromís cae a plomo en las encuestas de cara a las elecciones del año que viene, pero nada, la culpa es de los jueces, los obispos y los militares. Y Bildu no tiene nada que ver con ETA. Y quien lo piense tiene problemas de comprensión lectora.
Vosotros a lo vuestro.En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Efectivamente, no hace falta decir nada más.
Si te molestases en leer, además de copiar y pegar, verías que SORTU no se adhirió a la coalición FUNDADA POR CARLOS GARAICOETXEA hasta un mes después de su creación por la insistencia de este en que dirigiesen sus reclamaciones políticas a través de la plataforma que habían creado todos los partidos de corte independentista.
Pero nada, sigue contando patrañas. Así solo mermarás tu credibilidad.
¿Y qué importará cuándo se adhiriera, si Garaicoetxea lleva mucho tiempo retirado? Esa coalición no iba a ninguna parte (electoralmente) sin el apoyo de la antigua Batasuna. Mertxe Aizpurua, la de la revisión de la transición, fue directora de Gara entre 1999 y 2004, cuando ETA aún mataba. El portavoz de la coalición en el parlamento europeo es Pernando Parrena, proveniente de HB y EH. El candidato a lendakari fue nada menos que Arnaldo Otegi, ex-ETA y antiguo dirigente de HB y batasuna. La mitad de los cargos públicos y diputados de la formación provienen del entorno del antiguo brazo político de ETA.
Anda que si los arrepentidos de los guerrilleros de Cristo Rey fuesen a acordar enmiendas a una ley de memoria democrática sobre la transición propuesta por el PP, y su portavoz dijera explícitamente que iba a "poner en jaque el relato de la transición" ibais a estar vosotros tan comprensivos...
No sé a quién exactamente se pretende engañar. Aquí nos conocemos todos.
Sí, Eusko Alkartasuna e Izquierda Unida eran unos mindundis que no aspiraban a nada. Y cuando se acaban los argumentos resucitamos a ETA que eso siempre funciona. En Valencia también funciona lo de que "els cataluflos mos volen furtar la paella".
Sigue así que te estás consagrando.En las últimas elecciones en que se presentaron por separado al parlamento vasco, las de 2009, EA sacó 38.000 votos, y EB 36.000. Sus peores resultados históricos.
En 2012, ya como EH Bildu, sacaron 277.000 votos. La diferencia de más de 200.000 votos, naturalmente, era de la previamente ilegalizada Batasuna. Y esa es la verdadera correlación de fuerzas dentro de la coalición, hace ya años partido político.Es que cada vez que das un paso metes el pie en un charco.
Tú sí que metes los pies en un charco si intentas hacernos creer que BILDU es el brazo político de una organización que ya no existe, en la que además conviven tanto exmiembros de la antigua HB, como exmiembros del PNV o de IU.
Cuando no te viene bien que la representación efectiva de la coalición esté en manos de una persona sin ninguna vinculación a ETA ni su supuesto entorno, entonces sacas a colación los actos no electorales de homenaje a antiguos etarras.
El gobierno del PP tb le dio una medalla a Billy el niño o a la virgen María, siendo el gobierno de un estado aconfesional.Lo que cuenta actualmente es que BILDU es un partido o coalición ABSOLUTAMENTE LEGAL y con representación parlamentaria, y por lo tanto susceptible de llegar a pactos con quienes estimen más oportuno, con todo el derecho del mundo a que no se estigmatice a aquellos que optan por ejercer un acto completamente legítimo.
Sigue así que con una astracanada más como está te llevas el cum laude en manipulación.
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Además la hermana de Miguel Ángel ya ha chupado demasiada cámara y demasiado cargo politco a dedo, seguimos viviendo del tragedia 25 años después
Así es, la asociación de víctimas del 11 M no les interesa en absoluto. Incluso les molesta, porque de ahí no pueden rascar nada.
Es evidente que el PP ha instrumentalizado el aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco con fines políticos. No obstante, cabe dar un dato que aquí no se ha citado: todo viene del anteproyecto de ley de memoria democrática (otra ley de estas de políticos revisando la historia en vez de dejar a los expertos). Entre otros, el PSOE ha pactado transaccionar enmiendas al proyecto con Bildu, para que salga adelante.
El caso es la portavoz de Bildu en el congreso, Mertxe Aizpurua no tuvo mejor ocurrencia que decir que, en base a su influencia en la futura ley, "vamos a poner en jaque el relato de la Transición ejemplar".Claro, que la transición no fue ejemplar es evidente, pero que sea el brazo político de la banda asesina ETA el que vaya poniéndose la medallita de democrático y revisionista es de traca, con 900 muertos a las espaldas. Naturalmente, esta salida farruca es de cara a su electorado, y en ningún sitio pone que el PSOE vaya a aceptar todo lo que quiera Bildu, pero obviamente esto ha molestado a muchas víctimas del terrorismo (no solo a Mar Blanco). El PP ha visto su oportunidad y se ha tirado en plancha a recolectar votos. Como Ciudadanos y Vox, claro.
Pero esto no es nuevo en la clase política española. Era más que previsible.Es un daño a la imagen de Sánchez, por mucho que sea probablemente injusto, porque son sólo unas declaraciones, y habrá que esperar a ver cómo queda el famoso proyecto de ley antes de juzgar. Pero es que con esos socios legislativos sabes que tienes ese flanco siempre abierto.
Acusar a BILDU de ser el brazo político de ETA sí que es de traca.
Lo que hay que leer...
Es verdad. No me creo que desconozcas la fundación y composición de BILDU como para soltar los tópicos de la ultraderecha sin una intención determinada. Olvidando que entre los que te pueden leer, probablemente haya gente con suficiente memoria y conocimientos como para no creerse ese tipo de patrañas.
Claro, Bildu. Los mismos que eran Sortu y Aralar, que antes eran Batasuna, que antes eran Euskal herritarrok, y antes Herri batasuna. Los mismos que organizan los homenajes a los etarras que salen de prisión. Pero no tienen nada que ver con ETA.
De verdad, algunos de la "izquierda" hacéis tan bien el papel de rojos sectarios que se diría que trabajáis para dar votos al PP y Vox.
En fin.Compromís cae a plomo en las encuestas de cara a las elecciones del año que viene, pero nada, la culpa es de los jueces, los obispos y los militares. Y Bildu no tiene nada que ver con ETA. Y quien lo piense tiene problemas de comprensión lectora.
Vosotros a lo vuestro.En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Efectivamente, no hace falta decir nada más.
Si te molestases en leer, además de copiar y pegar, verías que SORTU no se adhirió a la coalición FUNDADA POR CARLOS GARAICOETXEA hasta un mes después de su creación por la insistencia de este en que dirigiesen sus reclamaciones políticas a través de la plataforma que habían creado todos los partidos de corte independentista.
Pero nada, sigue contando patrañas. Así solo mermarás tu credibilidad.
¿Y qué importará cuándo se adhiriera, si Garaicoetxea lleva mucho tiempo retirado? Esa coalición no iba a ninguna parte (electoralmente) sin el apoyo de la antigua Batasuna. Mertxe Aizpurua, la de la revisión de la transición, fue directora de Gara entre 1999 y 2004, cuando ETA aún mataba. El portavoz de la coalición en el parlamento europeo es Pernando Parrena, proveniente de HB y EH. El candidato a lendakari fue nada menos que Arnaldo Otegi, ex-ETA y antiguo dirigente de HB y batasuna. La mitad de los cargos públicos y diputados de la formación provienen del entorno del antiguo brazo político de ETA.
Anda que si los arrepentidos de los guerrilleros de Cristo Rey fuesen a acordar enmiendas a una ley de memoria democrática sobre la transición propuesta por el PP, y su portavoz dijera explícitamente que iba a "poner en jaque el relato de la transición" ibais a estar vosotros tan comprensivos...
No sé a quién exactamente se pretende engañar. Aquí nos conocemos todos.
Sí, Eusko Alkartasuna e Izquierda Unida eran unos mindundis que no aspiraban a nada. Y cuando se acaban los argumentos resucitamos a ETA que eso siempre funciona. En Valencia también funciona lo de que "els cataluflos mos volen furtar la paella".
Sigue así que te estás consagrando.En las últimas elecciones en que se presentaron por separado al parlamento vasco, las de 2009, EA sacó 38.000 votos, y EB 36.000. Sus peores resultados históricos.
En 2012, ya como EH Bildu, sacaron 277.000 votos. La diferencia de más de 200.000 votos, naturalmente, era de la previamente ilegalizada Batasuna. Y esa es la verdadera correlación de fuerzas dentro de la coalición, hace ya años partido político.Es que cada vez que das un paso metes el pie en un charco.
Tú sí que metes los pies en un charco si intentas hacernos creer que BILDU es el brazo político de una organización que ya no existe, en la que además conviven tanto exmiembros de la antigua HB, como exmiembros del PNV o de IU.
Cuando no te viene bien que la representación efectiva de la coalición esté en manos de una persona sin ninguna vinculación a ETA ni su supuesto entorno, entonces sacas a colación los actos no electorales de homenaje a antiguos etarras.
El gobierno del PP tb le dio una medalla a Billy el niño o a la virgen María, siendo el gobierno de un estado aconfesional.Lo que cuenta actualmente es que BILDU es un partido o coalición ABSOLUTAMENTE LEGAL y con representación parlamentaria, y por lo tanto susceptible de llegar a pactos con quienes estimen más oportuno, con todo el derecho del mundo a que no se estigmatice a aquellos que optan por ejercer un acto completamente legítimo.
Sigue así que con una astracanada más como está te llevas el cum laude en manipulación.
No te enfades, macho, que te va a subir la tensión. Yo me limito a exponer datos que respaldan mi argumento: que muchas víctimas del terrorismo (sólo hay que ver los chats de las asociaciones) estaban que trinaban con las declaraciones de la Aizpurúa en plan chuleta de que iban a reescribir la transición gracias a su pacto para la ley de memoria democrática con el grupo parlamentario socialista. La ex-directora de Gara y antigua miembro del brazo político de ETA. Y a partir de ahí viene todo el lío.
Cualquiera lo ve claro y es sencillo de entender, salvo quizá para los rojos sectarios.
Por lo demás, todas tus diatribas contra mí me resbalan. Yo no tengo importancia en esto. Ni tú tampoco.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No te enfades, macho, que te va a subir la tensión.
A ti sí que te sube la tensión cuando lees comentarios del brazo empresarial de la Inquisición.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
yo me limito a exponer datos que respaldan mi argumento: que muchas víctimas del terrorismo (sólo hay que ver los chats de las asociaciones) estaban que trinaban con las declaraciones de la Aizpurúa en plan chuleta de que iban a reescribir la transición gracias a su pacto para la ley de memoria democrática con el grupo parlamentario socialista. La ex-directora de Gara y antigua miembro del brazo político de ETA. Y a partir de ahí viene todo el lío.
Cualquiera lo ve claro y es sencillo de entender, salvo quizá para los rojos sectarios.
Por lo demás, todas tus diatribas contra mí me resbalan. Yo no tengo importancia en esto. Ni tú tampoco.
No, tu te dedicas a seleccionar cifras sin conexión con el asunto con los que intentas salir airoso del charco en el que te has metido.
Cualquiera que se moleste en analizar un poco lo que escribes, detecta la burda manipulación.
En las elecciones generales de 2008, entre EBB, EA y Aralar sacaron unos 130.000 votos. Sortu no pudo presentarse pero el euskobarómetro le otorgaba unos 100.000 votos.
Que no son moco de pavo.
Pero en las decisiones de los votantes intervienen muchos factores como para determinar que estos definen el control de una coalición.¿ Qué es eso de que la directora de un periódico abertzale pertenezca al "brazo político de ETA?
¿ Quién determina esa relación entre ETA y Merxe Aizpurua ?Confundes la conciencia independentista con el terrorismo.
Obviamente ser independentista no es un delito, y si esa conciencia la diriges hacía una vía política, sea el partido que sea, no tienes por qué verte acusada por delitos que te son ajenos.
Si las opiniones de los periodistas supusiesen contemplarlos como un delito, las redacciones de La Sexta, A3, o OK diario estarían en el trullo al completo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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Además la hermana de Miguel Ángel ya ha chupado demasiada cámara y demasiado cargo politco a dedo, seguimos viviendo del tragedia 25 años después
Así es, la asociación de víctimas del 11 M no les interesa en absoluto. Incluso les molesta, porque de ahí no pueden rascar nada.
Es evidente que el PP ha instrumentalizado el aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco con fines políticos. No obstante, cabe dar un dato que aquí no se ha citado: todo viene del anteproyecto de ley de memoria democrática (otra ley de estas de políticos revisando la historia en vez de dejar a los expertos). Entre otros, el PSOE ha pactado transaccionar enmiendas al proyecto con Bildu, para que salga adelante.
El caso es la portavoz de Bildu en el congreso, Mertxe Aizpurua no tuvo mejor ocurrencia que decir que, en base a su influencia en la futura ley, "vamos a poner en jaque el relato de la Transición ejemplar".Claro, que la transición no fue ejemplar es evidente, pero que sea el brazo político de la banda asesina ETA el que vaya poniéndose la medallita de democrático y revisionista es de traca, con 900 muertos a las espaldas. Naturalmente, esta salida farruca es de cara a su electorado, y en ningún sitio pone que el PSOE vaya a aceptar todo lo que quiera Bildu, pero obviamente esto ha molestado a muchas víctimas del terrorismo (no solo a Mar Blanco). El PP ha visto su oportunidad y se ha tirado en plancha a recolectar votos. Como Ciudadanos y Vox, claro.
Pero esto no es nuevo en la clase política española. Era más que previsible.Es un daño a la imagen de Sánchez, por mucho que sea probablemente injusto, porque son sólo unas declaraciones, y habrá que esperar a ver cómo queda el famoso proyecto de ley antes de juzgar. Pero es que con esos socios legislativos sabes que tienes ese flanco siempre abierto.
Acusar a BILDU de ser el brazo político de ETA sí que es de traca.
Lo que hay que leer...
Es verdad. No me creo que desconozcas la fundación y composición de BILDU como para soltar los tópicos de la ultraderecha sin una intención determinada. Olvidando que entre los que te pueden leer, probablemente haya gente con suficiente memoria y conocimientos como para no creerse ese tipo de patrañas.
Claro, Bildu. Los mismos que eran Sortu y Aralar, que antes eran Batasuna, que antes eran Euskal herritarrok, y antes Herri batasuna. Los mismos que organizan los homenajes a los etarras que salen de prisión. Pero no tienen nada que ver con ETA.
De verdad, algunos de la "izquierda" hacéis tan bien el papel de rojos sectarios que se diría que trabajáis para dar votos al PP y Vox.
En fin.Compromís cae a plomo en las encuestas de cara a las elecciones del año que viene, pero nada, la culpa es de los jueces, los obispos y los militares. Y Bildu no tiene nada que ver con ETA. Y quien lo piense tiene problemas de comprensión lectora.
Vosotros a lo vuestro.En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Efectivamente, no hace falta decir nada más.
Si te molestases en leer, además de copiar y pegar, verías que SORTU no se adhirió a la coalición FUNDADA POR CARLOS GARAICOETXEA hasta un mes después de su creación por la insistencia de este en que dirigiesen sus reclamaciones políticas a través de la plataforma que habían creado todos los partidos de corte independentista.
Pero nada, sigue contando patrañas. Así solo mermarás tu credibilidad.
¿Y qué importará cuándo se adhiriera, si Garaicoetxea lleva mucho tiempo retirado? Esa coalición no iba a ninguna parte (electoralmente) sin el apoyo de la antigua Batasuna. Mertxe Aizpurua, la de la revisión de la transición, fue directora de Gara entre 1999 y 2004, cuando ETA aún mataba. El portavoz de la coalición en el parlamento europeo es Pernando Parrena, proveniente de HB y EH. El candidato a lendakari fue nada menos que Arnaldo Otegi, ex-ETA y antiguo dirigente de HB y batasuna. La mitad de los cargos públicos y diputados de la formación provienen del entorno del antiguo brazo político de ETA.
Anda que si los arrepentidos de los guerrilleros de Cristo Rey fuesen a acordar enmiendas a una ley de memoria democrática sobre la transición propuesta por el PP, y su portavoz dijera explícitamente que iba a "poner en jaque el relato de la transición" ibais a estar vosotros tan comprensivos...
No sé a quién exactamente se pretende engañar. Aquí nos conocemos todos.
Sí, Eusko Alkartasuna e Izquierda Unida eran unos mindundis que no aspiraban a nada. Y cuando se acaban los argumentos resucitamos a ETA que eso siempre funciona. En Valencia también funciona lo de que "els cataluflos mos volen furtar la paella".
Sigue así que te estás consagrando.En las últimas elecciones en que se presentaron por separado al parlamento vasco, las de 2009, EA sacó 38.000 votos, y EB 36.000. Sus peores resultados históricos.
En 2012, ya como EH Bildu, sacaron 277.000 votos. La diferencia de más de 200.000 votos, naturalmente, era de la previamente ilegalizada Batasuna. Y esa es la verdadera correlación de fuerzas dentro de la coalición, hace ya años partido político.Es que cada vez que das un paso metes el pie en un charco.
Tú sí que metes los pies en un charco si intentas hacernos creer que BILDU es el brazo político de una organización que ya no existe, en la que además conviven tanto exmiembros de la antigua HB, como exmiembros del PNV o de IU.
Cuando no te viene bien que la representación efectiva de la coalición esté en manos de una persona sin ninguna vinculación a ETA ni su supuesto entorno, entonces sacas a colación los actos no electorales de homenaje a antiguos etarras.
El gobierno del PP tb le dio una medalla a Billy el niño o a la virgen María, siendo el gobierno de un estado aconfesional.Lo que cuenta actualmente es que BILDU es un partido o coalición ABSOLUTAMENTE LEGAL y con representación parlamentaria, y por lo tanto susceptible de llegar a pactos con quienes estimen más oportuno, con todo el derecho del mundo a que no se estigmatice a aquellos que optan por ejercer un acto completamente legítimo.
Sigue así que con una astracanada más como está te llevas el cum laude en manipulación.
No te enfades, macho, que te va a subir la tensión. Yo me limito a exponer datos que respaldan mi argumento: que muchas víctimas del terrorismo (sólo hay que ver los chats de las asociaciones) estaban que trinaban con las declaraciones de la Aizpurúa en plan chuleta de que iban a reescribir la transición gracias a su pacto para la ley de memoria democrática con el grupo parlamentario socialista. La ex-directora de Gara y antigua miembro del brazo político de ETA. Y a partir de ahí viene todo el lío.
Cualquiera lo ve claro y es sencillo de entender, salvo quizá para los rojos sectarios.
Por lo demás, todas tus diatribas contra mí me resbalan. Yo no tengo importancia en esto. Ni tú tampoco.
Cualquiera que se moleste en analizar un poco lo que escribes, detecta la burda manipulación.
En las elecciones generales de 2008, entre EBB, EA y Aralar sacaron unos 130.000 votos. Sortu no pudo presentarse pero el euskobarómetro le otorgaba unos 100.000 votos.
Que no son moco de pavo.
Pero en las decisiones de los votantes intervienen muchos factores como para determinar que estos definen el control de una coalición.¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna! Te haces trampas al solitario, o nos pretendes dar gato por liebre.
Las últimas que se presentaron por separado EA y EB fueron las autonómicas de 2009 y los resultados son los que yo te he dado. Esas formaciones iban camino de la irrelevancia politica. Por eso formaron la coalición con la intención obvia de meter a todo el entorno de Batasuna en ella, porque en ese momento (2012) ETA había dejado de matar (último atentado en 2010) y ya eran más presentables para su electorado.
Qué manera de dar vueltas a cosas que están más que claras.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
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Y el tito Paco se fusilo a mas 50 mil despues de la guerra, y su ministro preferido formo un partido que no voto la Constitución y luego nos ha ido dejado un regero de muertes y corrupción
Que van de salva patrias y mas bien las hunden en la mierda
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
alguna cosa de esas del al-morsar que tanto le gusta a @alekgrana
Oh! me has tenido en tus pensamientos.... pero ya manipulas mis palabras y desvias al Al morssar a dar golpes de estado, cuando yo solo hablaba de terrorismo sanguinario
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial
Tu no lo dices pero yo si, la iglesia católica de España colaboró activamente con los golpistas y proclamo una cruzada contra la mitad del pais.... (como la Cruzada Albigense)
Mientras fusilaban a miles de españoles mas o menos rojos la iglesia católica miraba para otro lado, vamos tienen las manos igual de manchadas de sangre, eso de poner la otra mejilla bla bla bla....como que no
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Yo puedo ir a visitar la placa que está puesta donde los de ETA mataron a Ordóñez.... pero no puedo ir a vistar la placas dónde salen los nombres de fusilados por el franquismo porque "carapolla" Almeida las vandaliza
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial
Tu no lo dices pero yo si, la iglesia católica de España colaboró activamente con los golpistas y proclamo una cruzada contra la mitad del pais.... (como la Cruzada Albigense)
Mientras fusilaban a miles de españoles mas o menos rojos la iglesia católica miraba para otro lado, vamos tienen las manos igual de manchadas de sangre, eso de poner la otra mejilla bla bla bla....como que no
El 19 de julio de 1936 el primer ministro de la república, Casares Quiroga, dimitió por no estar de acuerdo en entregar armas del ejército a las milicias socialistas, anarquistas y comunistas. Giral le sustituyó y abrió los arsenales a las bandas de milicianos.
Desde el primer día, y en los siguientes 3 meses los milicianos asesinaron a 7.000 sacerdotes, religiosos y religiosas, y otros tantos seglares por ser católicos. Documentados.
Amén de destruir incendiar y saquear cientos de monasterios, conventos e iglesias. En Valencia quemaron la basílica de la Mare de Déu entre otros muchos templos históricosEn 1937, la Iglesia española, por mayoría de votos de sus obispos, declaró la guerra contra el bando republicano una cruzada.
Qué malos los obispos, que en la guerra apoyaron a los que les protegían, en vez de a los que los estaban masacrando y persiguiendo.
De verdad, a veces los amantes del frente popular yo creo que no reflexionáis mucho los tópicos que repetís.
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Un tema relevante que está pasando bastante inadvertido (lógicamente no me refiero al foro) es el de los audios de Ferreras.
Inadvertido porque muy pocos medios nacionales se han hecho eco, y de aquella manera.
Yo ahí lo dejo.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un tema relevante que está pasando bastante inadvertido (lógicamente no me refiero al foro) es el de los audios de Ferreras.
Inadvertido porque muy pocos medios nacionales se han hecho eco, y de aquella manera.
Yo ahí lo dejo.Te refieres a esto, supongo
En este país cualquiera que es algo se ha tomado unas cervezas con el personaje este del Villarejo. Madre mía.
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@gimnastico_1909 Ahora luego saldrán los audios de Villarejo con QC 400 y @Segundieris
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un tema relevante que está pasando bastante inadvertido (lógicamente no me refiero al foro) es el de los audios de Ferreras.
Inadvertido porque muy pocos medios nacionales se han hecho eco, y de aquella manera.
Yo ahí lo dejo.Te refieres a esto, supongo
En este país cualquiera que es algo se ha tomado unas cervezas con el personaje este del Villarejo. Madre mía.
De todas formas hay otros medios con un mejor tratamiento de la información
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@gimnastico_1909 Algun cura que otro que ayudó a republicanos, o eran nacionalistas vascos fue fusilado por Franco y no son mártires de la guerra civil
Ademas los cristianos fueron ampliamente perseguidos por los romanos ( si nos cremos los libros y demás) y no iban patrocinando o pidiendo una cruzada contra los romanos, no hay muchas noticias de levantamientos cristianos contra Roma
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Algun cura que otro que ayudó a republicanos, o eran nacionalistas vascos fue fusilado por Franco y no son mártires de la guerra civil
Ademas los cristianos fueron ampliamente perseguidos por los romanos ( si nos cremos los libros y demás) y no iban patrocinando o pidiendo una cruzada contra los romanos, no hay muchas noticias de levantamientos cristianos contra Roma
Efectivamente, hubo curas nacionalistas vascos que fueron vilmente asesinados por el bando franquista. Merecen también un homenaje, aunque no son mártires en sentido estricto, puesto que no fueron asesinados por odio a su fe. No obstante, son la excepción.
Las persecuciones romanas lo fueron por emperadores paganos, y fueron discontinuadas en el tiempo (poco conocidas son las persecuciones contra cristianos de los shas persas contemporáneos, y que fueron incluso más brutales). España en 1936 era un país católico sociológicamente. El odio en ambos bandos fue muy grande, y la religión fue uno de los motivos de unos y otros para tomar las armas (yo creo que no el principal, pero hay opiniones diversas).
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un tema relevante que está pasando bastante inadvertido (lógicamente no me refiero al foro) es el de los audios de Ferreras.
Inadvertido porque muy pocos medios nacionales se han hecho eco, y de aquella manera.
Yo ahí lo dejo.Te refieres a esto, supongo
En este país cualquiera que es algo se ha tomado unas cervezas con el personaje este del Villarejo. Madre mía.
De todas formas hay otros medios con un mejor tratamiento de la información
+1
El Villarejo se va a llevar a todos por delante mientras siga en prisión...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Algun cura que otro que ayudó a republicanos, o eran nacionalistas vascos fue fusilado por Franco y no son mártires de la guerra civil
Ademas los cristianos fueron ampliamente perseguidos por los romanos ( si nos cremos los libros y demás) y no iban patrocinando o pidiendo una cruzada contra los romanos, no hay muchas noticias de levantamientos cristianos contra Roma
Efectivamente, hubo curas nacionalistas vascos que fueron vilmente asesinados por el bando franquista. Merecen también un homenaje, aunque no son mártires en sentido estricto, puesto que no fueron asesinados por odio a su fe. No obstante, son la excepción.
Las persecuciones romanas lo fueron por emperadores paganos, y fueron discontinuadas en el tiempo (poco conocidas son las persecuciones contra cristianos de los shas persas contemporáneos, y que fueron incluso más brutales). España en 1936 era un país católico sociológicamente. El odio en ambos bandos fue muy grande, y la religión fue uno de los motivos de unos y otros para tomar las armas (yo creo que no el principal, pero hay opiniones diversas).
Los cristianos
No sólo curas, también devotos católicos como Luis Lucia, que fueron cruelmente represaliados por el franquismo.
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Algun cura que otro que ayudó a republicanos, o eran nacionalistas vascos fue fusilado por Franco y no son mártires de la guerra civil
Ademas los cristianos fueron ampliamente perseguidos por los romanos ( si nos cremos los libros y demás) y no iban patrocinando o pidiendo una cruzada contra los romanos, no hay muchas noticias de levantamientos cristianos contra Roma
Efectivamente, hubo curas nacionalistas vascos que fueron vilmente asesinados por el bando franquista. Merecen también un homenaje, aunque no son mártires en sentido estricto, puesto que no fueron asesinados por odio a su fe. No obstante, son la excepción.
Las persecuciones romanas lo fueron por emperadores paganos, y fueron discontinuadas en el tiempo (poco conocidas son las persecuciones contra cristianos de los shas persas contemporáneos, y que fueron incluso más brutales). España en 1936 era un país católico sociológicamente. El odio en ambos bandos fue muy grande, y la religión fue uno de los motivos de unos y otros para tomar las armas (yo creo que no el principal, pero hay opiniones diversas).
Los cristianos
No sólo curas, también devotos católicos como Luis Lucia, que fueron cruelmente represaliados por el franquismo.
El pobre Luciá fue perseguido por los republicanos por ser católico y de derechas (estuvo en prisión en Barcelona hasta el fin de la guerra), y luego por el franquismo por mantenerse leal a la segunda república. Llegaron a condenarle a muerte (no por ser católico, claro, sino por "desafecto", uno de los eufemismos para la represión política más asqueroso). El arzobispo de Valencia intervino, y Franco una semana después se lo conmutó por treinta años de prisión. Dos años después, nuevamente por presiones de sectores católicos de Valencia, se le redujo la pena a reclusión domiciliaria exiliado en Mallorca. En 1943 al pobre por fin le dejaron volver a Valencia, cuando ya estaba enfermo de muerte, falleciendo poco después a los 55 años.
Es uno de los varios ejemplos trágicos de lo mal que les va a los que intentan ser moderados y mantenerse en la legalidad durante una guerra civil.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
Uy qué sensible.
Tú no te has limitado a poner lo que calificas como obvio respecto a la postura de las víctimas.
Tú has escrito aquello que era de traca que Mertxe Aizpurua dijese lo que dijo, y eso era una opinión personal, no información.
Y ahora resulta que cuando se crea una plataforma pacífica que canaliza las aspiraciones abertzales por la vía política, ni se puede pactar con ellos, ni quieren opinar, ni los votos de los que un día votaron a HB son legítimos.El que se pone muy nervioso eres tú, yo me limito a darte información histórica. Información que tu sectarismo integrista católico no te permite ver.
Más a la vista de que tb olvidas la participación de miembros del clero en la preparación del golpe de 1936, no siendo las víctimas inocentes que nos quierea pintar.
Pero eso ya te lo expliqué en este mismo hilo y no quiero repetirme. Si te interesa, que va a ser que no, lo buscas otra vez.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¡Pero si metes en el recuento a Aralar, que era una escisión de Batasuna!
¿Y?
¿También eran el "brazo político" de ETA?Aralar fue fundada por P Zabaleta, conocido por su visión crítica dentro de HB. Que entre otras cosas condenó sin paliativos el asesinato de MA Blanco.
¡ Qué manía por demonizar a todo aquel que no piensa como tú !
¿Pero venía de Batasuna o no? Porque tú afirmas que Sortu-HB-Batasuna no tiene nada que ver con EH-Bildu, que es de traca. Yo no he dicho en ningún lugar que todos los de Bildu estén a favor del terrorismo, ni que muchos no estuvieran ya en contra cuando se fundó. Digo que venían del brazo político de ETA. Y eso es muy evidente.
Y es muy obvio que EA y EB, según tú las verdaderas almas de EH Bildu, estaban ya cerca de desaparecer cuando se fundó la coalición. Por tanto, quien pesaba y sigue pesando ahí es sobre todo gente proveniente de Batasuna.
Pero nada, a seguir negando lo evidente.
Te sigues inventando afirmaciones sin ningún rubor.
Algunos de los miembros de BILDU proceden de HB sí, pero que tú consideres que HB era el "brazo político de ETA" no significa que todos lo veamos así.
Es como si yo dijese que la iglesia católica es el brazo político-empresarial de la Inquisición y a partir de ese axioma deslegitimamos cualquier postulado, opinión o acción proveniente de los actuales dirigentes de la IC.1- ETA ya está disuelta.
Así que basta ya de sacar el mismo rollo para cualquiera que acepte acercarse, hablar o escuchar a miembros de otros partidos con la excusa de que alguno de sus miembros tuvieron relación con el partido que tenía mayor vinculación ideológica con ETA.
2- BILDU no es HB, ni Sortu.
Las decisiones individuales de los votantes no suponen el establecimiento de una relación causal con la fundación y dirección de BILDU.
Si a través de su formación consiguieron atraer el voto de la izquierda Abertzale, pues tanto mejor.
Se trataba de eso no ? De reconducir las aspiraciones independentistas hacía una vía política y pacífica.
Es tan evidente que con BILDU se ha conseguido que me parece repugnante cualquier intento de demonizar a este partido o a cualquier otro que decida vincularse a ellos con pactos o decisiones de voto.3- Llegados a este punto, tú mismo reconoces que el PP ha utilizado políticamente el 25 aniversario del asesinato de MA Blanco (que ciertamente no sé qué hay que celebrar), tb admites que la transición no fue ejemplar, pero a partir de ahí se te va la pinza, y te atreves a calificar a BILDU como brazo político de ETA y como "no democrático". y afirmas sin ningún rubor que los miembros de BILDU tienen 900 muertos a sus espaldas. Llegados a este punto recuerda que tú mismo afirmaste que el "brazo armado" de la IC en España se cargó a 4000 almas.
Luego dices que las críticas a PS son injustas y que habría que esperar a ver cómo queda el proyecto de la nueva ley de memoria histórica, olvidando todas las afirmaciones que habías realizado unas líneas más arriba.4- Para finalizar, en vez de recapacitar sobre las patrañas de las cuales te habías hecho eco, te sobreexcitas y comienzas a buscar cifras y letras que sustenten un relato que ni tú mismo te crees.
Claro, que la mitad de los cargos de EH Bildu y la mayoría de sus votantes, como ya he demostrado, viniesen de Batasuna y HB, que no condenaba los atentados de ETA mientras los hacía, eso no tiene importancia. Ahora ETA ya no existe y son el epítome de la democracia. Y los demás nos tenemos que olvidar que mientras ETA mataba salían por peteneras o soltaban eufemismos. Debe ser eso lo que tu entiendes por memoria democrática: reset y nos vas a contar tú quienes eran los demócratas en aquella época.
Yo me he limitado a decir lo obvio: que a las víctimas del terrorismo les ha jodido que la ex-directora de Gara en 1999, cuando ETA seguía matando, adjudique el papel de garante de la explicación verdadera de la transición a su partido. Y que el PP se ha aprovechado.
A partir de ahí, has entrado en uno de tus ataques de rojo sectario (según tú mismo) para demostrar que por lo visto en EH Bildu no hay nadie que justificaba a ETA mientras ETA mataba. Todos los votantes de EH Bildu hace 15 años votaban a Esquer Batúa, según tú, pese a que por entonces andaba por los 40.000 votos en las autonómicas vascas. Y yo me lo tengo que creer porque para hacerme la píldora más dulce, para variar, empleas la agresividad verbal y el insulto.
Francamente, vete a hacer puñetas. Y tómate una tila que últimamente estás muy nervioso. Si Compromís se va a la mierda en las encuestas no es mi culpa.
Uy qué sensible.
Tú no te has limitado a poner lo que calificas como obvio respecto a la postura de las víctimas.
Tú has escrito aquello que era de traca que Mertxe Aizpurua dijese lo que dijo, y eso era una opinión personal, no información.
Y ahora resulta que cuando se crea una plataforma pacífica que canaliza las aspiraciones abertzales por la vía política, ni se puede pactar con ellos, ni quieren opinar, ni los votos de los que un día votaron a HB son legítimos.El que se pone muy nervioso eres tú, yo me limito a darte información histórica. Información que tu sectarismo integrista católico no te permite ver.
Más a la vista de que tb olvidas la participación de miembros del clero en la preparación del golpe de 1936, no siendo las víctimas inocentes que nos quierea pintar.
Pero eso ya te lo expliqué en este mismo hilo y no quiero repetirme. Si te interesa, que va a ser que no, lo buscas otra vez.Tú no das información histórica, tu das información histérica.
@fonseca-5 dijo en [Actualidad política en España]
En la formación de BILDU no tuvo nada que ver ni SORTU, ni HB.
Y en cuanto a la justificación de la masacre de católicos en el 36 ya te coronaste en su momento, y te desmonté con datos en la mano tus calumnias. Con la desfachatez de disculpar los asesinatos políticos en la retaguardia del bando que te caía bien. Así se entiende que te pongas tan pomposo para defender a los ex-batasunos, que se descojonan bien viendo a los españolitos "de izquierdas" blanqueándolos.
Vete tú a repasar el hilo, que eres el que lo necesita.
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No me lo esperaba, pero Iñaki Gabilondo acaba de hablar bien clarito sobre los audios
https://mobile.twitter.com/mergallego/status/1546584437957214209
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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Paz amor y helado
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
No me lo esperaba, pero Iñaki Gabilondo acaba de hablar bien clarito sobre los audios
https://mobile.twitter.com/mergallego/status/1546584437957214209
Está escandalizado, pero es que Villarejo ya ha filtrado conversaciones con políticos del PP, del PSOE, jueces, periodistas... desde hace años. Y tampoco había pasado mucho.
Claro que existe la cloaca político-policial, aunque por las trazas son más bien Pepe Gotera y Otilio que James Bond. Y cuando un partido gobierna, en vez de disolverla la intenta aprovechar en su beneficio.
Hay mucha podredumbre en el poder en general, pero en este país nos superamos.Ahora bien, las últimas encuestas dicen que el bipartito sacaría más del 50% de los votos... pues hay muy poca crítica entre la masa social con estas cosas. El pueblo está a votar al que le prometa que le va a mantener el nivel de vida y servicios mas o menos, aunque sean unos corruptos y unos mafiosos.
Así tampoco es fácil que cambien las cosas.
