Actualidad política en España
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Entonces no es que hayamos tenido un exceso de feminismo, es que piensa a qué punto hemos llegado, que tenemos a hombres usando la ley trans para ser mujeres y disfrutar de los PRIVILEGIOS que todos estos años se han ido construyendo a favor de la mujer.
De locos.
Si las mujeres tuviesen esos privilegios de los que hablas jamás habría nacido el movimiento feminista.
Lo de feminazismo lo dejamos para otro día. que atufa a manía fascistoide que tumba patrás.
Ya te lo ha dicho biku.
Si no tuvieran privilegios no habría hombres usando la ley trans para beneficios (ya hay uno que se está librando del maltrato, otro para conseguir la custodia y otros por temas de oposiciones...)
Ya le he respondido a Biku.
Qué beneficio esperan recibir esos tarados que han cambiado de género???
Conozco alguno y le he dicho lo mismo.Depende de la situación de los que conozcas tendrán acceso a diferentes privilegios. Los he comentado más arriba, si quieres ser policía, cambiar tu sexo te da un plus importante.
Si quisieras entrar a un puesto donde la competencia entre mujeres es menor que entre hombres ya que hay una cuota fijada y un menor interés de parte de ellas en ese puesto, también sería un plus. Si alguna vez tienen un problema con la pareja, solo por ser mujer ya no pueden denunciarles por viogen.Falso de cabo a rabo.
Primero confundes sexo con género.
Luego ante una denuncia por violación de sexo varón a sexo mujer no te libras por haberte cambiado el género ni jartovino.
Tampoco te permite optar a puestos de.mujeres por cambiarte de género.Y así todo.
Ese es el nivel de la ultraderecha.No te libras de viogen si ha ocurrido mientras te cambias, no antes.
No confundo sexo con género, sé lo que es cada cosa, o como se quiere usar cada cosa, no lo comparto, y uso sexo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Biku no le parece que haya en este foro nadie de ultraderecha. Sí de ultra izquierda, pero no de ultraderecha.
Es que lo que opines tu tiene tanto valor como lo que pueda opinar yo.. tu puedes creer en los extraterrestres y yo no
Yo pienso exactamente lo contrario a ti, hay gente de ultraderecha en el foro y pocos de ultraizquierda... póngame un ejemplo de ultraizquierda y un whisky con hieloQuizá @Malcontent es un ultra de izquierdas ... quizás @Fonseca-5 ..yo..Quiza @gimnastico_1909 que se hace pasar por conservador pero no lo es?
El que está en la ultraderecha todo el resto le parece izquierda.
Ánimo, que si lo repites mucho a lo mejor convences a otros. A mí no desde luego.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Entonces no es que hayamos tenido un exceso de feminismo, es que piensa a qué punto hemos llegado, que tenemos a hombres usando la ley trans para ser mujeres y disfrutar de los PRIVILEGIOS que todos estos años se han ido construyendo a favor de la mujer.
De locos.
Si las mujeres tuviesen esos privilegios de los que hablas jamás habría nacido el movimiento feminista.
Lo de feminazismo lo dejamos para otro día. que atufa a manía fascistoide que tumba patrás.
SI las mujeres no tuvieran privilegios ni habría hombres quejándose de ello ni personas cambiando de sexo para obtener esos privilegios. No tiene sentido tu primera afirmación directamente
¿ Y qué privilegios tienen?
Tienes menos penas por el mismo delito, puedes enviar a tu pareja al calabozo con solo una denuncia, puedes tener muchas ventajas en un divorcio por el simple hecho de denunciarte por violencia de género, tienes muchas ayudas que no tienes como hombre si has sufrido episodios de violencia en casa, tienes puntos extra para ser mujer en algunas convocatorias, tienes cuotas asignadas por ser mujer aunque tu rendimiento sea más mediocre, tienes una barrera de entrada a ciertos cuerpos más fácil, tienes mejores ayudas por ser mujer (además esto vivido de primera mano con las ayudas de autónomo en el ayuntamiento de Valencia). Esto son solo las que me han venido rápido a la cabeza y son tangibles.
Luego hay otras más sociales, aunque ya no son tan tangibles, como la brecha de empatia.
La verdad, es que si naciera en España de nuevo, elegiría ser mujer sin dudarlo un segundo.
En què parte del código penal distingue penas para hombres y mujeres por el mismo delito???
Por favor cita los artículos y no te vayas por las ramas.
2 claro a las mujeres les toca la lotería si su marido les da una paliza porque pueden acceder a ayudas.....toma ya!!!
Entonces las víctimas de terrorismo tb tienen que estar muy contentos no??3 los jóvenes tb tienen todo tipo de ayudas para compensar sus propias brechas. Eso se llama corregir desequilibrios y no supone ningún privilegio.
Al contrario, no soy yo el que desvía la atención. Es el famoso agravante por género, que hasta ellas admiten y es obvio que existe. Por tanto, diferentes penas a mismos delitos. Ni siquiera hay necesidad que sean pareja.
https://tangente.coop/agravante-de-genero/#:~:text=El agravante de género es,considera propios de mujeres oObviamente si les toca a un marido así es una desgracia. Pero desvías la atención del punto fundamental que señaló. Y es que si la víctima es mujer es ayudada y si la víctima es hombre no tiene acceso a esas mismas ayudas. ESE es el punto que señaló y no donde lo intentas llevar.
Los jóvenes, en muchos casos, ni siquiera están trabajando en muchos casos. ¿Y brecha? ¿Qué brecha hablas? No iras a sacar la diferencia de la media de salarios en España, ¿no?
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A mi amic @gimnastico_1909 ....
Supongo que esta comisión son una panda de bolcheviques progres que no saben de lo que hablan...
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Los jóvenes, en muchos casos, ni siquiera están trabajando en muchos casos.
@rubimor Rubiamor es joven y tiene trabajo...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
Los jóvenes, en muchos casos, ni siquiera están trabajando en muchos casos.
@rubimor Rubiamor es joven y tiene trabajo...
Y tú no trabajas pero vives como dios o algo así dijiste
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
A mi amic @gimnastico_1909 ....
Supongo que esta comisión son una panda de bolcheviques progres que no saben de lo que hablan...
Espera, que lo tengo por aquí: "ni existia el delito ni la accion, ni hubo condena, ni nah, vuestros recuerdos se mezclan con vuestros deseos y el tiempo hace el resto"
Bona nit, amic.
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@gimnastico_1909 Pero mi pregunta es... Tu no dijiste que aqui murieron igual?? Que no lo recuerdo bien
Si sale la noticia es lógico que te pregunte no?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Espera, que lo tengo por aquí: "ni existia el delito ni la accion, ni hubo condena, ni nah, vuestros recuerdos se mezclan con vuestros deseos y el tiempo hace el resto"
Pero te olvidas de algo amic..la responsabilidad política, en aquellos años hubo dimisiones...en está eugenesia selectiva no y ademas de lo comentado....la presi nos mintió en la cara, doble motivo pa irse a su casa...
Además no creo que quieras comparar el vil metal o papel moneda con vidas...no?
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Y tú no trabajas pero vives como dios o algo así dijiste
Bueno como Dios no, el tenia mucha faena y preocupaciones, y exageré un poco, solo trabajo en lo que me gusta y con el horario que quiero...es lo que tiene ser supervillano...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Pero mi pregunta es... Tu no dijiste que aqui murieron igual?? Que no lo recuerdo bien
Si sale la noticia es lógico que te pregunte no?La pregunta no tiene mucho sentido, querido @alekgrana. En la segunda línea del artículo que tu mismo enlazas ya explica expresamente que únicamente investigaron las residencias de Madrid. Ya se sabe que la capital del reino es como Roma, sólo importa lo que allí ocurre. En los demás sitios sólo estamos para sucesos rollo incendio pavoroso y tal. En otras palabras, que no me has mostrado ninguna "comisión de la verdad" valenciana.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Entonces no es que hayamos tenido un exceso de feminismo, es que piensa a qué punto hemos llegado, que tenemos a hombres usando la ley trans para ser mujeres y disfrutar de los PRIVILEGIOS que todos estos años se han ido construyendo a favor de la mujer.
De locos.
Si las mujeres tuviesen esos privilegios de los que hablas jamás habría nacido el movimiento feminista.
Lo de feminazismo lo dejamos para otro día. que atufa a manía fascistoide que tumba patrás.
SI las mujeres no tuvieran privilegios ni habría hombres quejándose de ello ni personas cambiando de sexo para obtener esos privilegios. No tiene sentido tu primera afirmación directamente
¿ Y qué privilegios tienen?
Tienes menos penas por el mismo delito, puedes enviar a tu pareja al calabozo con solo una denuncia, puedes tener muchas ventajas en un divorcio por el simple hecho de denunciarte por violencia de género, tienes muchas ayudas que no tienes como hombre si has sufrido episodios de violencia en casa, tienes puntos extra para ser mujer en algunas convocatorias, tienes cuotas asignadas por ser mujer aunque tu rendimiento sea más mediocre, tienes una barrera de entrada a ciertos cuerpos más fácil, tienes mejores ayudas por ser mujer (además esto vivido de primera mano con las ayudas de autónomo en el ayuntamiento de Valencia). Esto son solo las que me han venido rápido a la cabeza y son tangibles.
Luego hay otras más sociales, aunque ya no son tan tangibles, como la brecha de empatia.
La verdad, es que si naciera en España de nuevo, elegiría ser mujer sin dudarlo un segundo.
En què parte del código penal distingue penas para hombres y mujeres por el mismo delito???
Por favor cita los artículos y no te vayas por las ramas.
2 claro a las mujeres les toca la lotería si su marido les da una paliza porque pueden acceder a ayudas.....toma ya!!!
Entonces las víctimas de terrorismo tb tienen que estar muy contentos no??3 los jóvenes tb tienen todo tipo de ayudas para compensar sus propias brechas. Eso se llama corregir desequilibrios y no supone ningún privilegio.
Al contrario, no soy yo el que desvía la atención. Es el famoso agravante por género, que hasta ellas admiten y es obvio que existe. Por tanto, diferentes penas a mismos delitos. Ni siquiera hay necesidad que sean pareja.
https://tangente.coop/agravante-de-genero/#:~:text=El agravante de género es,considera propios de mujeres oObviamente si les toca a un marido así es una desgracia. Pero desvías la atención del punto fundamental que señaló. Y es que si la víctima es mujer es ayudada y si la víctima es hombre no tiene acceso a esas mismas ayudas. ESE es el punto que señaló y no donde lo intentas llevar.
Los jóvenes, en muchos casos, ni siquiera están trabajando en muchos casos. ¿Y brecha? ¿Qué brecha hablas? No iras a sacar la diferencia de la media de salarios en España, ¿no?
Agravantes y eximentes hay de todo tipo pero no por cambiarte de género los vas a aplicar o dejar de aplicar. Hay agravantes y eximentes como la enajenación mental transitòria o alegar defensa propia y eso no supone ningún privilegio.
Si una.mujer le pega un tiro a su marido porque quiere cobrar del seguro le cae la misma pena que si hubiese sido al revés.
Pero condenar igual a una mujer que mata al.marido harta de las palizas o amenazas de este que a un asesino, no solo me parece injusto...me parece de canallas.
Lo evidente es que es absolutamente falso que existan penas distintas según sexo del acusado o incluso según género como absurdamente mantenéis los " centristas".
Respecto a las ayudas a mujeres maltratadas es tan evidente su motivo y explicación que no voy a perder el tiempo explicàndote lo evidente.
Si ina mujer maltratada
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
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@biku dijo en Actualidad política en España:
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Entonces no es que hayamos tenido un exceso de feminismo, es que piensa a qué punto hemos llegado, que tenemos a hombres usando la ley trans para ser mujeres y disfrutar de los PRIVILEGIOS que todos estos años se han ido construyendo a favor de la mujer.
De locos.
Si las mujeres tuviesen esos privilegios de los que hablas jamás habría nacido el movimiento feminista.
Lo de feminazismo lo dejamos para otro día. que atufa a manía fascistoide que tumba patrás.
SI las mujeres no tuvieran privilegios ni habría hombres quejándose de ello ni personas cambiando de sexo para obtener esos privilegios. No tiene sentido tu primera afirmación directamente
¿ Y qué privilegios tienen?
Tienes menos penas por el mismo delito, puedes enviar a tu pareja al calabozo con solo una denuncia, puedes tener muchas ventajas en un divorcio por el simple hecho de denunciarte por violencia de género, tienes muchas ayudas que no tienes como hombre si has sufrido episodios de violencia en casa, tienes puntos extra para ser mujer en algunas convocatorias, tienes cuotas asignadas por ser mujer aunque tu rendimiento sea más mediocre, tienes una barrera de entrada a ciertos cuerpos más fácil, tienes mejores ayudas por ser mujer (además esto vivido de primera mano con las ayudas de autónomo en el ayuntamiento de Valencia). Esto son solo las que me han venido rápido a la cabeza y son tangibles.
Luego hay otras más sociales, aunque ya no son tan tangibles, como la brecha de empatia.
La verdad, es que si naciera en España de nuevo, elegiría ser mujer sin dudarlo un segundo.
En què parte del código penal distingue penas para hombres y mujeres por el mismo delito???
Por favor cita los artículos y no te vayas por las ramas.
2 claro a las mujeres les toca la lotería si su marido les da una paliza porque pueden acceder a ayudas.....toma ya!!!
Entonces las víctimas de terrorismo tb tienen que estar muy contentos no??3 los jóvenes tb tienen todo tipo de ayudas para compensar sus propias brechas. Eso se llama corregir desequilibrios y no supone ningún privilegio.
Al contrario, no soy yo el que desvía la atención. Es el famoso agravante por género, que hasta ellas admiten y es obvio que existe. Por tanto, diferentes penas a mismos delitos. Ni siquiera hay necesidad que sean pareja.
https://tangente.coop/agravante-de-genero/#:~:text=El agravante de género es,considera propios de mujeres oObviamente si les toca a un marido así es una desgracia. Pero desvías la atención del punto fundamental que señaló. Y es que si la víctima es mujer es ayudada y si la víctima es hombre no tiene acceso a esas mismas ayudas. ESE es el punto que señaló y no donde lo intentas llevar.
Los jóvenes, en muchos casos, ni siquiera están trabajando en muchos casos. ¿Y brecha? ¿Qué brecha hablas? No iras a sacar la diferencia de la media de salarios en España, ¿no?
Agravantes y eximentes hay de todo tipo pero no por cambiarte de género los vas a aplicar o dejar de aplicar. Hay agravantes y eximentes como la enajenación mental transitòria o alegar defensa propia y eso no supone ningún privilegio.
Si una.mujer le pega un tiro a su marido porque quiere cobrar del seguro le cae la misma pena que si hubiese sido al revés.
Pero condenar igual a una mujer que mata al.marido harta de las palizas o amenazas de este que a un asesino, no solo me parece injusto...me parece de canallas.
Lo evidente es que es absolutamente falso que existan penas distintas según sexo del acusado o incluso según género como absurdamente mantenéis los " centristas".
Respecto a las ayudas a mujeres maltratadas es tan evidente su motivo y explicación que no voy a perder el tiempo explicàndote lo evidente.
Si ina mujer maltratada
Lo evidente es que no te has molestado en buscar que efectivamente en España ante el mismo hecho, el hombre tiene más pena que si lo hubiese cometido una mujer.
Otra cosa es que lo quieren justificar por las cifras blablabla y todo el discurso de siempre. Pero existe esa diferencia.
Es un disparate como si el delito de hurto tuviera más pena según lo cometiera un morito o un español . En ningún caso se justifica un tratamiento diferente en la pena según circunstancias como el sexo o religión.
Fijate que el tema llegó hasta el Constitucional hace años.
Pero bueno.
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Ahora, podéis hacer malabares y volteretas para justificarlo. Que es lo único que os queda.
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@gimnastico_1909 Pero cogñio por eso te pregunto, no quieras ver más allá, que soy maligno pero no tanto
Además haces como los malos estudiantes que reparten culpa en la clase por su fracaso, es que los demas supenden.. lo que no cuenta el niño es que te han pillao copiando
Te vuelvo a repetir lo que te dije desde el primer día, la única circular que ha aparecido de Comunidades autónomas por aquí es la que manda Ayuso a la residencias, que primero nos dice que no, luego nos dice que es un borrador y luego nos dice que no manda ella de la residencias... A ver si te vas enterando ya y se te quedaba en la mente
No me hagas comulgar con ruedas de molino
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@gimnastico_1909 Pues voy a ser mas malote ... Que te parece el papel de Rouco Varela y la conferencia episcopal tras los atentados del 11M, también de su radio de cabecera con los Santos a la cabeza, esparciendo mierda , mientras llamaban lloronas a víctimas del atentado
Que?
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@rubimor Hoy en desmintiendo a la ultra derecha del foro y al amigo Rubiamor.... Cuando acabes de leerlo hablamos
https://www.google.com/amp/s/confilegal.com/20170112-asimetria-penal-violencia-genero/%3Famp
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Pero cogñio por eso te pregunto, no quieras ver más allá, que soy maligno pero no tanto
Aquí no "murieron igual", porque cada sistema sanitario hizo lo que pudo, y tuvo sus errores y aciertos. En Valencia tampoco se medicalizaron las residencias, y también se prohibió la remisión a hospitales de ancianos con deterioro de base (desconozco si los criterios fueron similares a los de Madrid) a partir de cierto momento; tampoco había un hospital de IFEMA que se pudiese haber gestionado de otra manera (aunque si encargaron un hospital-carpa para la segunda ola que finalmente no fue necesario), pero en cambio se hizo mejor al coordinar de forma relativamente precoz a la pública (que se hizo cargo de los pacientes COVID) y a la privada (que pasó a asumir todas las demás patologías graves y no demorables). Se aprendió sobre la marcha porque fue una situación completamente nueva y nadie estaba preparado para que se colapsara y desbordara todo el sistema sanitario, tanto en medios como en personal.
Aunque, bien pensado, en China ya se estaba viendo el problema dos meses antes y aquí casi todo el mundo hacía como si aquello no fuese a venir aquí en plena era de los aviones, por arte de magia. El gobierno de la nación el primero, por cierto.En Madrid murieron el 78% de los ancianos de residencias. En Cataluña el 76% y en Valencia algo así como en 74% o por ahí, no recuerdo bien. Los andaluces no quisieron dar cifras, pero me juego que no andarían por ahí.
No pretendo defender que la gestión del gobierno madrileño fuese irreprochable. Se cometieron errores por supuesto, y si fueron negligentes o culposos, pues la responsabilidad civil subsidiaria o penal que corresponda, para eso están los tribunales.
Lo que niego categóricamente es que en los responsables de la consejería de sanidad, y sobre todo en los que les asesoraron sobre esas medidas, que seguro eran profesionales de la gestión sanitaria (porque los políticos que salen en la tele no tienen ni puta idea de estas cosas, y menos en una situación de emergencia como esa), cometieron los aciertos y errores con la mejor intención, y en absoluto hubo una especie de eugenesia masiva de ancianos "aprovechando la pandemia".
Esa afirmación me parece calumniosa y miserable. Te aseguro que ninguno de los responsables de aquellos días hubiese querido estar allí en ese momento. Lo que mola es inaugurar hospitales y hacer campañitas de las fabulosas coberturas que tiene nuestra sanidad. Los marrones no los quiere nadie. Y no dudo que la mayoría de ellos dormiría poco, acabaría deprimido y agotado y lo haría lo mejor que sabría aquellos terribles días. es muy injsuto acusarles de asesinato desde la comodidad que da el tiempo, la distancia y, ya que estamos, la ignorancia.
Y esto que digo vale para todos los gobiernos autonómicos, fuesen del PP, PSPV-Compromís o JxSí.
El politizar hasta las catástrofes naturales es otro signo muy evidente de cómo la partitocracia se ha metido en el tuétano de esta sociedad, sembrando la división social y el cainismo. Desde luego, en este país nos odiamos mucho más unos a otros que a cualquier otra cosa.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
No me hagas comulgar con ruedas de molino
Lo más importante es que tienes las ideas claras. No permitas que los hechos te confundan.
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@gimnastico_1909 como tu xD
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rubimor Hoy en desmintiendo a la ultra derecha del foro y al amigo Rubiamor.... Cuando acabes de leerlo hablamos
https://www.google.com/amp/s/confilegal.com/20170112-asimetria-penal-violencia-genero/%3Famp
Estaría bien que cuando aportes un enlace te lo leyeras antes de hacer el ridículo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Se cometieron errores por supuesto, y si fueron negligentes o culposos, pues la responsabilidad civil subsidiaria o penal que corresponda, para eso están los tribunales.
Sabes que eso no sera asi
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Me lo he leido enterito faltón .. Tú eres el que hablaba de una simetría en las penas ..no?
A la próxima que te faltes te saco toda la artillería hasta que nos expulsen a los dos de aquí
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Se cometieron errores por supuesto, y si fueron negligentes o culposos, pues la responsabilidad civil subsidiaria o penal que corresponda, para eso están los tribunales.
Sabes que eso no sera asi
Según tu criterio, los tribunales son injustos y politizados, pero sólo según cual es el acusado: en este caso los tribunales corrompidos nunca fallaran lo correcto.
Pero cuando el acusado es otro, ya se sabe, las sentencias son irreprochables: "ni existia el delito ni la accion, ni hubo condena, ni nah, vuestros recuerdos se mezclan con vuestros deseos y el tiempo hace el resto"
Yo confío en los tribunales, sabiendo que pueden errar, independientemente del acusado. Tu en cambio, eres un sesgo con patas.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
enlace
Me lo he leido enterito ... Tú eres el que hablaba de una simetría en las penas ..no?
Además en tu propio enlace dice que hay penas diferentes.
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@alekgrana Pero si el propio articulo se desmiente a sí mismo y lo que tú dices
En fin, los mundos piruleta de la izquierda o las volteretas mentales que hacen algunos para justificar lo injustificable o señalar lo que nadie ha señalado
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@rubimor creo que el que tiene problemas en la comprensión lectora, si es que sabe leer eres tú
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@biku donde se desmiente donde os llama que sois ultraderecha?
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@alekgrana Se desmiente que las penas sean iguales. El propio articulo, ni siquiera tengo que enseñarte yo nada. Ese artículo ya lo dice jajajaja
Y no, no soy de ultraderecha por mucho que insistas.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Según tu criterio, los tribunales son injustos y politizados, pero sólo según cual es el acusado: en este caso los tribunales corrompidos nunca fallaran lo correcto.
Pero cuando el acusado es otro, ya se sabe, las sentencias son irreprochables: "ni existia el delito ni la accion, ni hubo condena, ni nah, vuestros recuerdos se mezclan con vuestros deseos y el tiempo hace el resto"
Yo confío en los tribunales, sabiendo que pueden errar, independientemente del acusado. Tu en cambio, eres un sesgo con patas.Yo solamente veo que han muerto muchos ancianos de forma injusta y gente con problemas mentales y todavía no he visto ni una puta condena ni pisar la cárcel ni nada, tú sí?
Que no digo que no...pero tu lo has visto?
Yo quiero justicia pero tú parece ser que no que prefieres correr un tupido velo porque como lo han hecho todos pues lo han hecho todos...