Actualidad política en España
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No, no es acoso, ni insulto, ni nada. Es ofrecer información. Y si la mujer que va a abortar lo tuviera tan claro que es algo bueno y un derecho, le importaría un bledo lo que le dijeran, tanto como si viniese un comercial de vodafone o un testigo de Jehová a darle un folleto, cosas perfectamente legales
Comparar a un comercial de Vodafone un testigo de Jehová con el momento que vas a abortar me parece un poco friki o extraño
La mayoria lo tienen claro pero no quieren verse sometidas a un acoso a un interrogatorio, a pasar un mal rato, etc...
Aqui iba meme de interrogatorio
Los mismos que abren las oficinas enfrente de las clínicas que hacen abortos y los mismos que van a rezar por ellas, son los mismos que luego votan partidos que recortan derechos o lo pretenden .... Los mismos.
Son los que apoyan a los presidentes autonómicos que se dedican a dar ayudas para que tengas una chacha en casa pero recortan ayudas para que puedas criar a los hijos como Dios manda...son los mismos
Aquí iba meme de Isabel Natividad Ayuso
Los mismos que rezan los domingos en misa y van a hacer las vigilias en las clínicas antiabortistas, son los que luego en muchos casos
están detrás de fondos buitre expulsando a las familias de sus casas, los mismos, o votan partidos que venden vivienda pública y condenan a miles de familias a estar en la calleAqui iba meme de Ana Botella
Y son los mismos que luego recortan en sanidad y educación para invertirlo en otras cositas...
Que en muchos casos son los mismos que están contra los métodos anticonceptivos ... Mas allá de métodos ancestrales claro
Por eso creo que todo tu discurso que está muy bien desarrollado, flaquea ...
Con esos tres mil millones que le da el estado de la iglesia y los otros 300 que recaudan por la declaración de la renta, no he visto que se cree en un fondo junto a otras organizaciones (como Hazte oir) para que esos niños tengan alimentación, educación y vivienda hasta la mayoría de edad ¿y tú lo has visto???
No está mal la caricatura. Un poco vista, pero vale.
Sí, por supuesto que los "fondos a la Iglesia", y donaciones particulares van a asociaciones para ayudar a las mujeres que quieren seguir adelante con su embarazo, tanto en consejo y ayuda como en dinero. Algunas son confesionales como Cáritas, y otras no, pero están en la órbita, como Provida o Red Madre. Entre otras muchas.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
PD: entiendo que alguien que justifica los escraches y el jarabe democrático cuando lo practican los propios por lo que a su entender son elevados motivos, no debería escandalizarse porque haya un grupo de personas rezando o repartiendo folletos en la vía pública cerca de abortorios para intentar convencer a las madres de que no maten a sus hijos no natos. Se llama libertad de expresión.
Eso no es libertad de expresión. Eso es coacción.
No como los escraches, que son expresión democrática.
OK
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Por qué todos los partidos progresistas se negaron, de forma histérica, a aprobar una reglamento que obligase a los médicos a enseñar una ecografía del feto a la madre antes de abortar? ¿Qué estamos ocultando en este "derecho", si tan bueno, tan liberador, tan "empoderador" de la mujer es?
Porque los partidos progresistas están en contra "de forma histérica" de la coacción a la ciudadanía??
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Qué estamos ocultando en este "derecho", si tan bueno, tan liberador, tan "empoderador" de la mujer es?
Estamos ocultando el hecho de negarnos a ENCARCELAR a una chavala porque haya decidido enfrentarse al trauma de tener que abortar.
Estamos ocultando el hecho de que no queremos confundir el pecado con el delito.La ley obliga al ginecólogo a enseñar a la madre las imágenes de su hijo no nato, así como cualquier otra prueba realizada a ella o al feto que lleva.
En el caso de la que solicita el aborto, la ley obliga a no mostrarle ninguna imagen del mismo.
Pero el que hay en el útero es el mismo. Una contradicción evidente
La razón última es que la identificación con la víctima puede hacer vacilar al verdugo. Psicología de la pena de muerte desde siempre. En muchos países con esa pena, el verdugo no ve la cara del ajusticiado nunca (por eso se les tapa a los ahorcados en países islámicos) o sólo en el momento de la ejecución.¿Informar a una madre de que en el vientre lleva a un ser humano y no a un tumor es lo mismo que encarcelar? ¿manifestar un hecho biológico es lo mismo que la reclusión en una mazmorra? ¿Ese es el nivel de sectarismo irracional de aquellos de quien formas opinión en este tema?
Yo no he hablado ni de pecado ni de delito. Me he limitado a un hecho: la mujer que aborta está ordenando la muerte de su propio hijo.
Cambia mi forma de pensar. O inténtalo al menos.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La enseñanza católica sobre vida y familia es muy amplia. La única obsesión que hay aquí es la de ocultar esta tragedia, y evitar que se hable de ella, porque el movimiento feminista ha decidido que el aborto, causar la muerte de tu propio hijo inocente en tu vientre, es una forma de control de la natalidad, y que eso debe estar absolutamente en manos de la mujer, caiga quien caiga.
El aborto NO ES UNA FORMA DE CONTROL DE LA NATALIDAD.
Para eso ya están los métodos anticonceptivos.
En cambio la obsesión de ICSA es CONTROLAR LA VIDA SEXUAL tanto de los católicos como de los que hemos decidido no serlo.A ojos de la mayor parte de las mujeres jóvenes de este país, un aborto no es diferente de la píldora del día después, una forma de evitar un aborto no esperado, que "viene mal" (la inmensa mayoría de los abortos se producen antes de la semana 12, normalmente al poco de conocer que la gestación). Sí, es empleado como un método anticonceptivo más, o de control de la natalidad.
Por la pésima educación sexual actual, que pone el foco en la satisfacción de los propios apetitos o sentimientos, olvidando que el sexo no es un primordialmente un juego.La Iglesia católica propone un estilo de vida, que incluye algo tan razonable y científico como que ¡oh sorpresa!, las relaciones sexuales se inventaron para procrear, y que por tanto hay que tener una actitud responsable hacia ellas puesto que, a falta de la producción en masa de personas por medio de la clonación (que todo llegará), es la forma actual, y la única natural, de engendrar otros seres humanos.
Muy ecologista, la Iglesia.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
PD: entiendo que alguien que justifica los escraches y el jarabe democrático cuando lo practican los propios por lo que a su entender son elevados motivos, no debería escandalizarse porque haya un grupo de personas rezando o repartiendo folletos en la vía pública cerca de abortorios para intentar convencer a las madres de que no maten a sus hijos no natos. Se llama libertad de expresión.
Eso no es libertad de expresión. Eso es coacción.
No como los escraches, que son expresión democrática.
OKClaro, como a los miembros de ICSA les han hecho tantos escraches, ahora se pueden tomar la venganza por su mano.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Por qué todos los partidos progresistas se negaron, de forma histérica, a aprobar una reglamento que obligase a los médicos a enseñar una ecografía del feto a la madre antes de abortar? ¿Qué estamos ocultando en este "derecho", si tan bueno, tan liberador, tan "empoderador" de la mujer es?
Porque los partidos progresistas están en contra "de forma histérica" de la coacción a la ciudadanía??
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Qué estamos ocultando en este "derecho", si tan bueno, tan liberador, tan "empoderador" de la mujer es?
Estamos ocultando el hecho de negarnos a ENCARCELAR a una chavala porque haya decidido enfrentarse al trauma de tener que abortar.
Estamos ocultando el hecho de que no queremos confundir el pecado con el delito.La ley obliga al ginecólogo a enseñar a la madre las imágenes de su hijo no nato, así como cualquier otra prueba realizada a ella o al feto que lleva.
En el caso de la que solicita el aborto, la ley obliga a no mostrarle ninguna imagen del mismo.
Pero el que hay en el útero es el mismo. Una contradicción evidente
La razón última es que la identificación con la víctima puede hacer vacilar al verdugo. Psicología de la pena de muerte desde siempre. En muchos países con esa pena, el verdugo no ve la cara del ajusticiado nunca (por eso se les tapa a los ahorcados en países islámicos) o sólo en el momento de la ejecución.¿Informar a una madre de que en el vientre lleva a un ser humano y no a un tumor es lo mismo que encarcelar? ¿manifestar un hecho biológico es lo mismo que la reclusión en una mazmorra? ¿Ese es el nivel de sectarismo irracional de aquellos de quien formas opinión en este tema?
Yo no he hablado ni de pecado ni de delito. Me he limitado a un hecho: la mujer que aborta está ordenando la muerte de su propio hijo.
Cambia mi forma de pensar. O inténtalo al menos.Informar a alguien que no quiere ser informado, aparte de pesadez es una coacción.
No hay ninguna contradicción en el hecho de que alguien no quiera ver las imágenes de una ecografía.
Como no sois capaces de convencer a nadie, os empeñáis en que la ley les obligue a atenderos.
Es como si hubiese una ley que obligase a los transeúntes a pararse escuchar a los predicadores de jehová o a los comerciales de vodafone.No hablas de pecado ni de delito, pero clasificas a una chica que quiere abortar como verdugo.
Al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios. Si no queréis que se produzcan abortos, poned una penitencia severa, no sé unos 4000 padre nuestros, a aquellas que confiesen haber abortado y dejadnos a los demás en paz.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
A ojos de la mayor parte de las mujeres jóvenes de este país, un aborto no es diferente de la píldora del día después, una forma de evitar un aborto no esperado, que "viene mal" (la inmensa mayoría de los abortos se producen antes de la semana 12, normalmente al poco de conocer que la gestación). Sí, es empleado como un método anticonceptivo más, o de control de la natalidad.
¿Fuente? ¿ El Cardenal Richelieu? ¿ Monseñor Argüello?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Iglesia católica propone un estilo de vida, que incluye algo tan razonable y científico como que ¡oh sorpresa!, las relaciones sexuales se inventaron para procrear, y que por tanto hay que tener una actitud responsable hacia ellas puesto que, a falta de la producción en masa de personas por medio de la clonación (que todo llegará), es la forma actual, y la única natural, de engendrar otros seres humanos.
Muy ecologista, la Iglesia.Pues nada, que se apliquen la receta a ellos mismos y el resto "podremos ir en paz" como buenos hermanos y follar cada vez que nos venga en gana, sin tener el objetivo de procrear.
PD Siempre podréis enviar al ángel exterminador para que acabe con los impíos que follamos (cuando podemos) por vicio.
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@gimnastico_1909 Me gustaría saber cuántos pisos pagan a niños de madres que no abortaron...
También decirte que Cáritas como bien dices tú está financiada con dinero de gente que no es ni católica y además por el Estado
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
¿ El Cardenal Richelieu?
O el Papa Luna xD... Yo creo que el cardenal se ventilaba a la reina o al revés
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Total que no puedo fumar, no me puedo drogar, no puedo ir en coche agusto, cada día está peor ir en moto y encima solo podemos follar para procrear y no para darnos gustito,....y tampoco tocarte
Pos menuda mierda de vida nen... XD trabajar para trabajar para jubilarte y morirte en una residencia abandonado... Sin ningún placer mundanoTampoco comas mucho y de lo bueno que si no te sube el colesterol y podrías palmar
Siempre te quedará París como decía humphrey bogart.... Que puedes drogarte con la droga nacional que es el alcohol, que vaya por Dios es el mismo que utilizan en la iglesia XD
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No está mal la caricatura. Un poco vista, pero vale.
Gracias... Iba a poner memes e imágenes, pero me parecía un tema serio
Tú también has estado bien, un poco tali pero bien xD
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Me gustaría saber cuántos pisos pagan a niños de madres que no abortaron...
También decirte que Cáritas como bien dices tú está financiada con dinero de gente que no es ni católica y además por el EstadoMuchos pisos, muchos. A las madres. Y ayudas de todo tipo a la crianza. Y el estado aporta algo pero poquito.
Y sí, las asociaciones provida están financiadas por donaciones particulares, no solo de católicos, por supuesto. Y afortunadamente, que defender la vida inocente no es un tema de religión, sino de decencia.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No está mal la caricatura. Un poco vista, pero vale.
Gracias... Iba a poner memes e imágenes, pero me parecía un tema serio
Tú también has estado bien, un poco tali pero bien xD
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Muchos pisos, muchos. A las madres. Y ayudas de todo tipo a la crianza. Y el estado aporta algo pero poquito.
El estado aporta mucho más que lo que ICSA destina a Cáritas.
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Y luego otra cosa que @gimnastico_1909 no calcula, es que lo importante a la hora de tener un hijo es tener ganas de tenerlo, si no puedes estar fomentando el tener hijos malcriados, traumados, medio abandonados etc...
Que ni todos los hijos son ideales ni todos los padres son ideales
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Y luego otra cosa que @gimnastico_1909 no calcula, es que lo importante a la hora de tener un hijo es tener ganas de tenerlo, si no puedes estar fomentando el tener hijos malcriados, traumados, medio abandonados etc...
Que ni todos los hijos son ideales ni todos los padres son idealesPor otra parte hay que reconocer que los sacerdotes, obispos y arzobispos ponen su granito de arena para que aumente la natalidad.
Bueno, hay algunos que andan un poco confundidos con la metodología y el ser vivo receptor de su semilla. Pero son los menos....
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
A ojos de la mayor parte de las mujeres jóvenes de este país, un aborto no es diferente de la píldora del día después, una forma de evitar un aborto no esperado, que "viene mal" (la inmensa mayoría de los abortos se producen antes de la semana 12, normalmente al poco de conocer que la gestación). Sí, es empleado como un método anticonceptivo más, o de control de la natalidad.
¿Fuente? ¿ El Cardenal Richelieu? ¿ Monseñor Argüello?
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La Iglesia católica propone un estilo de vida, que incluye algo tan razonable y científico como que ¡oh sorpresa!, las relaciones sexuales se inventaron para procrear, y que por tanto hay que tener una actitud responsable hacia ellas puesto que, a falta de la producción en masa de personas por medio de la clonación (que todo llegará), es la forma actual, y la única natural, de engendrar otros seres humanos.
Muy ecologista, la Iglesia.Pues nada, que se apliquen la receta a ellos mismos y el resto "podremos ir en paz" como buenos hermanos y follar cada vez que nos venga en gana, sin tener el objetivo de procrear.
PD Siempre podréis enviar al ángel exterminador para que acabe con los impíos que follamos (cuando podemos) por vicio.
Hum. No, no me has convencido.
Pero nunca promulgaría una ley para impedírtelo.
Libertad de expresión, la llaman.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Muchos pisos, muchos. A las madres. Y ayudas de todo tipo a la crianza. Y el estado aporta algo pero poquito.
El estado aporta mucho más que lo que ICSA destina a Cáritas.
Para ser precisos, algunos contribuyentes que marcan la X de contribuir a fines sociales. Libertad de elección, le llaman.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Y luego otra cosa que @gimnastico_1909 no calcula, es que lo importante a la hora de tener un hijo es tener ganas de tenerlo, si no puedes estar fomentando el tener hijos malcriados, traumados, medio abandonados etc...
Que ni todos los hijos son ideales ni todos los padres son idealesInteresante argumento. En aras a ampliar ese fundamental derecho, yo extendería la edad para dar matarile a los hijos después de nacidos hasta... los quince años.
Te aseguro que después del parto da muchas menos "ganas de tenerlos" que antes.Aquí tienes tu fuente, @Fonseca-5, para ver que la peña confunde el aborto con los métodos anticonceptivos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Muchos pisos, muchos. A las madres. Y ayudas de todo tipo a la crianza. Y el estado aporta algo pero poquito.
El estado aporta mucho más que lo que ICSA destina a Cáritas.
Para ser precisos, algunos contribuyentes que marcan la X de contribuir a fines sociales. Libertad de elección, le llaman.
No, eso se llama engañabobos.
Los impuestos los pagas igual.y con el resto de partidas del presupuesto no tienes elección.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Muchos pisos, muchos. A las madres. Y ayudas de todo tipo a la crianza. Y el estado aporta algo pero poquito.
El estado aporta mucho más que lo que ICSA destina a Cáritas.
Para ser precisos, algunos contribuyentes que marcan la X de contribuir a fines sociales. Libertad de elección, le llaman.
No, eso se llama engañabobos.
Los impuestos los pagas igual.y con el resto de partidas del presupuesto no tienes elección.Tienes toda la razón. Debería de haber una partida mayor de nuestros impuestos que pudiéramos controlar si queremos que se destinen a esa partida o no, por ejemplo, la que se da a partidos políticos y sindicatos, a chiringuitos de derechas e izquierdas, a las televisiones públicas, etcétera. Muchas casillitas. Sobre todo de subvenciones variadas.
Y si me pongo en plan radical, más allá de los gastos de administración pública, defensa, interior, pensiones y poco más, el resto se podría perfectamente poner a cuestión de la ciudadanía para que decidiera a qué va la pasta que paga.
Una cosa es que el estado te chupe de tus ganancias, que si no queda más remedio pues vale, otra es que haga lo que le da la gana con ese dinero, gastándolo de forma irresponsable e incluso contra tus propios intereses. Vamos, como con el voto.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Interesante argumento. En aras a ampliar ese fundamental derecho, yo extendería la edad para dar matarile a los hijos después de nacidos hasta... los quince años.
El mundo querido amic.. esta lleno de malos padres que trauman a sus hijos y los llevan por el camino del mal, incluso los asesinan, como hemos visto estos dias....
Y en los paises pobres otros no pueden alimentarlos y mueren desnutridos y con suerte acaban como niños soldado o esclavos trabajando por un cuenco de arrozPara eso los quieres traer al mundo, para sufrir y morir?...
Pero bueno si se justifica el abandono de ancianos en residencias publicas con el falso triaje... Si te impiden que puedas morir tranquilamente cuando estas sufriendo...
Que podemos esperar de esas personas con respecto al sufrimiento de niños en el mundo?...Nada!
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Interesante argumento. En aras a ampliar ese fundamental derecho, yo extendería la edad para dar matarile a los hijos después de nacidos hasta... los quince años.
El mundo querido amic.. esta lleno de malos padres que trauman a sus hijos y los llevan por el camino del mal, incluso los asesinan, como hemos visto estos dias....
Y en los paises pobres otros no pueden alimentarlos y mueren desnutridos y con suerte acaban como niños soldado o esclavos trabajando por un cuenco de arrozPara eso los quieres traer al mundo, para sufrir y morir?...
Pero bueno si se justifica el abandono de ancianos en residencias publicas con el falso triaje... Si te impiden que puedas morir tranquilamente cuando estas sufriendo...
Que podemos esperar de esas personas con respecto al sufrimiento de niños en el mundo?...Nada!¿Y qué podemos esperar con respecto al sufrimiento de niños en el mundo de personas que ven aceptable y correcto que se mate al propio hijo si "no tiene ganas de tenerlo"?
Yo sólo pregunto...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
por ejemplo, la que se da a partidos políticos y sindicatos, a chiringuitos de derechas e izquierdas, a las televisiones públicas, etcétera. Muchas casillitas. Sobre todo de subvenciones variadas.
Casillitas como las de la renta...
Por ejemplo los 3 mil millones que damos a la iglesia, los Ivis que le perdonamos..
O la casillita de Hacienda, ¿porque coñio se tiene que mantener la iglesia? ... Y por qué coñio la iglesia católica pilla de las dos casillas?, es una tomadura de peloY como todos sabemos es un reservorio de voto ultraconservador... Que se subvencionen ellos, el PP, Vox, hazte oir, Florentino, el Vaticano, Fererras, los creyentes etc... tú
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
a las televisiones públicas
Las televisiones públicas son importantes para poner documentales dónde vemos a los Ñus correr y saltar los ríos, mientras algún cocodrilo espera la merienda... Para poder ver programas religiosos que nos cuestan un guevo... Para ver saber y ganar... Y para poner documentales guapos, que alguno ponen, etc..
Vamos para que la gente se cultive un poco desde el sofá
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
¿Y qué podemos esperar con respecto al sufrimiento de niños en el mundo de personas que ven aceptable y correcto que se mate al propio hijo si "no tiene ganas de tenerlo"?
Que no follen, unas pajillas y au...o que usen métodos anticonceptivos... Tú has preguntado y yo te he contestado xD que conste
P.D Si herido la sensibilidad de algún lector con la palabra follar la cambio por hacer el amor
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Una breve retrospectiva histórica del aborto:
"Aborto si o aborto no? ¿El aborto se practicaba hace tiempo? ¿Siempre existió la clandestinidad? Este debate que hoy se implantó en la sociedad no es nuevo y es de saberse que el aborto no es cuestión del presente y su práctica tiene milenios.
En el antiguo mundo grecorromano, el aborto no era considerado ni crimen ni delito. Es así como el griego Hipócrates, reconocido por sus artes en medicina, sentenciaba en el Juramento Hipocrático “a nadie daré una droga mortal aún cuando me sea solicitada, ni daré consejo con este fin. De la misma manera, no daré a ninguna mujer supositorios destructores; mantendré mi vida y mi arte alejado de la culpa.” Si bien los derechos jurídicos y políticos solo se les concedían a los hombres, adultos, de procedencia griega y con alto estatuto social, Sócrates mantenía que el aborto era “un derecho de las mujeres y los hombres no tenían voz en estos asuntos”. Otro filósofo estoico, Epicteto, en el siglo II dice que "es equivocado llamar estatua al cobre en estado de fusión y hombre al feto".
Por otro lado, otro especialista en artes medicinales y en contraposición a Hipócrates, Sorano de Éfeso, padre de la ginecología y obstetricia, en su obra maestra “Sobre las enfermedades de las mujeres” - siglo II- recomendaba la contracepción mediante el uso de algodones con ungüentos o ciertas sustancias grasosas, pero desaprobaba el aborto por medios físicos por considerarlo muy riesgoso para el cuerpo gestante y promovía el aborto terapéutico en caso que la gestación pusiera en peligro la vida de la mujer encinta: en esos casos se privilegiaba la vida de la gestante porque al nonato no se lo consideraba un ser formado. Pero el gran filósofo Aristóteles es quien le da un marco espiritual al plantear que el feto era totalmente carente de “alma” si este no superaba los 40 días desde su concepción.
En antiguos textos romanos, como Naturalis Historia de Plinio el Viejo se habla de métodos abortivos como Silphium una hierba la cual, entre otros usos médicos “se da también a las mujeres con vino y se usa con lana suave como un pesario -supositorio vaginal- para provocar hemorragias menstruales y con ello, abortos”. Es así que se mezclaba un poco de lana suave con la resina del Silphium y se hacía con ello una esfera, a modo de una pequeña píldora, que se introducía en la vagina para provocar el flujo menstrual. Esta hierba era reconocida por antiguos mundos como Egipto, Grecia, Roma y la antigua Mesopotamia. Otras alternativas era Satureja Montana, infusión de Mentha pulegium o practicas quirúrgicas que también se ven presente, por medios de descubrimientos arqueológicos, en China, Persia e India.
Mientras que, en el antiguo Egipto, el papiro Ebers cuyo origen se remonta a 1.500 a.n.e -antes de nuestra era- en el reinado de Amenhotep I, de la dinastía XVIII, se encontraba recetas para la interrupción de embarazo las cuales se trataban de frutas inmaduras de la acacia, dátiles y cebollas trituradas con miel. Mientras que en los papiros de Kahun -1.800 a.n.e- durante el final de la dinastía XII del Imperio Medio- se sugería la introducción de excremento de cocodrilo con miel para prevenir el embarazo y como abortivo.
Es de entenderse que ninguno de esto métodos eran seguros, más allá de su posible eficacia en el acto abortivo, las personas que lo practicaban corrían un gran riesgo al comprometer su salud física y mental, llevando incluso a la perdida de sus vidas.
Tanto en el Antiguo como Nuevo testamento no hay muchas menciones sobre la cuestión del aborto y esto llevo que en los comienzos del cristianismo la Iglesia no pudiera tomar una postura concreta. Fue como Santo Tomás de Aquino -1225-1274- teólogo cristiano, en su escrito “Suma Teología”, hace un seguimiento a lo que Aristóteles planteaba allá en una Grecia incipiente expresando que "el alma no es infundida antes de la formación del cuerpo". Sin viajar tanto en el tiempo esta misma idea predominaba en otros pensadores cristianos y San Agustín -354-430 d.C-, obispo de Hipona, era uno de ellos, consideraba que el embrión no tenía alma hasta el día 45 después de la concepción.
Esta postura la Iglesia la adoptó en 1312, en el Concilio de Vienne convocado por el Papa Clemente V. Sin embargo, fue recién en 1869 cuando el Papa Pío IX determinó que los embriones poseen un alma a todos los efectos desde el momento de la concepción justificándose con “pruebas” presentadas en los primeros microscopios de la época, cuyos científicos de entonces creyeron ver en el embrión a personas humanas diminutas, a las que denominaron "homúnculo" considerando que se trataba de una criatura perfectamente formada que sólo necesitaba crecer, por lo que estaba dotada de alma. Por lo cual la práctica del aborto era equivalente al homicidio."
Quizá los actuales "provida" les harían escraches a Sto. Tomás o a San Agustín.
Bueno, y al Maestro que no dijo una palabra al respecto.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
3 Respuestas
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Sin embargo, fue recién en 1869 cuando el Papa Pío IX determinó que los embriones poseen un alma a todos los efectos desde el momento de la concepción
El ...que era un gran científico sobre el tema, además con gran experiencia en los coitos y embarazos
Mi pregunta a el si pudiera sería y porqué los espermatozoides no tienen alma?
Una vez fuimos muy rápidos Rana...como Carl lewis, pero blancos y con colita cómo los renacuajos @gimnastico_1909 también claro
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Una breve retrospectiva histórica del aborto:
"Aborto si o aborto no? ¿El aborto se practicaba hace tiempo? ¿Siempre existió la clandestinidad? Este debate que hoy se implantó en la sociedad no es nuevo y es de saberse que el aborto no es cuestión del presente y su práctica tiene milenios.
En el antiguo mundo grecorromano, el aborto no era considerado ni crimen ni delito. Es así como el griego Hipócrates, reconocido por sus artes en medicina, sentenciaba en el Juramento Hipocrático “a nadie daré una droga mortal aún cuando me sea solicitada, ni daré consejo con este fin. De la misma manera, no daré a ninguna mujer supositorios destructores; mantendré mi vida y mi arte alejado de la culpa.” Si bien los derechos jurídicos y políticos solo se les concedían a los hombres, adultos, de procedencia griega y con alto estatuto social, Sócrates mantenía que el aborto era “un derecho de las mujeres y los hombres no tenían voz en estos asuntos”. Otro filósofo estoico, Epicteto, en el siglo II dice que "es equivocado llamar estatua al cobre en estado de fusión y hombre al feto".
Por otro lado, otro especialista en artes medicinales y en contraposición a Hipócrates, Sorano de Éfeso, padre de la ginecología y obstetricia, en su obra maestra “Sobre las enfermedades de las mujeres” - siglo II- recomendaba la contracepción mediante el uso de algodones con ungüentos o ciertas sustancias grasosas, pero desaprobaba el aborto por medios físicos por considerarlo muy riesgoso para el cuerpo gestante y promovía el aborto terapéutico en caso que la gestación pusiera en peligro la vida de la mujer encinta: en esos casos se privilegiaba la vida de la gestante porque al nonato no se lo consideraba un ser formado. Pero el gran filósofo Aristóteles es quien le da un marco espiritual al plantear que el feto era totalmente carente de “alma” si este no superaba los 40 días desde su concepción.
En antiguos textos romanos, como Naturalis Historia de Plinio el Viejo se habla de métodos abortivos como Silphium una hierba la cual, entre otros usos médicos “se da también a las mujeres con vino y se usa con lana suave como un pesario -supositorio vaginal- para provocar hemorragias menstruales y con ello, abortos”. Es así que se mezclaba un poco de lana suave con la resina del Silphium y se hacía con ello una esfera, a modo de una pequeña píldora, que se introducía en la vagina para provocar el flujo menstrual. Esta hierba era reconocida por antiguos mundos como Egipto, Grecia, Roma y la antigua Mesopotamia. Otras alternativas era Satureja Montana, infusión de Mentha pulegium o practicas quirúrgicas que también se ven presente, por medios de descubrimientos arqueológicos, en China, Persia e India.
Mientras que, en el antiguo Egipto, el papiro Ebers cuyo origen se remonta a 1.500 a.n.e -antes de nuestra era- en el reinado de Amenhotep I, de la dinastía XVIII, se encontraba recetas para la interrupción de embarazo las cuales se trataban de frutas inmaduras de la acacia, dátiles y cebollas trituradas con miel. Mientras que en los papiros de Kahun -1.800 a.n.e- durante el final de la dinastía XII del Imperio Medio- se sugería la introducción de excremento de cocodrilo con miel para prevenir el embarazo y como abortivo.
Es de entenderse que ninguno de esto métodos eran seguros, más allá de su posible eficacia en el acto abortivo, las personas que lo practicaban corrían un gran riesgo al comprometer su salud física y mental, llevando incluso a la perdida de sus vidas.
Tanto en el Antiguo como Nuevo testamento no hay muchas menciones sobre la cuestión del aborto y esto llevo que en los comienzos del cristianismo la Iglesia no pudiera tomar una postura concreta. Fue como Santo Tomás de Aquino -1225-1274- teólogo cristiano, en su escrito “Suma Teología”, hace un seguimiento a lo que Aristóteles planteaba allá en una Grecia incipiente expresando que "el alma no es infundida antes de la formación del cuerpo". Sin viajar tanto en el tiempo esta misma idea predominaba en otros pensadores cristianos y San Agustín -354-430 d.C-, obispo de Hipona, era uno de ellos, consideraba que el embrión no tenía alma hasta el día 45 después de la concepción.
Esta postura la Iglesia la adoptó en 1312, en el Concilio de Vienne convocado por el Papa Clemente V. Sin embargo, fue recién en 1869 cuando el Papa Pío IX determinó que los embriones poseen un alma a todos los efectos desde el momento de la concepción justificándose con “pruebas” presentadas en los primeros microscopios de la época, cuyos científicos de entonces creyeron ver en el embrión a personas humanas diminutas, a las que denominaron "homúnculo" considerando que se trataba de una criatura perfectamente formada que sólo necesitaba crecer, por lo que estaba dotada de alma. Por lo cual la práctica del aborto era equivalente al homicidio."
Quizá los actuales "provida" les harían escraches a Sto. Tomás o a San Agustín.
Bueno, y al Maestro que no dijo una palabra al respecto.¿De verdad, rana? ¿un copia-pega?
En fin, pues vamos allá:
"En el libro del Éxodo 21, 22-23 leemos que el daño a una embarazada que se siguiera con muerte del feto, se castigaría como homicidio. En Lucas 1, 15 se afirma la infusión del Espíritu Santo en un nonato, lo que prueba su hominización. Entre las primitivas comunidades hay una avalancha de testimonios. En la Didajé, o “Doctrina de los Apóstoles”, el primer catecismo (finales del siglo I o principios del II): “He aquí el segundo precepto de la Doctrina […] no harás abortar a la criatura engendrada en la orgía, y después de nacida, no la harás morir”; en la epístola de Bernabé (alrededor del año 130): “no matarás a tu hijo en el seno de la madre ni, una vez nacido, le quitarás la vida” (Ep Bern XIX, 5), “… desconocedores de Aquel que los creó, matadores de sus hijos por el aborto” (Ep Bern XX, 2); en la obra del cristiano romano Minucio Félix (siglo II): “Hay algunas mujeres que, bebiendo preparados médicos, extinguen los cimientos del hombre futuro en sus propias entrañas, y de esta forma cometen parricidio antes de parirlo” (Octavius XXXIII); Atenágoras en su carta al emperador Marco Aurelio (finales del siglo II): “Decimos a las mujeres que utilizan medicamentos para provocar un aborto que están cometiendo un asesinato, y que tendrán que dar cuentas a Dios por el aborto… contemplamos al feto que está en el vientre como un ser creado, y por lo tanto objeto del cuidado de Dios” (En defensa de los cristianos, XXXV); en la epístola a Diogneto (finales siglo II): “se casan como los demás hombres y engendran hijos; pero no se desembarazan de su descendencia” (Ep a Diogneto V, 6); en la obra de Tertuliano (ca 200): “es un homicidio anticipado impedir el nacimiento; poco importa que se suprima el alma ya nacida o se la haga desaparecer en el nacimiento. Es ya un hombre aquel que lo será” (Apologeticum IX, 8); san Basilio (siglo IV): “las mujeres que proporcionan medicinas para causar el aborto así como las que toman pociones para destruir a los niños no nacidos, son asesinas (ep 188, VIII); san Agustín (siglo V): “esta crueldad libidinosa llega hasta procurarse venenos para causar la esterilidad. Si el resultado no se obtiene, la madre extingue la vida y expulsa al feto que estaba en sus entrañas, de tal manera que el niño perezca antes de haber vivido o, si ya vivía en el seno materno, muera antes de nacer (de nuptius et concupiscencia, c 15); san Jerónimo (siglo IV-V): “Algunas, al darse cuenta de que han quedado embarazadas por su pecado, toman medicinas para procurar el aborto, y cuando (como ocurre a menudo) mueren a la vez que su retoño, entran en el bajo mundo cargadas no sólo con la culpa del adulterio contra Cristo, sino también con la del suicidio y del asesinato de niños” (carta a Eustoquio); o Santo Tomás de Aquino, que enseña que el aborto es un pecado grave en su “comentario sobre las Sentencias”, libro IV, disertatio 31. Vemos que los Padres de la Iglesia, aunque disentían sobre el momento de la animación en función de seguir la escuela traducianista o creacionista, condenaban por igual el aborto (muy significativo en el caso de los creacionistas, que daban un lapso de tiempo hasta la infusión del alma)."
"Con tales testimonios, no es raro que el Magisterio de la Iglesia se haya pronunciado siempre e indefectiblemente contra el aborto. Lo condenan el concilio de Elvira (303?) en el canon 63, y el concilio de Ancira (313) en su canon 21. El primer concilio de Maguncia (847) reafirma en su canon 21 las penas decretadas por los concilios anteriores, y determina que sea impuesta “la pena más rigurosa a las mujeres que provoquen la eliminación del fruto concebido en su seno”. El decreto de Graciano (1140), al que antes aludíamos, cita las palabras del papa san Esteban: “es homicida quién hace perecer, por medio del aborto, lo que había sido concebido”. El papa Sixto V condena el aborto en la Constitución Effrenata, año 1588. El papa Inocencio XI (1676-1689) reprobó específicamente las proposiciones de ciertos canonistas que disculpaban el aborto provocado, si lo era antes del momento en que se consideraba que tenía lugar la animación (recogido por el Denzinger, sch 2134-2135, 4 de marzo de 1679), separando bien a las claras la discusión teológica sobre la infusión del alma con la ilicitud moral de acabar con la vida del nonato.
Mucho más conocidas, y no precisan ulterior comentario, son las recientes declaraciones dogmáticas sobre la inmoralidad del aborto, desde el discurso de Pío XII a la Unión Médica Italiana el 12 de septiembre de 1944, las encíclicas Casti connubi, Mater et Magistra, la constitución apostólica Gaudium et Spes, la Instrucción pastoral Donum Vitae, el Catecismo de la Iglesia Católica (2270-2275), etc, etc.""la Lex visigothorum castigaba con la pena de muerte a quién proporcionase drogas a una embarazada con objeto de causar la muerte del feto (LV VI, II, 3, Ervigio, ca 680), y el rey Alfonso X el Sabio de Castilla (siglo XIII) estipuló en su Ley de las Siete Partidas que “mientras estoviere la criatura en el vientre de su madre, toda cosa que se diga o faga a pro de ella, aprovéchese ende, bien assí como si fuesse nacida”, otorgando al niño nonato la misma protección que al nacido."
Declaración sobre el aborto dada por la Congregación para la Doctrina de la fe el 18 de noviembre de 1974, ratificada por el papa Pablo VI:
“A lo largo de toda la historia, los Padres de la Iglesia, sus pastores, sus doctores, han enseñado la misma doctrina, sin que las diversas opiniones acerca del momento de la infusión del alma espiritual hayan suscitado duda sobre la ilegitimidad del aborto. Es verdad que, cuando en la Edad Media era general la opinión de que el alma espiritual no estaba presente sino después de las primeras semanas, se hizo distinción en cuanto a la especie del pecado y a la gravedad de las sanciones penales; autores dignos de consideración admitieron, para este primer período, soluciones casuísticas más amplias, que rechazaban para los períodos siguientes. Pero nunca se negó entonces que el aborto provocado, incluso en los primeros días, fuera objetivamente una falta grave. Esta condena fue de hecho unánime”.
Por supuesto, que el embrión, desde la concepción, es un ser distinto de su madre lo ha enseñando la biología hace muchos siglos. No un papa, que no es su función.
De hecho, la Iglesia modificó o más bien precisó su postura acerca de la inviolabilidad de la vida desde la concepción precisamente como consecuencia de los avances científicos, demostrando ser mucho más apegada a la biología que muchos proabortistas que en pleno siglo XXI siguen cometiendo la grosera ignorancia (risible burricia, sería más preciso) de equiparar al embrión o al feto con un órgano de la madre, siendo como son esencialmente distintos.
