Actualidad política en España
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Yo prefiero la amnistía al triunfo de la ignorancia.
https://www.cope.es/emisoras/comunidad-valenciana/valencia-provincia/valencia-xirivella/noticias/catala-siempre-dicho-que-valencia-pronuncia-con-acento-cerrado-20230920_2908659Luego se les llena la boca criticando a los partidos de turno en el gobierno porque se meten en asuntos que nada tienen que ver con el bienestar de la gente, etc etc. Pues nada, lo primero de todo esta estupidez y darle todos los honores a Rita. Lo demás ya se irá viendo.
Pues sí, eso es una estupidez, no como lo de poner semáforos con falda y sin falda/ con y sin coleta (por cierto, vaya estereotipos femeninos más machistas), que es por el bienestar de la gente.
Harías bien en afinar el tiro antes de contestar. Estupideces que no hacen nada por el bienestar de la gente son AMBAS COSAS: pero cuando se hizo aquello salieron/salisteis los de siempre (incluidos los que ahora gobiernan) a criticar que fuera efectivamente una parida.
Ahora toca criticar al poder y especialmente si en su momento criticaban tonterías por el estilo... pero para algunos se ve que no, que la crítica va siempre para el mismo lado estén en el gobierno o en la oposición.A ver si lo entiendo: tú no saliste a criticar la estupidez de un gobierno municipal (fueron/fuimos "otros") pero sí te indignas con la estupidez del gobierno municipal de signo contrario. Pero yo soy el que la crítica va siempre para el mismo lado...
A ver si lo entiendes: yo no he salido proactivamente a criticar esta estupidez en sí misma (que en realidad me la pela) sino el hecho de que la pongan en marcha precisamente los que en su momento criticaban furibundamente que se pusieran con esos temas y no con 'el bienestar de la gente'.
Y sí, eres tú el que saca la crítica para el mismo lado porque eres tú quien ante estos hechos vuelve a sacar a pasear los semáforos que ya se criticaron en su momento y no muestras ni un ápice de crítica hacia lo que se está haciendo ahora.O sea, que en realidad nos estamos criticando mutuamente lo mismo.
Por lo que a mi respecta, no tengo datos para saber si la ocurrencia del consistorio del cambio de nombre es una tontería o tiene algún fundamento. Pero sacar a pasear esto en términos de equiparación a una negociación de investidura en la que un candidato está dispuesto a negociar contrapartidas con un partido que niega el ordenamiento jurídico español, y varios de cuyos jefes, incluyendo el máximo, son prófugos de la justicia española, pues me llama la atención.
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Aquí se está discriminando claramente una lengua que también merece respeto, la lengua facha.
Habría que utilizar los pinganillos para que se entendiera realmente qué están diciendo.
Pondré un ejemplo:En facha: obedeciendo el mandato de millones de españoles, que desean una patria justa, es necesario entre otras cosas una bajada general de los niveles impositivos, con el único objetivo de generar más riqueza y más oportunidades.
En castellano: tal como nos han mandado las élites que son a quienes servimos y son nuestra razón de ser, dejen ya de joder a los ricos pidiendo que paguen impuestos, y consigamos así un país con mayores privilegios y al resto que les den por ahí.
Sí, por ahí van los tiros.
Lo que pasa es que últimamente te encuentras fachas por todas partes.
https://www.elmundo.es/economia/2023/09/18/65086bbee9cf4a59198b4586.html
Deberías saber que leer El Mundo está contraindicado para mayores de 50 con niveles altos de triglicéridos, pero bueno..
Y los 22.000 millones? Poco me parece.
Serà per diners?Pues sí, literalmente lo del déficit fiscal de Cataluña es real. Otra cosa es que sea ese dinero o no, eso no lo sé.
Pero me ha molado mucho lo del régimen fiscal especial. Eso de que las regiones ricas tengan un estatus fiscal especial no recuerdo si lo defendía Castro o Chávez, a mi edad la memoria empieza a fallar. Pero lo que seguro es que es una medida muy socialdemócrata y mucho socialdemócrata.
Lo de la solidaridad interterritorial me parece que era una propuesta fascista. Quizá me equivoque.
En fin, si un rey francés pasó del protestantismo al catolicismo para ser coronado, entiendo que para que Pedro Sánchez pueda ser investido, España tendrá que hacer algunos sacrificios. Es lo suyo.
Eso de privilegios otorgados, exenciones de impuestos, derecho civil y penal propios...me quiere sonar de algo pero no caigo
Te suena regulín, pero por no hacerlo largo, todas esas cosas, para ser justas, deberían estar al alcance de todas las instituciones sociales naturales: no únicamente las regiones, ni únicamente las "nacionalidades históricas" (como si en España hubiese algún rincón sin una historia de por lo menos dos milenios).
Aquí la gracia está en que ese tipo de otorgamientos los acabe haciendo un gobierno que se considera a sí mismo progresista y socialista. Y todo para que un jefe de partido logre formar gobierno. Ni siquiera para un pacto de legislatura o algo así.
De momento lo de la amnistía ya está cerrado. Por tanto, Puigdemont tiene razón: eran los intransigentes los que podrían conseguir cosas del gobierno de Madrid.
Yo prefiero la amnistía al triunfo de la ignorancia.
Toda la razón: que se cambie la tilde de la ciudad sí que es grave, no que se declare ilegal un proceso judicial por sedición a los amigüitos de Puigde y Junqueras y su republica unilateral procesista de los 8 segundos.
Además, que las decisiones del PSOE están dictadas por el mejor servicio a España, y no por mero interés de alcanzar el poder estatal y repartir cargos mil a los militantes y compañeros de barricada.
Por ejempli, lo del multilingüismo en el congreso: ¡han visto la luz en solo un año!
El triunfo de la ignorancia tiene bastante más gravedad que las obsesiones por castigar al independentismo catalán.
"obsesiones por castigar al independentismo catalán"
https://elpais.com/politica/2018/05/20/actualidad/1526812950_540109.html
Yo a lo mío, prefiero el triunfo del independentismo al triunfo de la ignorancia supina.
Por cierto, yo nunca he dicho que el PSOE sea de izquierdas.
Me sumo sin dudar. Yo también lo prefiero. La ignorancia y el paletismo tienen difícil cura.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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La gran diferencia es que has entrado tú cual elefante en cacharrería a criticarme algo y además a hacerlo sin fundamento porque ni sabías lo que opinaba de los semáforos ni si los había criticado o no... pero el 'y tú más' contra los de siempre nunca viene mal, supongo... aunque los que estén en el poder ya no sean ellos.
Yo sí sé que tú como mínimo no criticas esto del acento como 'ocurrencia' y sobre todo que no compartes la crítica de que los que en su momento se quejaran de no hacer cosas por 'el bienestar de la gente' estén ocupados con estos quehaceres que al margen del supuesto 'fundamento' (debatible también en los semáforos, si nos ponemos) realmente no hacen nada por nuestro bienestar.
Lo que luego dices de la equiparación a una negociación de investidura nada tiene que ver conmigo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por lo que a mi respecta, no tengo datos para saber si la ocurrencia del consistorio del cambio de nombre es una tontería o tiene algún fundamento. Pero sacar a pasear esto en términos de equiparación a una negociación de investidura en la que un candidato está dispuesto a negociar contrapartidas con un partido que niega el ordenamiento jurídico español, y varios de cuyos jefes, incluyendo el máximo, son prófugos de la justicia española, pues me llama la atención.
Claro, y no te llama la atención que la sra alcaldesa imponga su criterio al organismo responsable del establecimiento de las normas ortográficas del valenciano, la AVL. Hoy eso y mañana impone su criterio santerista a los criterios científicos en los que se basa la medicina moderna.
Y le das más importancia a una supuesta negoción por una investidura que de momento no está en el programa del parlamento. Porque insisto, el único proceso de investidura que está en marcha es el de Fakejooooo.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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Aquí se está discriminando claramente una lengua que también merece respeto, la lengua facha.
Habría que utilizar los pinganillos para que se entendiera realmente qué están diciendo.
Pondré un ejemplo:En facha: obedeciendo el mandato de millones de españoles, que desean una patria justa, es necesario entre otras cosas una bajada general de los niveles impositivos, con el único objetivo de generar más riqueza y más oportunidades.
En castellano: tal como nos han mandado las élites que son a quienes servimos y son nuestra razón de ser, dejen ya de joder a los ricos pidiendo que paguen impuestos, y consigamos así un país con mayores privilegios y al resto que les den por ahí.
Sí, por ahí van los tiros.
Lo que pasa es que últimamente te encuentras fachas por todas partes.
https://www.elmundo.es/economia/2023/09/18/65086bbee9cf4a59198b4586.html
Deberías saber que leer El Mundo está contraindicado para mayores de 50 con niveles altos de triglicéridos, pero bueno..
Y los 22.000 millones? Poco me parece.
Serà per diners?Pues sí, literalmente lo del déficit fiscal de Cataluña es real. Otra cosa es que sea ese dinero o no, eso no lo sé.
Pero me ha molado mucho lo del régimen fiscal especial. Eso de que las regiones ricas tengan un estatus fiscal especial no recuerdo si lo defendía Castro o Chávez, a mi edad la memoria empieza a fallar. Pero lo que seguro es que es una medida muy socialdemócrata y mucho socialdemócrata.
Lo de la solidaridad interterritorial me parece que era una propuesta fascista. Quizá me equivoque.
En fin, si un rey francés pasó del protestantismo al catolicismo para ser coronado, entiendo que para que Pedro Sánchez pueda ser investido, España tendrá que hacer algunos sacrificios. Es lo suyo.
Eso de privilegios otorgados, exenciones de impuestos, derecho civil y penal propios...me quiere sonar de algo pero no caigo
Te suena regulín, pero por no hacerlo largo, todas esas cosas, para ser justas, deberían estar al alcance de todas las instituciones sociales naturales: no únicamente las regiones, ni únicamente las "nacionalidades históricas" (como si en España hubiese algún rincón sin una historia de por lo menos dos milenios).
Aquí la gracia está en que ese tipo de otorgamientos los acabe haciendo un gobierno que se considera a sí mismo progresista y socialista. Y todo para que un jefe de partido logre formar gobierno. Ni siquiera para un pacto de legislatura o algo así.
De momento lo de la amnistía ya está cerrado. Por tanto, Puigdemont tiene razón: eran los intransigentes los que podrían conseguir cosas del gobierno de Madrid.
Yo prefiero la amnistía al triunfo de la ignorancia.
Toda la razón: que se cambie la tilde de la ciudad sí que es grave, no que se declare ilegal un proceso judicial por sedición a los amigüitos de Puigde y Junqueras y su republica unilateral procesista de los 8 segundos.
Además, que las decisiones del PSOE están dictadas por el mejor servicio a España, y no por mero interés de alcanzar el poder estatal y repartir cargos mil a los militantes y compañeros de barricada.
Por ejempli, lo del multilingüismo en el congreso: ¡han visto la luz en solo un año!
El triunfo de la ignorancia tiene bastante más gravedad que las obsesiones por castigar al independentismo catalán.
"obsesiones por castigar al independentismo catalán"
https://elpais.com/politica/2018/05/20/actualidad/1526812950_540109.html
Yo a lo mío, prefiero el triunfo del independentismo al triunfo de la ignorancia supina.
Por cierto, yo nunca he dicho que el PSOE sea de izquierdas.
Me sumo sin dudar. Yo también lo prefiero. La ignorancia y el paletismo tienen difícil cura.
En caso de que triunfase el pruses, tarde o temprano lo superaríamos.
En caso de que se imponga la ignorancia, no lo superaremos nunca.
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Aquí se está discriminando claramente una lengua que también merece respeto, la lengua facha.
Habría que utilizar los pinganillos para que se entendiera realmente qué están diciendo.
Pondré un ejemplo:En facha: obedeciendo el mandato de millones de españoles, que desean una patria justa, es necesario entre otras cosas una bajada general de los niveles impositivos, con el único objetivo de generar más riqueza y más oportunidades.
En castellano: tal como nos han mandado las élites que son a quienes servimos y son nuestra razón de ser, dejen ya de joder a los ricos pidiendo que paguen impuestos, y consigamos así un país con mayores privilegios y al resto que les den por ahí.
Sí, por ahí van los tiros.
Lo que pasa es que últimamente te encuentras fachas por todas partes.
https://www.elmundo.es/economia/2023/09/18/65086bbee9cf4a59198b4586.html
Deberías saber que leer El Mundo está contraindicado para mayores de 50 con niveles altos de triglicéridos, pero bueno..
Y los 22.000 millones? Poco me parece.
Serà per diners?Pues sí, literalmente lo del déficit fiscal de Cataluña es real. Otra cosa es que sea ese dinero o no, eso no lo sé.
Pero me ha molado mucho lo del régimen fiscal especial. Eso de que las regiones ricas tengan un estatus fiscal especial no recuerdo si lo defendía Castro o Chávez, a mi edad la memoria empieza a fallar. Pero lo que seguro es que es una medida muy socialdemócrata y mucho socialdemócrata.
Lo de la solidaridad interterritorial me parece que era una propuesta fascista. Quizá me equivoque.
En fin, si un rey francés pasó del protestantismo al catolicismo para ser coronado, entiendo que para que Pedro Sánchez pueda ser investido, España tendrá que hacer algunos sacrificios. Es lo suyo.
Eso de privilegios otorgados, exenciones de impuestos, derecho civil y penal propios...me quiere sonar de algo pero no caigo
Te suena regulín, pero por no hacerlo largo, todas esas cosas, para ser justas, deberían estar al alcance de todas las instituciones sociales naturales: no únicamente las regiones, ni únicamente las "nacionalidades históricas" (como si en España hubiese algún rincón sin una historia de por lo menos dos milenios).
Aquí la gracia está en que ese tipo de otorgamientos los acabe haciendo un gobierno que se considera a sí mismo progresista y socialista. Y todo para que un jefe de partido logre formar gobierno. Ni siquiera para un pacto de legislatura o algo así.
De momento lo de la amnistía ya está cerrado. Por tanto, Puigdemont tiene razón: eran los intransigentes los que podrían conseguir cosas del gobierno de Madrid.
Yo prefiero la amnistía al triunfo de la ignorancia.
Toda la razón: que se cambie la tilde de la ciudad sí que es grave, no que se declare ilegal un proceso judicial por sedición a los amigüitos de Puigde y Junqueras y su republica unilateral procesista de los 8 segundos.
Además, que las decisiones del PSOE están dictadas por el mejor servicio a España, y no por mero interés de alcanzar el poder estatal y repartir cargos mil a los militantes y compañeros de barricada.
Por ejempli, lo del multilingüismo en el congreso: ¡han visto la luz en solo un año!
El triunfo de la ignorancia tiene bastante más gravedad que las obsesiones por castigar al independentismo catalán.
"obsesiones por castigar al independentismo catalán"
https://elpais.com/politica/2018/05/20/actualidad/1526812950_540109.html
Yo a lo mío, prefiero el triunfo del independentismo al triunfo de la ignorancia supina.
Por cierto, yo nunca he dicho que el PSOE sea de izquierdas.
Me sumo sin dudar. Yo también lo prefiero. La ignorancia y el paletismo tienen difícil cura.
La contraposición entre el independentismo y la ignorancia también me parece curiosa
https://elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.html
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Aquí se está discriminando claramente una lengua que también merece respeto, la lengua facha.
Habría que utilizar los pinganillos para que se entendiera realmente qué están diciendo.
Pondré un ejemplo:En facha: obedeciendo el mandato de millones de españoles, que desean una patria justa, es necesario entre otras cosas una bajada general de los niveles impositivos, con el único objetivo de generar más riqueza y más oportunidades.
En castellano: tal como nos han mandado las élites que son a quienes servimos y son nuestra razón de ser, dejen ya de joder a los ricos pidiendo que paguen impuestos, y consigamos así un país con mayores privilegios y al resto que les den por ahí.
Sí, por ahí van los tiros.
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Deberías saber que leer El Mundo está contraindicado para mayores de 50 con niveles altos de triglicéridos, pero bueno..
Y los 22.000 millones? Poco me parece.
Serà per diners?Pues sí, literalmente lo del déficit fiscal de Cataluña es real. Otra cosa es que sea ese dinero o no, eso no lo sé.
Pero me ha molado mucho lo del régimen fiscal especial. Eso de que las regiones ricas tengan un estatus fiscal especial no recuerdo si lo defendía Castro o Chávez, a mi edad la memoria empieza a fallar. Pero lo que seguro es que es una medida muy socialdemócrata y mucho socialdemócrata.
Lo de la solidaridad interterritorial me parece que era una propuesta fascista. Quizá me equivoque.
En fin, si un rey francés pasó del protestantismo al catolicismo para ser coronado, entiendo que para que Pedro Sánchez pueda ser investido, España tendrá que hacer algunos sacrificios. Es lo suyo.
Eso de privilegios otorgados, exenciones de impuestos, derecho civil y penal propios...me quiere sonar de algo pero no caigo
Te suena regulín, pero por no hacerlo largo, todas esas cosas, para ser justas, deberían estar al alcance de todas las instituciones sociales naturales: no únicamente las regiones, ni únicamente las "nacionalidades históricas" (como si en España hubiese algún rincón sin una historia de por lo menos dos milenios).
Aquí la gracia está en que ese tipo de otorgamientos los acabe haciendo un gobierno que se considera a sí mismo progresista y socialista. Y todo para que un jefe de partido logre formar gobierno. Ni siquiera para un pacto de legislatura o algo así.
De momento lo de la amnistía ya está cerrado. Por tanto, Puigdemont tiene razón: eran los intransigentes los que podrían conseguir cosas del gobierno de Madrid.
Yo prefiero la amnistía al triunfo de la ignorancia.
Toda la razón: que se cambie la tilde de la ciudad sí que es grave, no que se declare ilegal un proceso judicial por sedición a los amigüitos de Puigde y Junqueras y su republica unilateral procesista de los 8 segundos.
Además, que las decisiones del PSOE están dictadas por el mejor servicio a España, y no por mero interés de alcanzar el poder estatal y repartir cargos mil a los militantes y compañeros de barricada.
Por ejempli, lo del multilingüismo en el congreso: ¡han visto la luz en solo un año!
El triunfo de la ignorancia tiene bastante más gravedad que las obsesiones por castigar al independentismo catalán.
"obsesiones por castigar al independentismo catalán"
https://elpais.com/politica/2018/05/20/actualidad/1526812950_540109.html
Yo a lo mío, prefiero el triunfo del independentismo al triunfo de la ignorancia supina.
Por cierto, yo nunca he dicho que el PSOE sea de izquierdas.
Me sumo sin dudar. Yo también lo prefiero. La ignorancia y el paletismo tienen difícil cura.
La contraposición entre el independentismo y la ignorancia también me parece curiosa
https://elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.html
En cambio a nosotros, la preferencia por la metodología acientífica, basada en la superchería ancestral, nos parece tremendamente peligrosa, igual que el aumento de la pobreza para beneficiar a las rentas más altas Mientras nos engañan con la obsesión de parte de Cataluña por ser independiente.
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Aquí se está discriminando claramente una lengua que también merece respeto, la lengua facha.
Habría que utilizar los pinganillos para que se entendiera realmente qué están diciendo.
Pondré un ejemplo:En facha: obedeciendo el mandato de millones de españoles, que desean una patria justa, es necesario entre otras cosas una bajada general de los niveles impositivos, con el único objetivo de generar más riqueza y más oportunidades.
En castellano: tal como nos han mandado las élites que son a quienes servimos y son nuestra razón de ser, dejen ya de joder a los ricos pidiendo que paguen impuestos, y consigamos así un país con mayores privilegios y al resto que les den por ahí.
Sí, por ahí van los tiros.
Lo que pasa es que últimamente te encuentras fachas por todas partes.
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Deberías saber que leer El Mundo está contraindicado para mayores de 50 con niveles altos de triglicéridos, pero bueno..
Y los 22.000 millones? Poco me parece.
Serà per diners?Pues sí, literalmente lo del déficit fiscal de Cataluña es real. Otra cosa es que sea ese dinero o no, eso no lo sé.
Pero me ha molado mucho lo del régimen fiscal especial. Eso de que las regiones ricas tengan un estatus fiscal especial no recuerdo si lo defendía Castro o Chávez, a mi edad la memoria empieza a fallar. Pero lo que seguro es que es una medida muy socialdemócrata y mucho socialdemócrata.
Lo de la solidaridad interterritorial me parece que era una propuesta fascista. Quizá me equivoque.
En fin, si un rey francés pasó del protestantismo al catolicismo para ser coronado, entiendo que para que Pedro Sánchez pueda ser investido, España tendrá que hacer algunos sacrificios. Es lo suyo.
Eso de privilegios otorgados, exenciones de impuestos, derecho civil y penal propios...me quiere sonar de algo pero no caigo
Te suena regulín, pero por no hacerlo largo, todas esas cosas, para ser justas, deberían estar al alcance de todas las instituciones sociales naturales: no únicamente las regiones, ni únicamente las "nacionalidades históricas" (como si en España hubiese algún rincón sin una historia de por lo menos dos milenios).
Aquí la gracia está en que ese tipo de otorgamientos los acabe haciendo un gobierno que se considera a sí mismo progresista y socialista. Y todo para que un jefe de partido logre formar gobierno. Ni siquiera para un pacto de legislatura o algo así.
De momento lo de la amnistía ya está cerrado. Por tanto, Puigdemont tiene razón: eran los intransigentes los que podrían conseguir cosas del gobierno de Madrid.
Yo prefiero la amnistía al triunfo de la ignorancia.
Toda la razón: que se cambie la tilde de la ciudad sí que es grave, no que se declare ilegal un proceso judicial por sedición a los amigüitos de Puigde y Junqueras y su republica unilateral procesista de los 8 segundos.
Además, que las decisiones del PSOE están dictadas por el mejor servicio a España, y no por mero interés de alcanzar el poder estatal y repartir cargos mil a los militantes y compañeros de barricada.
Por ejempli, lo del multilingüismo en el congreso: ¡han visto la luz en solo un año!
El triunfo de la ignorancia tiene bastante más gravedad que las obsesiones por castigar al independentismo catalán.
"obsesiones por castigar al independentismo catalán"
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Yo a lo mío, prefiero el triunfo del independentismo al triunfo de la ignorancia supina.
Por cierto, yo nunca he dicho que el PSOE sea de izquierdas.
Me sumo sin dudar. Yo también lo prefiero. La ignorancia y el paletismo tienen difícil cura.
La contraposición entre el independentismo y la ignorancia también me parece curiosa
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Aquí hablaré con autoridad
Si ser religioso en la meseta norte en el siglo XX era duro, no quiero ni pensar cómo sería en el XVI
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Claro, y no te llama la atención que la sra alcaldesa imponga su criterio al organismo responsable del establecimiento de las normas ortográficas del valenciano, la AVL. Hoy eso y mañana impone su criterio santerista a los criterios científicos en los que se basa la medicina moderna.
Y le das más importancia a una supuesta negoción por una investidura que de momento no está en el programa del parlamento. Porque insisto, el único proceso de investidura que está en marcha es el de Fakejooooo.La equiparación de la filología con la medicina es bastante inexacta.
Ya decía el filólogo Max Weinreich que una lengua era un dialecto con ejército y armada. En otras palabras, que la ciencificidad de lo que es una lengua o un dialecto es muy relativa. Y tiene raíces culturales y políticas
La tilde únicamente marca el tipo de pronunciación de una palabra, que en el caso del nombre de la ciudad, y según un dictamen de la AVL de 2016 cuando el alcalde Ribó propuso el cambio de nombre de la ciudad sería
"la acentuación correcta es la abierta (`) con base en la "larga tradición gráfica" y el uso habitual que han hecho de ella "reconocidos escritores en las obras más representativas de nuestra literatura reciente". "el timbre de la e tónica del nombre de la ciudad se pronuncia cerrado por valencianos y por parte de los hablantes del resto de variantes occidentales de la lengua (provincia de Lleida, parte de Tarragona y Andorra), mientras que en las variantes orientales (las que se hablan en la Cataluña oriental y Baleares) el topónimo tiene timbre abierto". Por esto, aconsejó al consistorio acentuar abierto pero pronunciar cerrado en sus comunicaciones audiovisuales.
En otras palabras, la propia AVL se contradice al recomendar la grafía abierta pero la pronunciación oral cerrada en documentos públicos, al ser esta última la empleada precisamente en Valencia (e incluso en la Cataluña del valle del Ebro).
Si para Zapatero el concepto de nación era discutido y discutible (y no digo que no lo sea), pues esto algo parecido.
Creo que el ayuntamiento debería haber elevado otra consulta a la AVL solicitando que resolviera esa contradicción, en vez de actuar a las bravas. Pero decir que este cambio es algo así como si el ayuntamiento cerrara todas las escuelas y persiguiera a los profesores para sumir a la población en la ignorancia y la barbarie... es un tanto exagerado.
En cuanto al respeto a instituciones especializadas antes de elaborar una ley o reglamento, pues chico, en 2021 el Comité de Bioética de España (órgano creado precisamente por ZP para asesorar a los gobiernos y parlamentos en materia legislativa de bioética) elaboró un informe oponiéndose al proyecto de ley de eutanasia y explicando detalladamente cuál era su alterantiva para ajustarse a los dictados de la bioética. El gobierno de Sánchez, su partido y el resto de partidos a favor se pasaron este informe por el arco del triunfo.
Así que lo de consultar a las instituciones acreditadas antes de tomar decisiones de gobierno como que no se practica mucho, ni por unos ni por otros. Y desde luego una ley de eutanasia es infinitamente más importante que la tilde de un nombre.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por lo que a mi respecta, no tengo datos para saber si la ocurrencia del consistorio del cambio de nombre es una tontería o tiene algún fundamento. Pero sacar a pasear esto en términos de equiparación a una negociación de investidura en la que un candidato está dispuesto a negociar contrapartidas con un partido que niega el ordenamiento jurídico español, y varios de cuyos jefes, incluyendo el máximo, son prófugos de la justicia española, pues me llama la atención.
Claro, y no te llama la atención que la sra alcaldesa imponga su criterio al organismo responsable del establecimiento de las normas ortográficas del valenciano, la AVL. Hoy eso y mañana impone su criterio santerista a los criterios científicos en los que se basa la medicina moderna.
Y le das más importancia a una supuesta negoción por una investidura que de momento no está en el programa del parlamento. Porque insisto, el único proceso de investidura que está en marcha es el de Fakejooooo.La equiparación de la filología con la medicina es bastante inexacta.
Ya decía el filólogo Max Weinreich que una lengua era un dialecto con ejército y armada. En otras palabras, que la ciencificidad de lo que es una lengua o un dialecto es muy relativa. Y tiene raíces culturales y políticas
La tilde únicamente marca el tipo de pronunciación de una palabra, que en el caso del nombre de la ciudad, y según un dictamen de la AVL de 2016 cuando el alcalde Ribó propuso el cambio de nombre de la ciudad sería
"la acentuación correcta es la abierta (`) con base en la "larga tradición gráfica" y el uso habitual que han hecho de ella "reconocidos escritores en las obras más representativas de nuestra literatura reciente". "el timbre de la e tónica del nombre de la ciudad se pronuncia cerrado por valencianos y por parte de los hablantes del resto de variantes occidentales de la lengua (provincia de Lleida, parte de Tarragona y Andorra), mientras que en las variantes orientales (las que se hablan en la Cataluña oriental y Baleares) el topónimo tiene timbre abierto". Por esto, aconsejó al consistorio acentuar abierto pero pronunciar cerrado en sus comunicaciones audiovisuales.
En otras palabras, la propia AVL se contradice al recomendar la grafía abierta pero la pronunciación oral cerrada en documentos públicos, al ser esta última la empleada precisamente en Valencia (e incluso en la Cataluña del valle del Ebro).
Si para Zapatero el concepto de nación era discutido y discutible (y no digo que no lo sea), pues esto algo parecido.
Creo que el ayuntamiento debería haber elevado otra consulta a la AVL solicitando que resolviera esa contradicción, en vez de actuar a las bravas. Pero decir que este cambio es algo así como si el ayuntamiento cerrara todas las escuelas y persiguiera a los profesores para sumir a la población en la ignorancia y la barbarie... es un tanto exagerado.
En cuanto al respeto a instituciones especializadas antes de elaborar una ley o reglamento, pues chico, en 2021 el Comité de Bioética de España (órgano creado precisamente por ZP para asesorar a los gobiernos y parlamentos en materia legislativa de bioética) elaboró un informe oponiéndose al proyecto de ley de eutanasia y explicando detalladamente cuál era su alterantiva para ajustarse a los dictados de la bioética. El gobierno de Sánchez, su partido y el resto de partidos a favor se pasaron este informe por el arco del triunfo.
Así que lo de consultar a las instituciones acreditadas antes de tomar decisiones de gobierno como que no se practica mucho, ni por unos ni por otros. Y desde luego una ley de eutanasia es infinitamente más importante que la tilde de un nombre.
Ya veo que de rondón nos cuelas tus preocupaciones religiosas....
Definición de ética.
La ética o filosofía moral es la rama de la filosofía que estudia la conducta humana, lo correcto y lo incorrecto, lo bueno y lo malo, la moral, el buen vivir, la virtud, la felicidad y el deber.Es decir que la bioética tiene muy poco de científica y nada de base jurídica. Igual que no hay que confundir el pecado con el delito.
Volviendo al tema de las inquietudes lingüísticas de la sra alcaldesa....Lo que decía el informe de la AVL es lo siguiente:
"La utilización de la forma "Valencia" con acento agudo es inexistente en los usos oficiales y aparece en contadas ocasiones en obras o documentos muy concretos". En cambio, continuaba el informe, "la forma València con acento grave es la utilizada generalmente cuando el topónimo aparece en valenciano". También este topómimo con acento grave, decía l'AVL hace 7 años, es el único que aparece en l'Estatut d'Autonomia, la utilizada por el propio ayuntamiento o la que da nombre a la Universitat de València, entre otras instituciones.
La pronunciación con el acento cerrado es propia del castellano y no del valenciano. Elevar a la categoría de oficialidad la pronunciación defectuosa del nombre de la ciudad, basándose en la generalización de dicha pronunciación DEFECTUOSA, supone el triunfo de la ignorancia sobre el análisis y la razón.
En otras palabras, imponer la grafía incorrecta en contra de un organismo que tu propio partido ha creado, para seguir fomentando el enfrentamiento y sacar rédito político, aparte de suponer el triunfo de la ignorancia, es un acto indigno de un cargo público.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por lo que a mi respecta, no tengo datos para saber si la ocurrencia del consistorio del cambio de nombre es una tontería o tiene algún fundamento. Pero sacar a pasear esto en términos de equiparación a una negociación de investidura en la que un candidato está dispuesto a negociar contrapartidas con un partido que niega el ordenamiento jurídico español, y varios de cuyos jefes, incluyendo el máximo, son prófugos de la justicia española, pues me llama la atención.
Claro, y no te llama la atención que la sra alcaldesa imponga su criterio al organismo responsable del establecimiento de las normas ortográficas del valenciano, la AVL. Hoy eso y mañana impone su criterio santerista a los criterios científicos en los que se basa la medicina moderna.
Y le das más importancia a una supuesta negoción por una investidura que de momento no está en el programa del parlamento. Porque insisto, el único proceso de investidura que está en marcha es el de Fakejooooo.La equiparación de la filología con la medicina es bastante inexacta.
Ya decía el filólogo Max Weinreich que una lengua era un dialecto con ejército y armada. En otras palabras, que la ciencificidad de lo que es una lengua o un dialecto es muy relativa. Y tiene raíces culturales y políticas
La tilde únicamente marca el tipo de pronunciación de una palabra, que en el caso del nombre de la ciudad, y según un dictamen de la AVL de 2016 cuando el alcalde Ribó propuso el cambio de nombre de la ciudad sería
"la acentuación correcta es la abierta (`) con base en la "larga tradición gráfica" y el uso habitual que han hecho de ella "reconocidos escritores en las obras más representativas de nuestra literatura reciente". "el timbre de la e tónica del nombre de la ciudad se pronuncia cerrado por valencianos y por parte de los hablantes del resto de variantes occidentales de la lengua (provincia de Lleida, parte de Tarragona y Andorra), mientras que en las variantes orientales (las que se hablan en la Cataluña oriental y Baleares) el topónimo tiene timbre abierto". Por esto, aconsejó al consistorio acentuar abierto pero pronunciar cerrado en sus comunicaciones audiovisuales.
En otras palabras, la propia AVL se contradice al recomendar la grafía abierta pero la pronunciación oral cerrada en documentos públicos, al ser esta última la empleada precisamente en Valencia (e incluso en la Cataluña del valle del Ebro).
Si para Zapatero el concepto de nación era discutido y discutible (y no digo que no lo sea), pues esto algo parecido.
Creo que el ayuntamiento debería haber elevado otra consulta a la AVL solicitando que resolviera esa contradicción, en vez de actuar a las bravas. Pero decir que este cambio es algo así como si el ayuntamiento cerrara todas las escuelas y persiguiera a los profesores para sumir a la población en la ignorancia y la barbarie... es un tanto exagerado.
En cuanto al respeto a instituciones especializadas antes de elaborar una ley o reglamento, pues chico, en 2021 el Comité de Bioética de España (órgano creado precisamente por ZP para asesorar a los gobiernos y parlamentos en materia legislativa de bioética) elaboró un informe oponiéndose al proyecto de ley de eutanasia y explicando detalladamente cuál era su alterantiva para ajustarse a los dictados de la bioética. El gobierno de Sánchez, su partido y el resto de partidos a favor se pasaron este informe por el arco del triunfo.
Así que lo de consultar a las instituciones acreditadas antes de tomar decisiones de gobierno como que no se practica mucho, ni por unos ni por otros. Y desde luego una ley de eutanasia es infinitamente más importante que la tilde de un nombre.
Ya veo que de rondón nos cuelas tus preocupaciones religiosas....
Definición de ética.
La ética o filosofía moral es la rama de la filosofía que estudia la conducta humana, lo correcto y lo incorrecto, lo bueno y lo malo, la moral, el buen vivir, la virtud, la felicidad y el deber.Es decir que la bioética tiene muy poco de científica y nada de base jurídica. Igual que no hay que confundir el pecado con el delito.
Volviendo al tema de las inquietudes lingüísticas de la sra alcaldesa....Lo que decía el informe de la AVL es lo siguiente:
"La utilización de la forma "Valencia" con acento agudo es inexistente en los usos oficiales y aparece en contadas ocasiones en obras o documentos muy concretos". En cambio, continuaba el informe, "la forma València con acento grave es la utilizada generalmente cuando el topónimo aparece en valenciano". También este topómimo con acento grave, decía l'AVL hace 7 años, es el único que aparece en l'Estatut d'Autonomia, la utilizada por el propio ayuntamiento o la que da nombre a la Universitat de València, entre otras instituciones.
La pronunciación con el acento cerrado es propia del castellano y no del valenciano. Elevar a la categoría de oficialidad la pronunciación defectuosa del nombre de la ciudad, basándose en la generalización de dicha pronunciación DEFECTUOSA, supone el triunfo de la ignorancia sobre el análisis y la razón.
En otras palabras, imponer la grafía incorrecta en contra de un organismo que tu propio partido ha creado, para seguir fomentando el enfrentamiento y sacar rédito político, aparte de suponer el triunfo de la ignorancia, es un acto indigno de un cargo público.
Ya, el caso es que el informe de la AVL, según todos los medios que he consultado (curiosamente, en la propia página de la AVL no consta el dictamen de 2016 solicitado por Ribó https://www.avl.gva.es/acords/) admite que la pronunciación correcta en Valencia es la cerrada, mientras que la normativización de la grafía abierta proviene de "autores recientes" y de "documentos oficiales" (o sea, posteriores a 1982). Pues a mi me parece una contradicción. "La ciencia" nunca se contradice.
Si la AVL querría decir que es que los valencianos (y los de Lérida y Andorra) pronunciamos mal el nombre de nuestra ciudad, y que tenemos que pronunciarlo abierto, lo diría. Pero no, recomienda que, al hablar, los portavoces oficiales digan "Valencia" con e cerrada. Átame esa mosca con el rabo.
¿me insinúas que la grafía cerrada es incorrecta porque en castellano también se pronuncia igual? ¿Un forero que nunca ha escrito en valenciano ni lo promociona de ninguna manera?
Imponer la bioética incorrecta en contra de un organismo que tu propio partido ha creado, para seguir fomentando el enfrentamiento y sacar rédito político, aparte de suponer el triunfo de la ignorancia, es un acto indigno de un cargo público.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿me insinúas que la grafía cerrada es incorrecta porque en castellano también se pronuncia igual?
No, te digo y lo mantengo cuantas veces haga falta, que la grafía correcta es con el acento abierto, porque así lo ha establecido el organismo creado para establecer las reglas ortográficas. Creado por los mismos que ahora le desobedecen.
Y la grafía cerrada no es incorrecta porque en castellano se pronuncie con la acentuación aguda. La grafía cerrada es incorrecta porque está basada en UNA PRONUNCIACIÓN INCORRECTA y esa pronunciación incorrecta es debida a la influencia del castellano.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Un forero que nunca ha escrito en valenciano ni lo promociona de ninguna manera?
Afirmación tan rotunda como falsa y torticera.
Hay mundos más allá de este foro.
Es como si yo dijera que eres un fervoroso católico que nunca se ha confesado, porque no te he visto arrodillado en el confesionario de la iglesia de mi barrio.https://granotas.net/topic/58555/el-asunto-catalán-el-joío/4021?page=135
Por aquí había unos cuantos. Pero búscalos tú que yo estoy mu cansao.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Imponer la bioética incorrecta en contra de un organismo que tu propio partido ha creado, para seguir fomentando el enfrentamiento y sacar rédito político, aparte de suponer el triunfo de la ignorancia, es un acto indigno de un cargo público.
Calificar un ética (bio o no bio) como incorrecta o impropia de ser elevada al la condición de rango legal, es propio de una sociedad o de un grupo en la que la superchería y el fanatismo etico-religioso se imponen a la razón y a las normas legales emanadas de la soberanía popular.
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Dejando apartadas las discusiones emanadas de no saber distinguir entre lo que es delito y lo que es pecado, de las discusiones emanadas de la obsesión por imponer los preceptos religiosos al resto de la sociedad....continuamos para bingo.
Barrera debuta en les Corts para "combatir el pancatalanismo cultural"
El vicepresident del "CONSEL", que EN EL MISMO DISCURSO dice que pretende alejar la cultura de la persecución política, de poner fin a todo tipo de marginación y persecución política y al mismo tiempo llama a COMBATIR EL PANCATALANISMO CULTURAL (con el que asustan a las viejecitas del lugar) y ser "el dique de contención contra quienes quieren romper nuestra unidad y convivencia".
Es decir capotazo por aquí, estocada por allá, les engaño con cuentos asustaviejas sobre el pancatalanismo cultural y mientras bonifico con el 100 % al impuesto de sucesiones y donaciones y al de patrimonio. Renunciando a ingresar 231 millones de euros anuales aunque con ello contribuya a aumentar las diferencias de riqueza entre las distintas capas sociales. Que para eso me han apoyado los magnates y empresarios.
PD Por cierto, si en la grafía del nombre de la ciudad se debe imponer la pronunciación incorrecta. ¿ Tendremos que cambiar tb la grafía del CONSELL por la forma en la que lo pronuncia la gran mayoría de miembros del CONSELL? Es decir que a partir de ahora se escriba CONSEL.
PD 2 Algún día veremos que se imponga la pronunciación incorrecta de todas las palabras del castellano terminadas en "do" en la grafía de dichas palabras??? Algún día la RAE dictaminará que ortográficamente es correcto escribir "dao", "aplicao", "sentao", etc porque la mayoría de madrileños lo pronuncia así ??? O como eso no tiene que ver con el independentismo y el pancatalanismo cultural y no puede ser utilizado como arma política, no tiene sentido cambiarlo??
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿me insinúas que la grafía cerrada es incorrecta porque en castellano también se pronuncia igual?
No, te digo y lo mantengo cuantas veces haga falta, que la grafía correcta es con el acento abierto, porque así lo ha establecido el organismo creado para establecer las reglas ortográficas. Creado por los mismos que ahora le desobedecen.
Y la grafía cerrada no es incorrecta porque en castellano se pronuncie con la acentuación aguda. La grafía cerrada es incorrecta porque está basada en UNA PRONUNCIACIÓN INCORRECTA y esa pronunciación incorrecta es debida a la influencia del castellano.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Un forero que nunca ha escrito en valenciano ni lo promociona de ninguna manera?
Afirmación tan rotunda como falsa y torticera.
Hay mundos más allá de este foro.
Es como si yo dijera que eres un fervoroso católico que nunca se ha confesado, porque no te he visto arrodillado en el confesionario de la iglesia de mi barrio.https://granotas.net/topic/58555/el-asunto-catalán-el-joío/4021?page=135
Por aquí había unos cuantos. Pero búscalos tú que yo estoy mu cansao.
O sea, que los valencianos pronunciamos mal el nombre de nuestra ciudad porque estamos castellanizados. Que lo hagamos así desde hace siglos no tiene importancia.
Lo importante es como digan el nombre de nuestra ciudad los de Barcelona, que no están castellanizados, y que sí que saben como se dice.
Vale. ya me queda claro.
Luego los nacionalistas hablan de autoodio...
Lo de tus mensajes en valenciano te lo miras tu. Yo te creo. Pero si hay que estar buscándolos con lupa es porque no usas habitualmente el valenciano en las discusiones, ni siquiera cuando estas las inicia otro en valenciano.
Y eso es significativo. También que cuando yo planteo una duda filológica más que razonable, me salgas con el argumento de autoridad. Argumento de autoridad que te vale para lo que tu quieres, porque cuando te pongo el ejemplo de otro gobierno que ignora el argumento de autoridad para legislar en otro campo, como es algo que no va contra tu ideología, sino a favor, pues entonces manzanas traigo.
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Mientras tanto los jarrones chinos del PSOE siguen con su matraca.
Me hace "gracia" cuando elementos como González o Guerra se ponen muy dignos y se lamentan que no se respete lo que hizo su generación.
Pues nada, veamos algunas de las cosas que hizo "su generación".
Así de pronto organizaron el terrorismo de Estado, engañaron a todo un país con la OTAN, desmantelaron el tejido industrial, promocionaron una política neoliberal con la cultura del pelotazo, blanquearon y apoyaron a un jefe de Estado corrupto e impresentable..
Qué grande su generación.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Imponer la bioética incorrecta en contra de un organismo que tu propio partido ha creado, para seguir fomentando el enfrentamiento y sacar rédito político, aparte de suponer el triunfo de la ignorancia, es un acto indigno de un cargo público.
Calificar un ética (bio o no bio) como incorrecta o impropia de ser elevada al la condición de rango legal, es propio de una sociedad o de un grupo en la que la superchería y el fanatismo etico-religioso se imponen a la razón y a las normas legales emanadas de la soberanía popular.
Lo del odio religioso y el fanatismo es reflejo de ti, no de mi, que yo no he sacado la religión nunca en temas de ética. Para saber que no se debe asesinar al inocente no hace falta creer en Dios. O no debería hacer falta.
Te lo vuelvo a decir, aunque sé que lo sabes perfectamente: el CEB lo creó Rodriguez zapatero, precisamente para asesorar a gobiernos y parlamentos a la hora de legislar sobre asuntos donde la bioética tuviese algún papel que jugar.
Quizá el PSOE de entonces creía en supercherías y el fanatismo ético-religioso. El PSOE es fantástico, porque puede "cambiar de opinión" en cualquier momento e incluso defender lo contrario de lo que decía antes, y todo lo que diga será correcto. El partido ideal.
Hace veinte años el PSOE creía que la legislación sobre bioética debía estar asesorada por un grupo de expertos. Ahora el PSOE se limpia el culo con la opinión de los expertos y ambas posturas son "la güena". Genial.
El año pasado el PSOE votó en contra de la plurilingüidad en el congreso, y este año vota a favor. ¡Y en ambas tiene razón! Es un partido de principios... pero sobre todo de finales.
Como decía aquel, la historia cambia tan rápidamente que es imposible saber qué sucederá ayer.
Claro que tú no crees que el PSOE sea de izquierdas (¿y a mi qué me importa lo que creas tú o la ideología que se supone que tenga el PSOE?). Y tampoco eres del PSOE, claro.
Sólo sales a desviar el tema con la tilde cuando se habla de las cesiones que hará el señor Sánchez a los ultraindependentistas de Puigdemont para poder ser investido. Será que eres fanático-superchero de Sánchez, o del PSOE, o del gobierno.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
PD Por cierto, si en la grafía del nombre de la ciudad se debe imponer la pronunciación incorrecta. ¿ Tendremos que cambiar tb la grafía del CONSELL por la forma en la que lo pronuncia la gran mayoría de miembros del CONSELL? Es decir que a partir de ahora se escriba CONSEL.
Los valencianoparlantes pronuncian bien la palabra Consell. Los castellanoparlantes la pronuncian mal. Es fácil distinguirlos. La AVL recomienda pronunciar Valencia con e cerrada en documentos oficiales. Tú no reconoces su autoridad y pides que se pronuncie a la barcelonina, con a e abierta.
Qué poco respeto por los organismos oficiales que dictaminan las cosas "científicas"...PD 2 Algún día veremos que se imponga la pronunciación incorrecta de todas las palabras del castellano terminadas en "do" en la grafía de dichas palabras??? Algún día la RAE dictaminará que ortográficamente es correcto escribir "dao", "aplicao", "sentao", etc porque la mayoría de madrileños lo pronuncia así ??? O como eso no tiene que ver con el independentismo y el pancatalanismo cultural y no puede ser utilizado como arma política, no tiene sentido cambiarlo??
Los idiomas evolucionan, Fonseca. El valenciano del Tirant lo Blanch no es el actual, igual que el catalán de las Homilíes de organyà no es el que hablan ahora.
Ya que estamos, ambos eran muy parecidos al occitano de su época. Cosas de las lenguas, que son entes vivos.El castellano actual tampoco es el de la gramática de Nebrija (autor, por cierto, de esta frase "«… assí tenemos de escrivir como pronunciamos: i pronunciar como escrivimos: por que en otra manera en vano fueron halladas las letras»).
Hay diccionarios de la Real Academia desde 1741 y ha evolucionado la gramática en muchos aspectos (no digamos el vocabulario), modificándose para adaptarse a los usos de los hablantes.
El castellano del siglo XIII es distinto del de el siglo XVI y este diferente del de el siglo XIX, que a su vez presenta variantes con el actual.Las lenguas son cosas vivas y mutan según el uso. Lo de la "pureza de la lengua" es un término relativo, y es obsesión típica de filólogos, sobre todo de la vieja escuela. Eso no quiere decir que no haya una forma correcta de escribir o de hablar, sino que, pura y llanamente, si todos los hablantes de una lengua se ponen de acuerdo para cambiar una pronunciación, más tarde o temprano la gramática tendrá que adaptarse, y no al revés.
Está pasando en América con la pronunciación de la s sorda para las grafías s, ce, ci y z (seseo), que acabará forzando una reestructuración de la ortografía para reflejar esos cambios. Ya han habido propuestas para modificar las discrepancias entre escritura y pronunciación de signos (el sonido /k/ que puede ser escrito como c o k o q según la posición, la propia "ce" que se puede escribir c o z, y otros más como la maldita h muda).
Si las lenguas no evolucionaran estaríamos todos hablando latín y no tendríamos estas discusiones tan majas.
Y los catalanes tendrían que hacerse fuertes con el pantumaca y els castellets para tener algún hecho diferencial.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿me insinúas que la grafía cerrada es incorrecta porque en castellano también se pronuncia igual?
No, te digo y lo mantengo cuantas veces haga falta, que la grafía correcta es con el acento abierto, porque así lo ha establecido el organismo creado para establecer las reglas ortográficas. Creado por los mismos que ahora le desobedecen.
Y la grafía cerrada no es incorrecta porque en castellano se pronuncie con la acentuación aguda. La grafía cerrada es incorrecta porque está basada en UNA PRONUNCIACIÓN INCORRECTA y esa pronunciación incorrecta es debida a la influencia del castellano.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Un forero que nunca ha escrito en valenciano ni lo promociona de ninguna manera?
Afirmación tan rotunda como falsa y torticera.
Hay mundos más allá de este foro.
Es como si yo dijera que eres un fervoroso católico que nunca se ha confesado, porque no te he visto arrodillado en el confesionario de la iglesia de mi barrio.https://granotas.net/topic/58555/el-asunto-catalán-el-joío/4021?page=135
Por aquí había unos cuantos. Pero búscalos tú que yo estoy mu cansao.
O sea, que los valencianos pronunciamos mal el nombre de nuestra ciudad porque estamos castellanizados. Que lo hagamos así desde hace siglos no tiene importancia.
Lo importante es como digan el nombre de nuestra ciudad los de Barcelona, que no están castellanizados, y que sí que saben como se dice.
Vale. ya me queda claro.
Luego los nacionalistas hablan de autoodio...
No, creo que no te ha quedado claro.
No significa que TODOS LOS VALENCIANOS pronunciamos mal el nombre de nuestra ciudad. Sólo una parte de ellos.
El porcentaje no lo digo ni lo calculo yo. Lo ha hecho la AVL, según tú mismo has puesto.Y el reconocimiento de eso no significa nada de autodio ni nada similar.
Los nadrileños tb pronuncian mal el nombre de su ciudad y no elevan esa costumbre al rango de norma de obligado cumplimiento.
Hasta la fecha no he visto ningún cartel que ponga BIENVENIDO A MADRIZ.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Aquí se está discriminando claramente una lengua que también merece respeto, la lengua facha.
Habría que utilizar los pinganillos para que se entendiera realmente qué están diciendo.
Pondré un ejemplo:En facha: obedeciendo el mandato de millones de españoles, que desean una patria justa, es necesario entre otras cosas una bajada general de los niveles impositivos, con el único objetivo de generar más riqueza y más oportunidades.
En castellano: tal como nos han mandado las élites que son a quienes servimos y son nuestra razón de ser, dejen ya de joder a los ricos pidiendo que paguen impuestos, y consigamos así un país con mayores privilegios y al resto que les den por ahí.
Sí, por ahí van los tiros.
Lo que pasa es que últimamente te encuentras fachas por todas partes.
https://www.elmundo.es/economia/2023/09/18/65086bbee9cf4a59198b4586.html
Deberías saber que leer El Mundo está contraindicado para mayores de 50 con niveles altos de triglicéridos, pero bueno..
Y los 22.000 millones? Poco me parece.
Serà per diners?Pues sí, literalmente lo del déficit fiscal de Cataluña es real. Otra cosa es que sea ese dinero o no, eso no lo sé.
Pero me ha molado mucho lo del régimen fiscal especial. Eso de que las regiones ricas tengan un estatus fiscal especial no recuerdo si lo defendía Castro o Chávez, a mi edad la memoria empieza a fallar. Pero lo que seguro es que es una medida muy socialdemócrata y mucho socialdemócrata.
Lo de la solidaridad interterritorial me parece que era una propuesta fascista. Quizá me equivoque.
En fin, si un rey francés pasó del protestantismo al catolicismo para ser coronado, entiendo que para que Pedro Sánchez pueda ser investido, España tendrá que hacer algunos sacrificios. Es lo suyo.
Eso de privilegios otorgados, exenciones de impuestos, derecho civil y penal propios...me quiere sonar de algo pero no caigo
Te suena regulín, pero por no hacerlo largo, todas esas cosas, para ser justas, deberían estar al alcance de todas las instituciones sociales naturales: no únicamente las regiones, ni únicamente las "nacionalidades históricas" (como si en España hubiese algún rincón sin una historia de por lo menos dos milenios).
Aquí la gracia está en que ese tipo de otorgamientos los acabe haciendo un gobierno que se considera a sí mismo progresista y socialista. Y todo para que un jefe de partido logre formar gobierno. Ni siquiera para un pacto de legislatura o algo así.
De momento lo de la amnistía ya está cerrado. Por tanto, Puigdemont tiene razón: eran los intransigentes los que podrían conseguir cosas del gobierno de Madrid.
Yo prefiero la amnistía al triunfo de la ignorancia.
Toda la razón: que se cambie la tilde de la ciudad sí que es grave, no que se declare ilegal un proceso judicial por sedición a los amigüitos de Puigde y Junqueras y su republica unilateral procesista de los 8 segundos.
Además, que las decisiones del PSOE están dictadas por el mejor servicio a España, y no por mero interés de alcanzar el poder estatal y repartir cargos mil a los militantes y compañeros de barricada.
Por ejempli, lo del multilingüismo en el congreso: ¡han visto la luz en solo un año!
El triunfo de la ignorancia tiene bastante más gravedad que las obsesiones por castigar al independentismo catalán.
"obsesiones por castigar al independentismo catalán"
https://elpais.com/politica/2018/05/20/actualidad/1526812950_540109.html
Yo a lo mío, prefiero el triunfo del independentismo al triunfo de la ignorancia supina.
Por cierto, yo nunca he dicho que el PSOE sea de izquierdas.
Me sumo sin dudar. Yo también lo prefiero. La ignorancia y el paletismo tienen difícil cura.
En caso de que triunfase el pruses, tarde o temprano lo superaríamos.
En caso de que se imponga la ignorancia, no lo superaremos nunca.No sé por qué hablas en condicional. La ignorancia se impuso hace siglos y, efectivamente, no lo superaremos nunca. Y eso que ahora tenemos en el bolsillo el acceso a milenios de saber acumulado, pero lo usamos para entrar a tuister y a foros de jurgol.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
PD Por cierto, si en la grafía del nombre de la ciudad se debe imponer la pronunciación incorrecta. ¿ Tendremos que cambiar tb la grafía del CONSELL por la forma en la que lo pronuncia la gran mayoría de miembros del CONSELL? Es decir que a partir de ahora se escriba CONSEL.
Los valencianoparlantes pronuncian bien la palabra Consell. Los castellanoparlantes la pronuncian mal. Es fácil distinguirlos. La AVL recomienda pronunciar Valencia con e cerrada en documentos oficiales. Tú no reconoces su autoridad y pides que se pronuncie a la barcelonina, con a e abierta.
Qué poco respeto por los organismos oficiales que dictaminan las cosas "científicas"...PD 2 Algún día veremos que se imponga la pronunciación incorrecta de todas las palabras del castellano terminadas en "do" en la grafía de dichas palabras??? Algún día la RAE dictaminará que ortográficamente es correcto escribir "dao", "aplicao", "sentao", etc porque la mayoría de madrileños lo pronuncia así ??? O como eso no tiene que ver con el independentismo y el pancatalanismo cultural y no puede ser utilizado como arma política, no tiene sentido cambiarlo??
Los idiomas evolucionan, Fonseca. El valenciano del Tirant lo Blanch no es el actual, igual que el catalán de las Homilíes de organyà no es el que hablan ahora.
Ya que estamos, ambos eran muy parecidos al occitano de su época. Cosas de las lenguas, que son entes vivos.El castellano actual tampoco es el de la gramática de Nebrija (autor, por cierto, de esta frase "«… assí tenemos de escrivir como pronunciamos: i pronunciar como escrivimos: por que en otra manera en vano fueron halladas las letras»).
Hay diccionarios de la Real Academia desde 1741 y ha evolucionado la gramática en muchos aspectos (no digamos el vocabulario), modificándose para adaptarse a los usos de los hablantes.
El castellano del siglo XIII es distinto del de el siglo XVI y este diferente del de el siglo XIX, que a su vez presenta variantes con el actual.Las lenguas son cosas vivas y mutan según el uso. Lo de la "pureza de la lengua" es un término relativo, y es obsesión típica de filólogos, sobre todo de la vieja escuela. Eso no quiere decir que no haya una forma correcta de escribir o de hablar, sino que, pura y llanamente, si todos los hablantes de una lengua se ponen de acuerdo para cambiar una pronunciación, más tarde o temprano la gramática tendrá que adaptarse, y no al revés.
Está pasando en América con la pronunciación de la s sorda para las grafías s, ce, ci y z (seseo), que acabará forzando una reestructuración de la ortografía para reflejar esos cambios. Ya han habido propuestas para modificar las discrepancias entre escritura y pronunciación de signos (el sonido /k/ que puede ser escrito como c o k o q según la posición, la propia "ce" que se puede escribir c o z, y otros más como la maldita h muda).
Si las lenguas no evolucionaran estaríamos todos hablando latín y no tendríamos estas discusiones tan majas.
Y los catalanes tendrían que hacerse fuertes con el pantumaca y els castellets para tener algún hecho diferencial.Que las lenguas estén vivas no significa que se eleven las faltas en la pronunciación al rango de norma. El día que al RAE permita que ortográficamente se elimine la d antes de la o en las palabras terminadas en do me vuelves a contar ese rollo de tufillo blaveril.
Pero no se trata de eso porque la AVL no hace caso del delirium blaverius tremens de parte de.los políticos. Al menos hasta hoy. Que con Vicente Barrera al frente de la conseleria de cultura todo puede pasar. ( Sí, he escrito consellería mal a propósito).
Se trata de que una política, que hasta donde yo sé no tiene el título de filóloga, contraviene de forma deliberada y consciente, una norma ortográfica del organismo oficial responsable de dichos menesteres.
Cualquiera que no padezca de delirium blaverius tremens lo entiende sin mucha dificultad.
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@gimnastico_1909 Te estás batiendo bravamente el cobre tú sólo ante los embates de las hordas rojoseparatistas del foro. Te echaría una mano pero me da pereza y además veo que no lo necesitas.
Dales duro. No pasarán.
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Te estás batiendo bravamente el cobre tú sólo ante los embates de las hordas rojoseparatistas del foro. Te echaría una mano pero me da pereza y además veo que no lo necesitas.
Dales duro. No pasarán.Como no pasemos, tendremos (todos) que cambiar la denominación de la AVL y convertirla en la AVP. Porque al final el valenciano se convertirá en un dialecto del panocho.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿me insinúas que la grafía cerrada es incorrecta porque en castellano también se pronuncia igual?
No, te digo y lo mantengo cuantas veces haga falta, que la grafía correcta es con el acento abierto, porque así lo ha establecido el organismo creado para establecer las reglas ortográficas. Creado por los mismos que ahora le desobedecen.
Y la grafía cerrada no es incorrecta porque en castellano se pronuncie con la acentuación aguda. La grafía cerrada es incorrecta porque está basada en UNA PRONUNCIACIÓN INCORRECTA y esa pronunciación incorrecta es debida a la influencia del castellano.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Un forero que nunca ha escrito en valenciano ni lo promociona de ninguna manera?
Afirmación tan rotunda como falsa y torticera.
Hay mundos más allá de este foro.
Es como si yo dijera que eres un fervoroso católico que nunca se ha confesado, porque no te he visto arrodillado en el confesionario de la iglesia de mi barrio.https://granotas.net/topic/58555/el-asunto-catalán-el-joío/4021?page=135
Por aquí había unos cuantos. Pero búscalos tú que yo estoy mu cansao.
O sea, que los valencianos pronunciamos mal el nombre de nuestra ciudad porque estamos castellanizados. Que lo hagamos así desde hace siglos no tiene importancia.
Lo importante es como digan el nombre de nuestra ciudad los de Barcelona, que no están castellanizados, y que sí que saben como se dice.
Vale. ya me queda claro.
Luego los nacionalistas hablan de autoodio...
No, creo que no te ha quedado claro.
No significa que TODOS LOS VALENCIANOS pronunciamos mal el nombre de nuestra ciudad. Sólo una parte de ellos.
El porcentaje no lo digo ni lo calculo yo. Lo ha hecho la AVL, según tú mismo has puesto.Y el reconocimiento de eso no significa nada de autodio ni nada similar.
Los nadrileños tb pronuncian mal el nombre de su ciudad y no elevan esa costumbre al rango de norma de obligado cumplimiento.
Hasta la fecha no he visto ningún cartel que ponga BIENVENIDO A MADRIZ.No, Fonseca 5, léete bien lo que dicen los resúmenes del dictamen de la AVL de 2016: Se pronuncia con e cerrada en Valencia, en la zona de Lérida y en Andorra, mientras se pronuncia con la e abierta en Barcelona, Gerona y Baleares.
No tiene nada que ver con castellano parlantes maltratando el valenciano cuando intentan hablarlo. Hablamos de la pronunciación natural de los valencianoparlantes del nombre de su ciudad.
Es por eso, porque es una pronunciación propia de los valencianoparlantes de Valencia, por lo cual la AVL recomienda que se pronuncie en los comunicados oficiales como e cerrada, aunque dice que la grafía debe ser la de la e abierta por los antecedentes documentales de... los escritores y políticos de los últimos 60 años.
Es inevitable pensar que hay un cierto elitismo cultural (lo oficial es lo correcto, aunque sea una oficialidad ex-novo y unas normas que no tienen ni cien años, cuando el idioma tiene más de siete siglos) en esa disposición, que es claramente contradictoria, puesto que una tilde meramente indica cómo se pronuncia. Por tanto, si la tilde es abierta, la AVL debería recomendar la pronunciación abierta. Pero recomienda la cerrada.
Creo que cualquiera menos tú ve la contradicción.
Si los valencianos pronunciamos mal el nombre de nuestra capital porque estamos castellanizados, no olvides también sulfatar a los de Lérida y Andorra, que también la pronuncian mal, y sin duda están profundamente castellanizados. Todo dicho por la AVL.
Si te molestaras en demostrar que lees lo que escribo, podrías ver más arriba que yo estoy en contra de lo que ha hecho el consistorio, porque creo que no se debe actuar en contra de un organismo consultor, no sólo oficial, sino público. Yo sí que respeto los organismos e instituciones especializadas.
Otra cosa es que me parece legítimo abrir ese debate, incluso por parte de partidos políticos (se meten en unos berenjenales mucho más peregrinos que este), permitiendo que filólogos a favor y en contra de esa norma presenten sus alegatos y resuelvan la incoherencia de recomendar una grafía y a la vez la pronunciación contraria.O simplemente podemos pronunciar todo como los de Gerona, incluyendo palabras como chufa, paella o mascletà, que seguro que ellos son depositarios de las esencias de la lengua y como lo digan será lo correcto, aunque pronuncien todas las vocales como si tuviesen una patata en la boca y no pudiesen cerrarla (lo cual simplifica mucho la fonética, lo admito).
O es que quizá tienes un tufillo de delirium barcelonensis que no te permita comprenderlo.
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Te estás batiendo bravamente el cobre tú sólo ante los embates de las hordas rojoseparatistas del foro. Te echaría una mano pero me da pereza y además veo que no lo necesitas.
Dales duro. No pasarán.No, no. Nada de hordas. Mis discusiones con Fonseca 5 son ya de años. Le tengo mucho cariño. Le mola el estilo agresivo y hay que pillarle el punto, pero es buena gente. Y al final siempre acabas aprendiendo algo.
Además, sus constantes referencias a la religión me hacen albergar la esperanza de que algún día se convierta y muera en gracia.
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@fonseca-5 Un GIF gracioso de un filósofo cristiano para cerrar una discusión. Muy buena idea.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@joscbf dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Te estás batiendo bravamente el cobre tú sólo ante los embates de las hordas rojoseparatistas del foro. Te echaría una mano pero me da pereza y además veo que no lo necesitas.
Dales duro. No pasarán.No, no. Nada de hordas. Mis discusiones con Fonseca 5 son ya de años. Le tengo mucho cariño. Le mola el estilo agresivo y hay que pillarle el punto, pero es buena gente. Y al final siempre acabas aprendiendo algo.
Además, sus constantes referencias a la religión me hacen albergar la esperanza de que algún día se convierta y muera en gracia.Yo tb te quiero.
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@fonseca-5 Jo soc valencianoparlant de naixement i, a més, poc sospitòs ni de blaverisme ni de negar la unitat de la llengua ni res d’això. El valencià ha sobreviscut a tres segles de Borbons, a cinq segles d’unes élits que han mirat sempre cap a la Cort (castellana), a 40 anys de franquisme, així que podrà sobreviure a alguna legislatura del PP.
Al que no sé si podrà sobreviure és a la globalització, a fenòmens com Nesflis o tuister i a la tendència progressiva dels parlants a abandonar-lo. Per això, m’està sorprenent últimament la quantitat de gent que de sobte es preocupa pel valencià i el seu futur apocalíptic si governa la ultradreta… i es preocupen EN CASTELLÀ. I expressen la seua defensa del valencià EN CASTELLÀ. I en conec uns quants d’aquests.
Deixem-nos de pamplines. Qui s’estima la seua llengua la fa servir, dia a dia, perquè és l’única manera de que no muiga. La llengua no es defensa a les urnes, es defensa emprant-la tots els dies, en tots els àmbits possibles. Deixar d’usar-la és deixar-la morir per molt que es vote a Compromís. Per això em fa entre gràcia i pena (perquè jo SÍ estime la meua llengua) vore la gent que ara de sobte es fa creus i “está muy preocupada por la defensa del valenciano al que la ultraderecha va a eliminar de la faz de la Tierra”. Ei, i ho diuen així i s’aguanten la risa com campions, amb dos collons.
Així que @Fonseca-5, @Malcontent i companyia, si de veritat tant us preocupa que el valencià siga una llengua viva i no un dialecte del panocho, el primer que haurieu de fer és prendre exemple de @Nabil-El-Zhar i lluitar per que no muiga ací mateix. Que tota pedra fa paret. “Defender el valenciano” en castellà és com lluitar contra els incendis forestals cremant arbres. I sona més a interés polític que a valencianisme. Tot i que al pas que anem, no m’estranyaria trobar-me més d’un castellanoparlant enfundat en l’estelada, en tal de justificar allò injustificapla.
PD: si jo hui parle valencià, és perquè el meu pare, els meus avis i tota la família seguiren parlant-lo, en unes circumstàncies polítiques i socials infinitament més adverses per al seu ús que les actuals i les que puga posar Mazón. Eixe és el camí, i no patalejar per un “acento abierto o cerrado”.
