Actualidad política en España
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Supongo que no hablamos del juez y el presi, porque no hay por dónde pillarlo
Lo increíble es que los estamentos superiores ni muevan una ceja, aunque se este inventando artículos para encausar al Presi y este arrastrando la justicia por los suelos
Rollo Portugués...
( Por animar el hilo) xD
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Va como no os animáis sigo....
Suena un poco raro y a discurso averiado, que el PSOE se queje de la ofensiva judicial contra Begoña y Pedro Sánchez y nos hable de lawfare y luego hagan un pacto para renovar el poder judicial con el PP
Si yo fuera los socios del PSOE en este gobierno, ya no sería socio tras esta maniobra sibilinaDe traca...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Va como no os animáis sigo....
Suena un poco raro y a discurso averiado, que el PSOE se queje de la ofensiva judicial contra Begoña y Pedro Sánchez y nos hable de lawfare y luego hagan un pacto para renovar el poder judicial con el PP
Si yo fuera los socios del PSOE en este gobierno, ya no sería socio tras esta maniobra sibilinaDe traca...
Nada, que no enciendes el hilo. Están todos de vacaciones.
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@gimnastico_1909 Carlos trata de arrancarlo por Dios!!!
Nah que no arraca...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Carlos trata de arrancarlo por Dios!!!
Nah que no arraca...
Sainz no volvió a comprarse un Toyota
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Carlos trata de arrancarlo por Dios!!!
Nah que no arraca...
Sainz no volvió a comprarse un Toyota+1 ... Yo tampoco lo haría
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Hablando de los Toyota....Mala Rodríguez: "Convivo con mis contradicciones, estoy en contra del aborto pero aborté" "La imagen de esos cachitos de personas vagando por pasillos vacíos me aterra, fantasmas de futuros que esperan encontrarse. Además, mentiría si dijera que me sentí bien cuando aborté y conozco a pocas mujeres que lo hayan llevado bien"
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Hablando de los Toyota....Mala Rodríguez: "Convivo con mis contradicciones, estoy en contra del aborto pero aborté" "La imagen de esos cachitos de personas vagando por pasillos vacíos me aterra, fantasmas de futuros que esperan encontrarse. Además, mentiría si dijera que me sentí bien cuando aborté y conozco a pocas mujeres que lo hayan llevado bien"
No sabes cuanto me alegra, Fonseca, que sufras con las que sufren. Porque después del sufrimiento del ser humano inocente que es arrancado de la vida apenas empieza a vivirla, el sufrimiento de su madre es el peor de todos. Un sufrimiento que se prolonga en el tiempo, con frecuencia para siempre. Un sufrimiento indescriptible porque lo que cuenta la Mala Rodríguez no es la excepción, sino lo más frecuente. Síndrome postaborto lo llaman, que queda muy fino. Es depresión, es ansiedad, es insomnio, es culpabilidad, es vergüenza.
Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Dicen que el socialismo se creó para que todos, y no solo unos pocos privilegiados, pudiesen alcanzar los progresos técnicos y morales de la civilización. Detrás de cada aborto provocado, casi sin excepciones, hay una mujer con miedo, con frecuencia con angustia. Una mujer que necesita ayuda, material, sentimental, familiar, y que casi nunca la encuentra.
Nuestra sociedad actual le da la espalda en su mayoría, aterradoramente mayoritaria. Sencillamente le dicen que se apañe, o que se lo "quite de encima" (y eso incluye a la mayoría de los padres de los hijos abortados, los grandes ausentes de todo esto). Que es su problema. Una sociedad egoísta que lanza a las madres aterradas a la fría calle. Y todos somos cómplices porque al final es más cómodo que cada cual se ocupe de sus problemas, aunque la solución a los mismos no fuese apenas costosa ni en dinero ni en tiempo. Lo llamamos "derecho" y así queda mucho mejor. O al menos eso nos decimos a nosotros mismos.Ojalá pudiera hablar con la Mala Rodríguez. Ojalá pudiese abrazarla. Como a cualquier otra en su situación.
Y ojalá pudiese cambiar nuestra sociedad, para que tuviese un corazón de carne, y no uno de piedra. No está en mi mano. No más que en la tuya o la de cualquier otro.Nuevamente eres tú el que saca el tema. Ánimo. Olvida los eslóganes y escucha a tu conciencia.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Y como os duele su dolor queréis lapidarlas??
A ellas y a los que evitan que en el trance pierdan la vida ellas también.
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También os digo que no son todo historias así. He conocido mujeres que simplemente han abortado porque no han querido tener un hijo en ese momento aunque tuvieran todo el apoyo del mundo, preferían seguir con sus carreras o tenerlos con más edad.
La verdad es que el tema me parece lo suficiente complejo para no ser capaz de dar una opinión
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@biku dijo en Actualidad política en España:
También os digo que no son todo historias así. He conocido mujeres que simplemente han abortado porque no han querido tener un hijo en ese momento aunque tuvieran todo el apoyo del mundo, preferían seguir con sus carreras o tenerlos con más edad.
Ya lo he dicho antes: cuando se despenalizó el aborto en España se focalizó la propaganda en el riesgo que corrían algunas mujeres al dar a luz, o a las violadas, casos excepcionales.
Cuarenta años después es solo un método anticonceptivo mas.
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Es gracioso que los mismos o casi todos los que son "provida" o están contra el aborto, se escandalizan porque van a repartir unos menores por las comunidades autónomas
O piden llevar a la Armada allí a parar esto.
O con sus políticas condenan a los niños menos favorecidos a casi la miseriaHechos son amores y no buenas razones
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@biku dijo en Actualidad política en España:
También os digo que no son todo historias así. He conocido mujeres que simplemente han abortado porque no han querido tener un hijo en ese momento aunque tuvieran todo el apoyo del mundo, preferían seguir con sus carreras o tenerlos con más edad.
La verdad es que el tema me parece lo suficiente complejo para no ser capaz de dar una opinión
Justamente recientemente he tenido el caso de un amigo, que tras una noche loca de festival en valencia...pues por insensatos ha pasado lo que no tenia que pasar.
Ella 22 años, él 30.
Los dos unos insensatos...pero claro no me parece mejor opción traer al mundo a un niño así con unos padres que se conocen de una noche.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
2 Respuestas
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Y como os duele su dolor queréis lapidarlas??
A ellas y a los que evitan que en el trance pierdan la vida ellas también.
Aquí un listado de asociaciones que quieren lapidar a las madres con problemas que piensan en abortar.
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Pero de la cesion de Sanchez a Cataluña, nadie dice nada?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Es gracioso que los mismos o casi todos los que son "provida" o están contra el aborto, se escandalizan porque van a repartir unos menores por las comunidades autónomas
O piden llevar a la Armada allí a parar esto.
O con sus políticas condenan a los niños menos favorecidos a casi la miseriaHechos son amores y no buenas razones
Aunque no me nombras, y como soy el único provida de aquí, me permitirás unos comentarios.
Primero que yo no me he escandalizado por el reparto de Menas, y de hecho, cuando salió como excusa para la salida de Vox de los gobiernos autonómicos, me pareció muy pobre.Segundo, y un par de cosas con respecto al tema de la inmigración.
Primero, que por mi trabajo, tengo contacto con personas de todos los estratos sociales, entre ellos muchos inmigrantes. Soy totalmente consciente de que la experiencia personal simplemente es un punto de vista, y no un estudio objetivo. Pero no deja de ser conocimiento.
Es evidente que los inmigrantes iberoamericanos, o de Europa Occidental, son los que mejor se integran. después irían los de Europa Oriental, luego los magrebíes, luego los de Extremo Oriente (pakistaníes, chinos, etcétera) y los que más les cuesta los subsaharianos. Hay de todo, pero como promedio creo que vale.Vox dice que lucha contra la inmigración ilegal, lo cual en principio no debería escandalizar a nadie, porque defender que se cumplan las leyes debería ser lo normal. Si esas leyes no están bien, pues se cambian. Pero no tiene sentido criticar a los que piden que se cumplan sin cambiarlas cuando pueden hacerlo.
El problema es que Vox en realidad emplea ese argumento para criticar la inmigración africana, sobre todo, y en menor medida de otros lugares que no sean Europa e hispanoamérica. O sea, que sí hay racismo ahí, o por lo menos, rechazo a ciertas culturas.En mi personal experiencia, cuando los inmigrantes vienen con familia más o menos estructurada, las posibilidades de que caigan en la delincuencia no son diferentes a las que podrían tener los españoles en similares circunstancias socioeconómicas.
Pero los menas SÍ SON UN PROBLEMA, como es lógico, porque a ver qué diablos esperamos que ocurra con adolescentes o jóvenes muy jóvenes, sobre todo varones, cuando llegan solos y desarraigados a un país extranjero. Pues lo normal es que haya un riesgo elevado de caída en redes de explotación laboral, sexual, o narcotráfico.
Ahí las autoridades y las asociaciones que procuran acogerlos, darles recursos y vigilarlos es importante. como prevención.Pero hay algo que a mí sí que me indigna en ese asunto, y que no sé porqué no se comenta. La inmensa mayoría de esos menores no acompañados provienen de Marruecos. Esta estadística es de hace varios años, pero las otras que he visto no cambia mucho el porcentaje: más o menos el 70% provienen de Marruecos.
A ver, que Marruecos no es Somalia o Sudán del Sur, es un estado muy antiguo, con una infraestructura pública que es de las más desarrolladas de África, Desde nuestro punto de vista es un país pobre, pero porque somos privilegiados europeos.
Hace apenas dos años el gasto de Marruecos en defensa ascendió a 4850 millones de euros.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa/marruecos
Pues chavales, si tenéis casi cincomil millones de euros para gastaros en armas y soldados para una hipotética y estúpida guerra con Argelia, o una aún más estúpida por Ceuta y Melilla, o para perseguir saharauis por el desierto, tenéis también el 1% de ese dinero para haceros cargo de esos 10mil menores de vuestro país, recogerlos en la frontera española, devolverlos a sus familias y pagarles subsidios o becas para que se escolaricen, aprendan un empleo o hagan cualquier cosa práctica.
Me llama mucho la atención que ese tema no esté en el debate en nuestro país. Es viejo como el mundo que el delincuente foráneo se tolera peor que el propio (lo cual vale en todas partes), y estamos arriba y abajo con el tema de los MENAS y nadie señala la escandalosa e indignante actitud de irresponsabilidad y abandono de Marruecos hacia sus menores. Es como si los demás nos tuviésemos que hacer cargo de lo que es obligación de sus autoridades.
Y no parece que allí tampoco les genere mucho debate.
No es sólo un tema de renta per cápita, también es un tema de mentalidad.Tenemos buena relación diplomática con Marruecos, acuerdos bilaterales, cooperación económica y todo tipo de chuminadas, reuniones periódicas al más alto nivel entre funcionarios prominentes de ambos estados, y parece que nadie toca este tema, ni se exige nada al gobierno alauita.
Me choca muchísimo.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@biku dijo en Actualidad política en España:
También os digo que no son todo historias así. He conocido mujeres que simplemente han abortado porque no han querido tener un hijo en ese momento aunque tuvieran todo el apoyo del mundo, preferían seguir con sus carreras o tenerlos con más edad.
La verdad es que el tema me parece lo suficiente complejo para no ser capaz de dar una opinión
Justamente recientemente he tenido el caso de un amigo, que tras una noche loca de festival en valencia...pues por insensatos ha pasado lo que no tenia que pasar.
Ella 22 años, él 30.
Los dos unos insensatos...pero claro no me parece mejor opción traer al mundo a un niño así con unos padres que se conocen de una noche.
No me he expresado a favor o en contra. Me parece un tema muy complicado
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Y como os duele su dolor queréis lapidarlas??
A ellas y a los que evitan que en el trance pierdan la vida ellas también.
Aquí un listado de asociaciones que quieren lapidar a las madres con problemas que piensan en abortar.
Te olvidas de "Manos sucias", "Hazte orín", "Abogados paleocristianos", VOX, ........
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Y como os duele su dolor queréis lapidarlas??
A ellas y a los que evitan que en el trance pierdan la vida ellas también.
Aquí un listado de asociaciones que quieren lapidar a las madres con problemas que piensan en abortar.
Te olvidas de "Manos sucias", "Hazte orín", "Abogados paleocristianos", VOX, ........
El que no te olvidas eres tú, porque esas asociaciones no tienen como fin ayudar a las gestantes con problemas.
Eres tú el que debe desenredar un poco la madeja de villanos que te has montado en la cabeza, y aprender a diferenciar para poder mantener debates con un mínimo de sustancia.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Y como os duele su dolor queréis lapidarlas??
A ellas y a los que evitan que en el trance pierdan la vida ellas también.
Aquí un listado de asociaciones que quieren lapidar a las madres con problemas que piensan en abortar.
Te olvidas de "Manos sucias", "Hazte orín", "Abogados paleocristianos", VOX, ........
El que no te olvidas eres tú, porque esas asociaciones no tienen como fin ayudar a las gestantes con problemas.
Eres tú el que debe desenredar un poco la madeja de villanos que te has montado en la cabeza, y aprender a diferenciar para poder mantener debates con un mínimo de sustancia.Claro, pretender enchironar a una chica ( y a su médico) que ha sido violada, o a la que decide no tener un bebé porque presenta malformaciones, o porque la gestación y el parto pueden provocar problemas de salud para la madre, es de los más caritativo.
No sé cómo se nos ha ocurrido pensar en fastidiar el negocio de las monjitas con el tráfico de bebés.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Y como os duele su dolor queréis lapidarlas??
A ellas y a los que evitan que en el trance pierdan la vida ellas también.
Aquí un listado de asociaciones que quieren lapidar a las madres con problemas que piensan en abortar.
Te olvidas de "Manos sucias", "Hazte orín", "Abogados paleocristianos", VOX, ........
El que no te olvidas eres tú, porque esas asociaciones no tienen como fin ayudar a las gestantes con problemas.
Eres tú el que debe desenredar un poco la madeja de villanos que te has montado en la cabeza, y aprender a diferenciar para poder mantener debates con un mínimo de sustancia.Claro, pretender enchironar a una chica ( y a su médico) que ha sido violada, o a la que decide no tener un bebé porque presenta malformaciones, o porque la gestación y el parto pueden provocar problemas de salud para la madre, es de los más caritativo.
No sé cómo se nos ha ocurrido pensar en fastidiar el negocio de las monjitas con el tráfico de bebés.
Qué lástima que alguien tan formado como tú caiga tan bajo, empleando argumentos falaces a sabiendas, como lo de "encarcelar a las madres" que abortan.
Y qué lastima que alguien tan inteligente recurra a tópicos de la España franquista como el "tráfico de bebés de los franquistas, los médicos y las malvadas monjas", un grandísimo montaje con decenas de miles de supuestas víctimas fabricado por asociaciones de "memoria histórica", aireado por toda la prensa "de izquierdas" hace diez años y que conforme ha ido pasando por investigaciones serias y tribunales, ha resultado que en su inmensa mayoría eran bebés abandonados por sus madres para evitar que se supiera que estaban embarazadas y dados en adopción de forma irregular, no "robados".En la inmensa mayoría de juicios al respecto, no se pudo probar que existiera ese tráfico o se cobrara por la adopción. Que hubiera algunos casos es una cosa, que hubiera una red organizada desde el estado de robo de bebés con colaboración de órdenes religiosas es sencillamente falso. La mayoría eran mujeres solteras embarazas, que por vergüenza daban a luz a escondidas y se "deshacían" del bebé con la colaboración del personal, que se encargaba de entregarlo a unos padres (bastante más humanitario que abortarlos, por cierto). Todo irregular, pero una cosa es eso, y otra "robar bebés a las madres", que fue la excepción, y no la regla.
El intento de equiparación con el robo de bebés hijos de perseguidas políticas por la dictadura argentina es evidente.El negocio de verdad es el de las clínicas aborteras
http://www.ipfe.org/España/Noticia/El_aborto_generó_más_de_40_millones_de_euros_para_las_clínicas
Pero al final da igual si hablamos del aborto o de cualquier cosa. No se puede sacar ninguna conclusión válida con alguien que no busca la verdad, sino únicamente reforzar sus propios prejuicios.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Y como os duele su dolor queréis lapidarlas??
A ellas y a los que evitan que en el trance pierdan la vida ellas también.
Aquí un listado de asociaciones que quieren lapidar a las madres con problemas que piensan en abortar.
Te olvidas de "Manos sucias", "Hazte orín", "Abogados paleocristianos", VOX, ........
El que no te olvidas eres tú, porque esas asociaciones no tienen como fin ayudar a las gestantes con problemas.
Eres tú el que debe desenredar un poco la madeja de villanos que te has montado en la cabeza, y aprender a diferenciar para poder mantener debates con un mínimo de sustancia.Claro, pretender enchironar a una chica ( y a su médico) que ha sido violada, o a la que decide no tener un bebé porque presenta malformaciones, o porque la gestación y el parto pueden provocar problemas de salud para la madre, es de los más caritativo.
No sé cómo se nos ha ocurrido pensar en fastidiar el negocio de las monjitas con el tráfico de bebés.
Qué lástima que alguien tan formado como tú caiga tan bajo, empleando argumentos falaces a sabiendas, como lo de "encarcelar a las madres" que abortan.
Y qué lastima que alguien tan inteligente recurra a tópicos de la España franquista como el "tráfico de bebés de los franquistas, los médicos y las malvadas monjas", un grandísimo montaje con decenas de miles de supuestas víctimas fabricado por asociaciones de "memoria histórica", aireado por toda la prensa "de izquierdas" hace diez años y que conforme ha ido pasando por investigaciones serias y tribunales, ha resultado que en su inmensa mayoría eran bebés abandonados por sus madres para evitar que se supiera que estaban embarazadas y dados en adopción de forma irregular, no "robados".En la inmensa mayoría de juicios al respecto, no se pudo probar que existiera ese tráfico o se cobrara por la adopción. Que hubiera algunos casos es una cosa, que hubiera una red organizada desde el estado de robo de bebés con colaboración de órdenes religiosas es sencillamente falso. La mayoría eran mujeres solteras embarazas, que por vergüenza daban a luz a escondidas y se "deshacían" del bebé con la colaboración del personal, que se encargaba de entregarlo a unos padres (bastante más humanitario que abortarlos, por cierto). Todo irregular, pero una cosa es eso, y otra "robar bebés a las madres", que fue la excepción, y no la regla.
El intento de equiparación con el robo de bebés hijos de perseguidas políticas por la dictadura argentina es evidente.El negocio de verdad es el de las clínicas aborteras
http://www.ipfe.org/España/Noticia/El_aborto_generó_más_de_40_millones_de_euros_para_las_clínicas
Pero al final da igual si hablamos del aborto o de cualquier cosa. No se puede sacar ninguna conclusión válida con alguien que no busca la verdad, sino únicamente reforzar sus propios prejuicios.
Qué lástima que una persona tan formada como tú piense que los demás son bobos.
DESPENALIZAR el aborto... no es lo mismo que FOMENTAR el aborto.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Y como os duele su dolor queréis lapidarlas??
A ellas y a los que evitan que en el trance pierdan la vida ellas también.
Aquí un listado de asociaciones que quieren lapidar a las madres con problemas que piensan en abortar.
Te olvidas de "Manos sucias", "Hazte orín", "Abogados paleocristianos", VOX, ........
El que no te olvidas eres tú, porque esas asociaciones no tienen como fin ayudar a las gestantes con problemas.
Eres tú el que debe desenredar un poco la madeja de villanos que te has montado en la cabeza, y aprender a diferenciar para poder mantener debates con un mínimo de sustancia.Claro, pretender enchironar a una chica ( y a su médico) que ha sido violada, o a la que decide no tener un bebé porque presenta malformaciones, o porque la gestación y el parto pueden provocar problemas de salud para la madre, es de los más caritativo.
No sé cómo se nos ha ocurrido pensar en fastidiar el negocio de las monjitas con el tráfico de bebés.
Qué lástima que alguien tan formado como tú caiga tan bajo, empleando argumentos falaces a sabiendas, como lo de "encarcelar a las madres" que abortan.
Y qué lastima que alguien tan inteligente recurra a tópicos de la España franquista como el "tráfico de bebés de los franquistas, los médicos y las malvadas monjas", un grandísimo montaje con decenas de miles de supuestas víctimas fabricado por asociaciones de "memoria histórica", aireado por toda la prensa "de izquierdas" hace diez años y que conforme ha ido pasando por investigaciones serias y tribunales, ha resultado que en su inmensa mayoría eran bebés abandonados por sus madres para evitar que se supiera que estaban embarazadas y dados en adopción de forma irregular, no "robados".En la inmensa mayoría de juicios al respecto, no se pudo probar que existiera ese tráfico o se cobrara por la adopción. Que hubiera algunos casos es una cosa, que hubiera una red organizada desde el estado de robo de bebés con colaboración de órdenes religiosas es sencillamente falso. La mayoría eran mujeres solteras embarazas, que por vergüenza daban a luz a escondidas y se "deshacían" del bebé con la colaboración del personal, que se encargaba de entregarlo a unos padres (bastante más humanitario que abortarlos, por cierto). Todo irregular, pero una cosa es eso, y otra "robar bebés a las madres", que fue la excepción, y no la regla.
El intento de equiparación con el robo de bebés hijos de perseguidas políticas por la dictadura argentina es evidente.El negocio de verdad es el de las clínicas aborteras
http://www.ipfe.org/España/Noticia/El_aborto_generó_más_de_40_millones_de_euros_para_las_clínicas
Pero al final da igual si hablamos del aborto o de cualquier cosa. No se puede sacar ninguna conclusión válida con alguien que no busca la verdad, sino únicamente reforzar sus propios prejuicios.
Qué lástima que una persona tan formada como tú piense que los demás son bobos.
DESPENALIZAR el aborto... no es lo mismo que FOMENTAR el aborto.
No, no pienso que seas bobo. Todo lo contrario, ya te he dicho explícitamente que eres inteligente. Lo que lo hace más grave, porque entonces lo tuyo es mala intención. o más bien obcecación por sectarismo.
Desde 2004 el aborto no es un delito despenalizado, sino un "derecho" que se ejerce por unos plazos determinados por ley, siendo libre antes de las 14 semanas de embarazo, y regulado por una serie de condiciones posteriormente.
Es lo que tiene que no te leas las propias leyes que hacen los tuyos.Y por supuesto, si a una madre con problemas económicos o sociales le das la alternativa de rellenar veinte formularios en tres ventanillas distintas de la administración para optar a recibir una ayuda monetaria o ejercer un derecho fruto de las conquistas de la lucha feminista, por supuesto que le estás FOMENTANDO que aborte.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Quizá algún día, por tener empatía hacia el sufrimiento de los demás, puedas entender en primera persona porqué muchos nos hicimos provida precisamente porque conocimos madres así (e hijos que ya no serán, pero siguen presentes), y no porque no las conociéramos. Precisamente porque su dolor nos dolió, y no podíamos permanecer callados.
Y como os duele su dolor queréis lapidarlas??
A ellas y a los que evitan que en el trance pierdan la vida ellas también.
Aquí un listado de asociaciones que quieren lapidar a las madres con problemas que piensan en abortar.
Te olvidas de "Manos sucias", "Hazte orín", "Abogados paleocristianos", VOX, ........
El que no te olvidas eres tú, porque esas asociaciones no tienen como fin ayudar a las gestantes con problemas.
Eres tú el que debe desenredar un poco la madeja de villanos que te has montado en la cabeza, y aprender a diferenciar para poder mantener debates con un mínimo de sustancia.Claro, pretender enchironar a una chica ( y a su médico) que ha sido violada, o a la que decide no tener un bebé porque presenta malformaciones, o porque la gestación y el parto pueden provocar problemas de salud para la madre, es de los más caritativo.
No sé cómo se nos ha ocurrido pensar en fastidiar el negocio de las monjitas con el tráfico de bebés.
Qué lástima que alguien tan formado como tú caiga tan bajo, empleando argumentos falaces a sabiendas, como lo de "encarcelar a las madres" que abortan.
Y qué lastima que alguien tan inteligente recurra a tópicos de la España franquista como el "tráfico de bebés de los franquistas, los médicos y las malvadas monjas", un grandísimo montaje con decenas de miles de supuestas víctimas fabricado por asociaciones de "memoria histórica", aireado por toda la prensa "de izquierdas" hace diez años y que conforme ha ido pasando por investigaciones serias y tribunales, ha resultado que en su inmensa mayoría eran bebés abandonados por sus madres para evitar que se supiera que estaban embarazadas y dados en adopción de forma irregular, no "robados".En la inmensa mayoría de juicios al respecto, no se pudo probar que existiera ese tráfico o se cobrara por la adopción. Que hubiera algunos casos es una cosa, que hubiera una red organizada desde el estado de robo de bebés con colaboración de órdenes religiosas es sencillamente falso. La mayoría eran mujeres solteras embarazas, que por vergüenza daban a luz a escondidas y se "deshacían" del bebé con la colaboración del personal, que se encargaba de entregarlo a unos padres (bastante más humanitario que abortarlos, por cierto). Todo irregular, pero una cosa es eso, y otra "robar bebés a las madres", que fue la excepción, y no la regla.
El intento de equiparación con el robo de bebés hijos de perseguidas políticas por la dictadura argentina es evidente.El negocio de verdad es el de las clínicas aborteras
http://www.ipfe.org/España/Noticia/El_aborto_generó_más_de_40_millones_de_euros_para_las_clínicas
Pero al final da igual si hablamos del aborto o de cualquier cosa. No se puede sacar ninguna conclusión válida con alguien que no busca la verdad, sino únicamente reforzar sus propios prejuicios.
Qué lástima que una persona tan formada como tú piense que los demás son bobos.
DESPENALIZAR el aborto... no es lo mismo que FOMENTAR el aborto.
No, no pienso que seas bobo. Todo lo contrario, ya te he dicho explícitamente que eres inteligente. Lo que lo hace más grave, porque entonces lo tuyo es mala intención. o más bien obcecación por sectarismo.
Desde 2004 el aborto no es un delito despenalizado, sino un "derecho" que se ejerce por unos plazos determinados por ley, siendo libre antes de las 14 semanas de embarazo, y regulado por una serie de condiciones posteriormente.
Es lo que tiene que no te leas las propias leyes que hacen los tuyos.Y por supuesto, si a una madre con problemas económicos o sociales le das la alternativa de rellenar veinte formularios en tres ventanillas distintas de la administración para optar a recibir una ayuda monetaria o ejercer un derecho fruto de las conquistas de la lucha feminista, por supuesto que le estás FOMENTANDO que aborte.
1- Cuál es tu propuesta?? Volver a la ley anterior?? Aplicar de nuevo el código penal ???
2- O sea que una chica renuncia a la maternidad porque no se ve capaz de rellenar 20 formularios en 3 ventanillas distintas?? Un poco simplista no ?Si tanto confías en las ayudas desinteresadas de esa entidades que has citado, por qué te preocupa la mayor o menor permisividad de la ley??
De verdad, por mucho que me lo pintes de mil colores no voy a creer jamás que una mujer después de abortar está la mar de contenta porque ha ejercido un derecho logrado tras años y años de luchas feministas.
Si de verdad estás de acuerdo en que es un mal trago PARA TODAS LAS MUJERES que deciden abortar, no sé porque te empeñas en añadir a ese trance las penurias de una condena penal y de ser asistidas por matarifes en vez de por profesionales médicos.
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@gimnastico_1909 Es que eso es otra de las cosas locas, no entiendo como un socio preferente de la Unión Europea hace eso
No entiendo como la Unión Europea es incapaz de obligarle a sentarse y acoger a los niños que él mismo manda o se le escapan
La Unión Europea no lo hace porque no le rota de los guevos, o coges a tus inmigrantes menores y a los no adaptados o no vas a vender un puto tomate en EuropaY al día siguiente se firma el tratado
Opción 2... Me planto con los menores en los Pirineos, y les hablo de lo bonita que es Francia, Alemania y Osterreich xD, qué aquí con 37 grados a la sombra van a flipar y a presionar a Europa
Opcion 3 ... O firmas o por aquí por la península Ibérica no va a pasar ningún camión que venga de Marruecos, da igual la matrícula que tenga
A pararlos la policía a buscarle hasta el último fallo o infracción y a volcar unos cuantos para sacar la mercancía y repartirla entre los pobresCalentar a los agricultores para que hagan cortes y tal es muy sencillo, cuando sus tomates no se venden porque hay países de la Unión Europea que están comprando tomates de Marruecos...
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
De verdad, por mucho que me lo pintes de mil colores no voy a creer jamás que una mujer después de abortar está la mar de contenta porque ha ejercido un derecho logrado tras años y años de luchas feministas.
No, no lo creo. Son las feministas posmodernas las que lo venden así.
Si de verdad estás de acuerdo en que es un mal trago PARA TODAS LAS MUJERES que deciden abortar, no sé porque te empeñas en añadir a ese trance las penurias de una condena penal y de ser asistidas por matarifes en vez de por profesionales médicos.
No pretendo añadir nada a ese trance. Un aborto no es un cólico nefrítico o la muerte de un padre. Es algo perfectamente evitable. Pretendo ayudar y convencer a cuantas más mujeres sea posible de que matar a su hijo no es la solución. Y que tengan claro que la sociedad, tanto económica como socialmente, va a ayudarlas a criar a ese hijo o a entregarlo en adopción a una familia que lo acoja sin preguntas ni engorros, si realmente no se ve capacitada para criarlo.
Y, repito, implicar al padre en todo esto. El gran ausente al que la ley excluye de todo el proceso. Lo cual favorece a los irresponsables.
Cambiar la mentalidad social. Nada menos. Y hacerlo en base a una realidad científica: un embrión ya es un ser humano diferenciado, y merece la protección de la ley como cualquier otro. Empezamos desprotegiendo a los más débiles (no nacidos, enfermos crónicos, ancianos) y acabaremos con la ley de la selva como la única ley.
Una comunidad humana y política evolucionada protege a todos sus miembros, particularmente a los más vulnerables. La madre angustiada por su embarazo y su hijo son unos de ellos.Y sí, sancionar a los matarifes (porque todos los médicos aborteros lo son, da igual el título o las condiciones en que ejerzan el infanticidio), con cárcel si procede. Al que mata inocentes, siendo consciente de que lo hace, se le castiga. Eso es la civilización.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Es que eso es otra de las cosas locas, no entiendo como un socio preferente de la Unión Europea hace eso
No entiendo como la Unión Europea es incapaz de obligarle a sentarse y acoger a los niños que él mismo manda o se le escapan
La Unión Europea no lo hace porque no le rota de los guevos, o coges a tus inmigrantes menores y a los no adaptados o no vas a vender un puto tomate en EuropaY al día siguiente se firma el tratado
Opción 2... Me planto con los menores en los Pirineos, y les hablo de lo bonita que es Francia, Alemania y Osterreich xD, qué aquí con 37 grados a la sombra van a flipar y a presionar a Europa
Opcion 3 ... O firmas o por aquí por la península Ibérica no va a pasar ningún camión que venga de Marruecos, da igual la matrícula que tenga
A pararlos la policía a buscarle hasta el último fallo o infracción y a volcar unos cuantos para sacar la mercancía y repartirla entre los pobresCalentar a los agricultores para que hagan cortes y tal es muy sencillo, cuando sus tomates no se venden porque hay países de la Unión Europea que están comprando tomates de Marruecos...
Algún motivo habrá, porque se antoja de lo más fácil. Empezando porque la propia Unión Europea pague la asistencia social de esos menores en su propio país, por muy vergonzoso que sea que el estado donde el rey vive con un lujo desmedido, tenga que dejar que sus menores sean sostenidos por los europeos colonialistas.
Pero más vale eso que acabar viendo que hay barrios donde no puedes pasear por la noche porque hay bandas de chavales desarraigados que roban, se drogan o violan en grupo.
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@gimnastico_1909 a mí me parece tremendo que no escandalice que un Estado esté mandando o dejando ir a niños menores de edad... Y que los distintos estados miren para otro lado
Así que lo mejor para que te hagan caso en este mundo es liar la parda... Se los pones en la frontera a Francia, cortas las carreteras hasta que Europa no negocie con Marruecos, etc
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
de lo más fácil. Empezando porque la propia Unión Europea pague la asistencia social de esos menores en su propio país, por muy vergonzoso que sea que el estado donde el rey vive con un lujo desmedido, tenga que dejar que sus menores sean sostenidos por los europeos colonialistas.
Ese dinero ni llegaría, como casi todo el dinero que se manda a esos países, nueve décimas partes se quedarían en manos del corrupto de turno, incluído el colonialista de su rey
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 a mí me parece tremendo que no escandalice que un Estado esté mandando o dejando ir a niños menores de edad... Y que los distintos estados miren para otro lado
Así que lo mejor para que te hagan caso en este mundo es liar la parda... Se los pones en la frontera a Francia, cortas las carreteras hasta que Europa no negocie con Marruecos, etcFrancia ya tiene más que tú jaja. Los suburbios parisinos están llenos de inmigrantes de la religión de la paz y el amor
