Actualidad política en España

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Y otra cosa más. Cómo se barema quién es el ganador o perdedor de un debate?

Encuesta al público.
Luego están los expertos, pero eso son opiniones profesionales, no cuentan como muestra de votantes. Amén de que la neutralidad es dudosa en muchos casos.

[gimnastico_1909]

Una media de las encuestas finales de los principales diarios nacionales, en porcentaje (que a mi me interesa mucho) y en escaños (que le interesa más a los partidos):
El orden es: en corchetes, el resultado del 28-A, luego ABC (GAD3), El Mundo (Sigma2), La Razón (NCReports), El País (no lo pone, ), El Español digital (Sociométrica), y El Confidencial (IMOP Insights).

PSOE [28,7; 123]: 27,4 (120-123); 27,9 (118-126); 27,3 (114-122); 27,3 (121); 25,1 (110-119); 28 (118-128).
PP [16,7; 66]: 21,6 (92-95); 20,3 (89-97); 22,7 (99-107); 21,2 (91); 20,6 (93-100); 19,6 (81-90).
Ciudadanos [15,9; 57]: 8 (15); 8,9 (16-19); 8,8 (15); 8,3 (14); 8,5 (15-18); 10,1 (19-24)
UP [14,3; 42]: 8 (15); 13,5 (35-40); 8,8 (15); 12,4 (31); 12,9 (36-40); 11,5 (29-34).
Vox [10,3; 24]: 14,9 (49); 13,2 (39-44); 12,2 (37-39); 13,7 (46); 14,3 (42-48); 13,9 (42-50).
Más País: 2,8 (3); 4 (3-4); 3,5 (4); 4,4 (5); 3,9 (1-3); 3,3 (3-5).
ERC [3,9; 15]: 3,5 (13-14); 4 (13-15); 3,9 (15); -- (14); -- (---); -- (14-16)
JxCat [1,9; 7]: 1,4 (5-6); 1,2 (4-6); 1,6 (7); -- (8); -- (---); -- (5-7)
CUP: 1,6 (4); resto no dicen ná, salvo el confidencial, que les da entre 3 y 4 escaños.
El resto más o menos igual.

Ojo, los indecisos en todas las encuestas están en torno al 30%. Los gurús proyectan sus resultados (las famosas "cocinas") por histórico de voto, recuerdo de voto, proyección del voto decidido... pero en realidad nadie sabe qué van a hacer. Por eso la última semana tiene importancia, porque ese tercio de votantes pueden abstenerse o votar a cualquiera, aunque, como digo en un mensaje anterior, para mi que vana ir a PP o PSOE. Queda ver si Iglesias o Rivera pueden recoger algunos de los votos perdidos. Los nacionalistas (sean vascos, catalanes, o españoles como Vox) ya lo tienen decidido, y no creo que ninguno esté indeciso. Esos no sumarán más salvo que ocurra alguna cosa anormal.

PD: me llama mucho la atención que, mientras en el resto de partidos hay bastante unanimidad (no más de 2 puntos de diferencia entre una y otra), sobre Unidas Podemos las encuestan dan cifras muy dispares: desde el 8% de GAD3 hasta el 13,5 de Sigma2. Es mucha diferencia. Aparte de la diferencia muestral, de profesionalidad o de cocina, debe de haber algo más, porque en el resto de partidos no aparece esa disparidad.

[ROMPEDOR]

@rana-baileys Es una buena pregunta la de de medir quien es el ganador o el perdedor, cada uno tirará sobre ideología, para mi lo ideal sería sobre tono de voz y argumentación.

[gimnastico_1909]

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Es una buena pregunta la de de medir quien es el ganador o el perdedor, cada uno tirará sobre ideología, para mi lo ideal sería sobre tono de voz y argumentación.

Hombre, lo suyo sería argumentación y capacidad dialéctica. El tono de voz es importante si vas a ser locutor, pero si vas a gobernar, no es tan importante.
Hubo aquí uno que con voz de pito gobernó 40 años...

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 yo me refiero a comportarse, para mi gente como Inés Arrimadas, Errejón o Irene Montero saben hablar, otra cosa es que estés de acuerdo con ellos. En cambio no veo a nadie de VOX que su entonación sea suave, siempre van con un tono de soberbia.

[Toni Granota]

@gimnastico_1909 Parece que todas las encuestas coinciden que a Sánchez le va salir el tiro por la culata por haber provocado nuevas elecciones, ya que como mucho sacará apenas unos escaños más e incluso hasta puede sacar peor resultado que en abril. Por contra las encuestas dicen que el PP tendrá un aumento espectacular a costa de un batacazo de C's, con lo que recogerá casi todos sus escaños. Vox es una incertidumbre, ya que en abril decían que iba a sacar 70 y se quedó con 24. Unidas Podemos parece que podría perder un poco y la irrupción de Errejón y su +País será testimonial, pues podría sacar hasta menos escaños que la CUP. El resto de nacionalistas mantendría prácticamente su posición. Con lo que si se cumplen las encuestas la situación tras el 10-N será todavía peor que las que habían tras el 28-A, algo que habrá que agradecer especialmente a PSOE, UP Y C's. Yo aún no tengo decidido mi voto, pero seguramente ni irá para ninguno de los 6 primeros de la lista.

[rana baileys]

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

Modo malcontent on: si no te gustan, no las leas.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

Modo malcontent on: si no te gustan, no las leas.

Las he leído. De ahí mi jaqueca

Por cierto, un voluntario para ir actualizando el marcador please...

[rana baileys]

Iee, com va el partit?
Informeu coño !!

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Iee, com va el partit?
Informeu coño !!

Bastante aburrido, creo que voy a apagar.

[rana baileys]

Pues habrá que darle vidilla.
Ya se conoce la anterior identidad de un candidato.
Un tío que siempre jugaba pegado a la raya.

[gimnastico_1909]

No lo he quitado, porque con el segundo bloque el tema se ha animado. Veo bien a Pedro Sánchez (otra cosa es que mienta mucho y bien). Iglesias en su estilo, pero apagado y un tanto repetitivo. Casado desencajado. Rivera lo está intentando en su estilo, no sé si con éxito de cara al público (yo no represento la media, porque el desfile de fotos, listas y adoquines no me va). Abascal pues lo esperable, con sus monotemas, un poco nervioso al principio por ser novato, pero más asentado conforme avanza el debate.

[rana baileys]

Por una vez me pongo serio.
Iglesias se ha trabado y ha dicho "mamadas" en vez de "manadas".
Al minuto twitter lleno de bromas.
Pues bien, si tuvieran una hija/hermana que pudiera ser víctima de esos salvajes no tendrían tantas ganas de broma.
Que me encanta la broma, sin duda, pero hay cosas que no...
...no todo vale por más likes.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys Ya sabes como es twitter, y más en España, que somos unos cachondos, y a veces con mala leche. Yo no le daría más importancia, ni creo que los que hagan la broma justifiquen a los abusadores o violadores.
No sé qué opinas, pero a mí me da la sensación de que Iglesias, que es el que más sabe de política (no en vano es su profesión), y el que mejor plantea las cosas que quiere plantear (claro, hablando sólo de lo que sabe que es fuerte y lleva razón, y evitando temas donde tiene debilidades), lleva un tono fatigado, en plan "aquí estoy otra vez diciendo lo mismo, en lo que está claro que tengo razón, pero cada elección me vota menos gente". ¿A ti también te lo parece?
De hecho, la imagen esa de primer botón desabrochado y corbata floja creo que le desfavorece. Parece el invitado garrulo a la boda nada más salir de la iglesia.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Ya sabes como es twitter, y más en España, que somos unos cachondos, y a veces con mala leche. Yo no le daría más importancia, ni creo que los que hagan la broma justifiquen a los abusadores o violadores.
No sé qué opinas, pero a mí me da la sensación de que Iglesias, que es el que más sabe de política (no en vano es su profesión), y el que mejor plantea las cosas que quiere plantear (claro, hablando sólo de lo que sabe que es fuerte y lleva razón, y evitando temas donde tiene debilidades), lleva un tono fatigado, en plan "aquí estoy otra vez diciendo lo mismo, en lo que está claro que tengo razón, pero cada elección me vota menos gente". ¿A ti también te lo parece?
De hecho, la imagen esa de primer botón desabrochado y corbata floja creo que le desfavorece. Parece el invitado garrulo a la boda nada más salir de la iglesia.

Creo que PI confía en algo que no es real: la inteligencia media de los televidentes.
Y digo que no es real porque éste es un país (como otros) en el que vende la bronca y el espectáculo.
Parece que los cinco hablan para sus parroquias. Lo que en fútbol llamamos salir a amarrar.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Ya sabes como es twitter, y más en España, que somos unos cachondos, y a veces con mala leche. Yo no le daría más importancia, ni creo que los que hagan la broma justifiquen a los abusadores o violadores.
No sé qué opinas, pero a mí me da la sensación de que Iglesias, que es el que más sabe de política (no en vano es su profesión), y el que mejor plantea las cosas que quiere plantear (claro, hablando sólo de lo que sabe que es fuerte y lleva razón, y evitando temas donde tiene debilidades), lleva un tono fatigado, en plan "aquí estoy otra vez diciendo lo mismo, en lo que está claro que tengo razón, pero cada elección me vota menos gente". ¿A ti también te lo parece?
De hecho, la imagen esa de primer botón desabrochado y corbata floja creo que le desfavorece. Parece el invitado garrulo a la boda nada más salir de la iglesia.

Creo que PI confía en algo que no es real: la inteligencia media de los televidentes.
Y digo que no es real porque éste es un país (como otros) en el que vende la bronca y el espectáculo.
Parece que los cinco hablan para sus parroquias. Lo que en fútbol llamamos salir a amarrar.

Bueno, que cada uno iba a hablar a los suyos estaba claro.
Me voy a dormir, queda poco de debate y salvo algunos momentos buenos, bastante pobre. No hay ningún estadista. Sánchez ha empezado bien, pero lo he visto un poco superado al final. Cansado y sin ganas de seguir; esto de los debates no le gusta nada. Casado ha tenido algunos momentos buenos, sobre todo cuando ha pinchado a Sánchez, pero en general muy gris, muy agarrado a que los peperos son el milagro económico en sí mismos (algo así como los indepes con lo democráticos que son: no tienen ni que demostrarlo). Iglesias bien, pero un mensaje ya muy visto, y con poco mordiente. Abascal al final se ha soltado más, pero no lo he visto muy bien, dudo que haya convencido a alguien fuera de los suyos. Y, aunque me duela decirlo, el que mejor ha terminado ha sido Rivera, que domina este formato y es rápido en la réplica y en la puya.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

A mi sí que me ha parecido interesante.Y coincido con lo de UP que ha comentado Gim. Resulta extraña esa divergencia de datos, pero tengo mis sospechas de que a UP le están haciendo la cama hasta en las encuestas de ciertos medios.
No creo que MP pesque todos sus votos en el mismo caladero que UP. Pillará parte de UP, parte del PSOE y parte de indecisos (Los que en algún momento votaron a PODEMOS).
Su aparición no va a afectar tanto a UP como vendían los medios afines al PSOE.

PD tengo la mano derecha chunga y no puedo prodigarme ....pero os leo con interés

[Malcontent]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Soy el único a quien le da dolor de cabeza esa sopa de números que ha puesto @gimnastico_1909?

Modo malcontent on: si no te gustan, no las leas.

[rana baileys]

Que te mejores pronto @Fonseca-5

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Que te mejores pronto @Fonseca-5

Gracias. Tengo para un mesecito.

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Que te mejores pronto @Fonseca-5

Gracias. Tengo para un mesecito.

Ánimo. Aprovecha y aprende a usar la izquierda

[Nabil El Zhar]

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Que te mejores pronto @Fonseca-5

Gracias. Tengo para un mesecito.

Ánimo. Aprovecha y aprende a usar la izquierda

en esas estoy

[Fonseca 5]

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

No hay tiempo para más explicaciones y el público no las entendería.

Y sí, la experiencia dice que sí que es posible. Aumentando los impuestos que es lo que lo hace impopular incluso para aquellos que van a recibir más recursos y no se verían tan afectados por las subidas de impuestos.
Lo que no es factible es reducir los impuestos y no afectar al gasto público.

[jjllevant]

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

Está claro que en el debate quien mejor HABLÓ y EXPUSO unas ideas que les gusta oir a la mayoria de la gente fue Pablo Iglesias.
El problema es que esas ideas son una utopia y poca gente ya las cree, sobretodo cuando viene de alguien que hablaba de que iba a vivir siempre en su barrio, que criticaba a la Guardia Civil por estar vigilando los chalets o mansiones de los politicos que se iban a vivir a las urbanizaciones. Y justamente es lo que al final ha hecho él. Poca credibilidad le llamo yo a eso.

[Fonseca 5]

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

Está claro que en el debate quien mejor HABLÓ y EXPUSO unas ideas que les gusta oir a la mayoria de la gente fue Pablo Iglesias.
El problema es que esas ideas son una utopia y poca gente ya las cree, sobretodo cuando viene de alguien que hablaba de que iba a vivir siempre en su barrio, que criticaba a la Guardia Civil por estar vigilando los chalets o mansiones de los politicos que se iban a vivir a las urbanizaciones. Y justamente es lo que al final ha hecho él. Poca credibilidad le llamo yo a eso.

Estás mezclando churras con merinas sin ningún pudor.
Una cosa es la política económica y su viabilidad y otra cosa es lo que haga con su vida personal.
Una cosa es la viabilidad de las medidas y otra cosa es que tú las entiendas.

A estas alturas PI ya sabe que solo puede aspirar a tratar de influir en algunas decisiones de PS.
La subida del SMI ya se aplicó y no ha resultado el preludio del apocalipsis.
Ayer PI se centró en 2 ideas básicas:
1- control de los precios de los alquileres.
Que ya se aplica en algunos países de la UE como para calificarlo de utópico. Más allá de que se lo prohíba AP Botín claro!!
2- Mantenimiento del poder adquisitivo de las pensiones.

En este aspecto, lo que resulta utópico es pensar en ganar unas elecciones sin garantías en esta materia.
Y sobre su financiación, PI ya lo dijo en la entrevista de Ana Pastor, se deben financiar en parte con cargo a los PGE.

[Nabil El Zhar]

Ho deia més per la part de la jornada de 32 hores i la pujada del salari mínim, coses les quals serien prou costoses per a una quants pymes

Què opines de Compromís @Fonseca-5 ? Què creus que ha fet bé i mal durant aquests darrers anys?

Tinc fins esta vesprada per pensar si vote o no, i a qui, el primer dubte és el difícil.

[Nabil El Zhar]

Respecte al que dius de que no hi ha temps ni coneixement de la matèria, demanava més detall en els seus programes electorals. Els que pots llegir vull dir.

Altra cosa que no soporte es com tracten de desacreditar al partit oposat, desacreditant al líder de torn. Van ser lamentables algunes intervencions ahir i val, està bé que la gent sàpiga el que ha fet este o aquell, però, realment és tan ingènua? L'electorat no sap que els caps de partit no són déus sinó humans tant subjectes a cometer hipocresia com qualsevol altre? Considere més important que el debat vaja sobre les seues propostes i no sobre qui de tots és més mentider! Ja s'encarrega el periodisme de jutjar moralment, per què collons no es dediquen a fer un poc el seu "treball"?

[Fonseca 5]

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Respecte al que dius de que no hi ha temps ni coneixement de la matèria, demanava més detall en els seus programes electorals. Els que pots llegir vull dir.

Sí. Yo tb me refería a lo mismo. Pero creo que ayer tenían 5 minutos cada uno para cada tema (en total) y así solo puedes exponer el titular y un par de dardos.