Qué horror, qué tragedia!!!!!



  • Estoy viendo arder la Catedral de París y me siento profundamente triste y abatido.
    La verdad es que ahora me importan mucho más las consecuencias que las causas.
    Y sumar a ello que me he enterado casualmente por un tuit de Quim Torra:

    "Oh, Déu meu, quina desgràcia!"

    Y que rápidamente he puesto la tele y nadie hablaba del tema...nadie!!!!!
    De hecho ahora mismo, 45 minutos después están hablando en la Sexta de no sé qué chorrada de Cs.
    En la 3 ahora caigo..en T5 sálvame
    Por favor, qué vergüenza.


  • Cafeteros

    @rana-baileys

    Menos mal que existe Torra para informarnos de las desgracias ☹
    Va de coña. No me lo tomes en cuenta.
    Esperemos que sea más la espectacularidad de las llamas que el daño que pueda haber producido en el interior.



  • @jjllevant dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys

    Menos mal que existe Torra para informarnos de las desgracias ☹
    Va de coña. No me lo tomes en cuenta.
    Esperemos que sea más la espectacularidad de las llamas que el daño que pueda haber producido en el interior.

    Me temo que va a ser mucho. La cúpula ha colapsado y todo el teclado también.
    Estoy realmente afectado.


  • Cafeteros

    Pues parece ser que se ha caido la torreta principal de la Catedral y cedido todo el techo.
    Pues si que es una DESGRACIA DESCOMUNAL. No pensaba que sería tanto teniendo en cuenta que el incendio comenzó hace poco más de una hora.
    En el canal 24 horas están emitiendo las drámaticas imagenes en directo.


  • Moderador

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Estoy viendo arder la Catedral de París y me siento profundamente triste y abatido.
    La verdad es que ahora me importan mucho más las consecuencias que las causas.
    Y sumar a ello que me he enterado casualmente por un tuit de Quim Torra:

    "Oh, Déu meu, quina desgràcia!"

    Y que rápidamente he puesto la tele y nadie hablaba del tema...nadie!!!!!
    De hecho ahora mismo, 45 minutos después están hablando en la Sexta de no sé qué chorrada de Cs.
    En la 3 ahora caigo..en T5 sálvame
    Por favor, qué vergüenza.

    Algunos ya están celebrandolo.

    Es comun leer de los y las asaltacapillas, que la iglesia que mas ilumina es la que arde.



  • @rubimor dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Estoy viendo arder la Catedral de París y me siento profundamente triste y abatido.
    La verdad es que ahora me importan mucho más las consecuencias que las causas.
    Y sumar a ello que me he enterado casualmente por un tuit de Quim Torra:

    "Oh, Déu meu, quina desgràcia!"

    Y que rápidamente he puesto la tele y nadie hablaba del tema...nadie!!!!!
    De hecho ahora mismo, 45 minutos después están hablando en la Sexta de no sé qué chorrada de Cs.
    En la 3 ahora caigo..en T5 sálvame
    Por favor, qué vergüenza.

    Algunos ya están celebrandolo.

    Es comun leer de los y las asaltacapillas, que la iglesia que mas ilumina es la que arde.

    Quién dices que lo está celebrando?


  • Cafeteros

    Qué desgracia para el patrimonio artístico humano. Sobre todo del europeo y, por supuesto para Francia y París.

    Las iglesias y catedrales siempre han sido propensas a incendios devastadores, precisamente porque su gran magnitud dificulta las labores de extinción (la actual Hagia Sofia de Estambul está construida sobre las cenizas de una anterior que se quemó durante unos disturbios en 532). Aunque uno pensaba que eso era cosa de tiempos pasados.

    Afortunadamente, es una iglesia totalmente estudiada. Se puede reconstruir tal cual estaba, al menos en su apariencia, porque naturalmente los materiales no serán los mismos. Pero no deja de ser una lástima. Y, desde luego, será carísimo. Es una verdad que siempre es mejor prevenir que curar.

    Por ponerme provocativo, el magisterio católico enseña que es una desgracia más grande la apostasía de un cristiano, o la condenación de un pecador, que el incendio de todos los templos católicos del mundo.


  • Cafeteros

    @rubimor dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Estoy viendo arder la Catedral de París y me siento profundamente triste y abatido.
    La verdad es que ahora me importan mucho más las consecuencias que las causas.
    Y sumar a ello que me he enterado casualmente por un tuit de Quim Torra:

    "Oh, Déu meu, quina desgràcia!"

    Y que rápidamente he puesto la tele y nadie hablaba del tema...nadie!!!!!
    De hecho ahora mismo, 45 minutos después están hablando en la Sexta de no sé qué chorrada de Cs.
    En la 3 ahora caigo..en T5 sálvame
    Por favor, qué vergüenza.

    Algunos ya están celebrandolo.

    Es comun leer de los y las asaltacapillas, que la iglesia que mas ilumina es la que arde.

    Creo que a esos les da más gustirrinín si la queman ellos. Eso de que sea un accidente no tiene tanta gracia.

    En fin, odiadores los ha habido siempre, y los seguirá habiendo. La Iglesia los lleva soportando veinte siglos. Y naturalmente, otras instituciones, colectivos o personas también sufren sus propios odiadores.



  • @gimnastico_1909 dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Qué desgracia para el patrimonio artístico humano. Sobre todo del europeo y, por supuesto para Francia y París.

    Las iglesias y catedrales siempre han sido propensas a incendios devastadores, precisamente porque su gran magnitud dificulta las labores de extinción (la actual Hagia Sofia de Estambul está construida sobre las cenizas de una anterior que se quemó durante unos disturbios en 532). Aunque uno pensaba que eso era cosa de tiempos pasados.

    Afortunadamente, es una iglesia totalmente estudiada. Se puede reconstruir tal cual estaba, al menos en su apariencia, porque naturalmente los materiales no serán los mismos. Pero no deja de ser una lástima. Y, desde luego, será carísimo. Es una verdad que siempre es mejor prevenir que curar.

    Por ponerme provocativo, el magisterio católico enseña que es una desgracia más grande la apostasía de un cristiano, o la condenación de un pecador, que el incendio de todos los templos católicos del mundo.

    Con perdón al magisterio, menuda y soberana estupidez.



  • Que pena..Pero no se supone que estos monumentos tienen unos sistemas contra el fuego de lo mas sofisticados? Como se puede permitir que en los tiempos que estamos suceda esto?
    No puedo ni ver las imagenes.



  • @gimnastico_1909 dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rubimor dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Estoy viendo arder la Catedral de París y me siento profundamente triste y abatido.
    La verdad es que ahora me importan mucho más las consecuencias que las causas.
    Y sumar a ello que me he enterado casualmente por un tuit de Quim Torra:

    "Oh, Déu meu, quina desgràcia!"

    Y que rápidamente he puesto la tele y nadie hablaba del tema...nadie!!!!!
    De hecho ahora mismo, 45 minutos después están hablando en la Sexta de no sé qué chorrada de Cs.
    En la 3 ahora caigo..en T5 sálvame
    Por favor, qué vergüenza.

    Algunos ya están celebrandolo.

    Es comun leer de los y las asaltacapillas, que la iglesia que mas ilumina es la que arde.

    Creo que a esos les da más gustirrinín si la queman ellos. Eso de que sea un accidente no tiene tanta gracia.

    En fin, odiadores los ha habido siempre, y los seguirá habiendo. La Iglesia los lleva soportando veinte siglos. Y naturalmente, otras instituciones, colectivos o personas también sufren sus propios odiadores.

    Retomo el tema. Por desgracia, gilipollas e imbéciles los ha habido siempre, los hay y los habrá.
    Vamos a ver, uno puede odiar a la Iglesia y está en su derecho (obviamente no es mi caso) pero pasar de ahí a celebrar que un templo gótico se queme, es propio de eunucos mentales.
    Por fortuna nunca he conocido a ninguno y ni tengo el más mínimo interés.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @gimnastico_1909 dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Qué desgracia para el patrimonio artístico humano. Sobre todo del europeo y, por supuesto para Francia y París.

    Las iglesias y catedrales siempre han sido propensas a incendios devastadores, precisamente porque su gran magnitud dificulta las labores de extinción (la actual Hagia Sofia de Estambul está construida sobre las cenizas de una anterior que se quemó durante unos disturbios en 532). Aunque uno pensaba que eso era cosa de tiempos pasados.

    Afortunadamente, es una iglesia totalmente estudiada. Se puede reconstruir tal cual estaba, al menos en su apariencia, porque naturalmente los materiales no serán los mismos. Pero no deja de ser una lástima. Y, desde luego, será carísimo. Es una verdad que siempre es mejor prevenir que curar.

    Por ponerme provocativo, el magisterio católico enseña que es una desgracia más grande la apostasía de un cristiano, o la condenación de un pecador, que el incendio de todos los templos católicos del mundo.

    Con perdón al magisterio, menuda y soberana estupidez.

    Pues así es, rana. Cristo vino al mundo a predicar el amor a Dios y al prójimo, no a hacer de arquitecto. De hecho, del templo de Jerusalén, que era más sagrado para los judíos que cualquier catedral para los católicos, habla con cierto desapego (mira Juan 4, 21-23).

    Los templos son edificios humanos consagrados a Dios y a su culto. Sin duda importantes, pero para Dios menos que los hombres que los emplean. Como dice una expresión clásica, son los cristianos las piedras vivas de la Iglesia.

    Cualquier alma que se pierde es más grave desde un punto de vista escatológico que un templo que arde.



  • @gimnastico_1909 dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @gimnastico_1909 dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Qué desgracia para el patrimonio artístico humano. Sobre todo del europeo y, por supuesto para Francia y París.

    Las iglesias y catedrales siempre han sido propensas a incendios devastadores, precisamente porque su gran magnitud dificulta las labores de extinción (la actual Hagia Sofia de Estambul está construida sobre las cenizas de una anterior que se quemó durante unos disturbios en 532). Aunque uno pensaba que eso era cosa de tiempos pasados.

    Afortunadamente, es una iglesia totalmente estudiada. Se puede reconstruir tal cual estaba, al menos en su apariencia, porque naturalmente los materiales no serán los mismos. Pero no deja de ser una lástima. Y, desde luego, será carísimo. Es una verdad que siempre es mejor prevenir que curar.

    Por ponerme provocativo, el magisterio católico enseña que es una desgracia más grande la apostasía de un cristiano, o la condenación de un pecador, que el incendio de todos los templos católicos del mundo.

    Con perdón al magisterio, menuda y soberana estupidez.

    Pues así es, rana. Cristo vino al mundo a predicar el amor a Dios y al prójimo, no a hacer de arquitecto. De hecho, del templo de Jerusalén, que era más sagrado para los judíos que cualquier catedral para los católicos, habla con cierto desapego (mira Juan 4, 21-23).

    Los templos son edificios humanos consagrados a Dios y a su culto. Sin duda importantes, pero para Dios menos que los hombres que los emplean. Como dice una expresión clásica, son los cristianos las piedras vivas de la Iglesia.

    Cualquier alma que se pierde es más grave desde un punto de vista escatológico que un templo que arde.

    Cierto lo que afirmas en el primer párrafo. No se puede objetar nada.
    Pero ya en lo segundo sigo discrepando.
    Primero porque no veo claro lo que significa "perder un alma", y segundo, dando por buena la doctrina, me planteo: es más grave que se pierda el alma de un violador en serie a que se quemen todos los templos del mundo?
    Absolutamente NO.
    He puesto un ejemplo extremo, pero podría hacerlo con más detenimiento.
    Puede que me respondas que un alma humana tiene más valor que todas las piedras.
    No estoy de acuerdo.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @gimnastico_1909 dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @gimnastico_1909 dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Qué desgracia para el patrimonio artístico humano. Sobre todo del europeo y, por supuesto para Francia y París.

    Las iglesias y catedrales siempre han sido propensas a incendios devastadores, precisamente porque su gran magnitud dificulta las labores de extinción (la actual Hagia Sofia de Estambul está construida sobre las cenizas de una anterior que se quemó durante unos disturbios en 532). Aunque uno pensaba que eso era cosa de tiempos pasados.

    Afortunadamente, es una iglesia totalmente estudiada. Se puede reconstruir tal cual estaba, al menos en su apariencia, porque naturalmente los materiales no serán los mismos. Pero no deja de ser una lástima. Y, desde luego, será carísimo. Es una verdad que siempre es mejor prevenir que curar.

    Por ponerme provocativo, el magisterio católico enseña que es una desgracia más grande la apostasía de un cristiano, o la condenación de un pecador, que el incendio de todos los templos católicos del mundo.

    Con perdón al magisterio, menuda y soberana estupidez.

    Pues así es, rana. Cristo vino al mundo a predicar el amor a Dios y al prójimo, no a hacer de arquitecto. De hecho, del templo de Jerusalén, que era más sagrado para los judíos que cualquier catedral para los católicos, habla con cierto desapego (mira Juan 4, 21-23).

    Los templos son edificios humanos consagrados a Dios y a su culto. Sin duda importantes, pero para Dios menos que los hombres que los emplean. Como dice una expresión clásica, son los cristianos las piedras vivas de la Iglesia.

    Cualquier alma que se pierde es más grave desde un punto de vista escatológico que un templo que arde.

    "perder un alma", y segundo, dando por buena la doctrina, me planteo: es más grave que se pierda el alma de un violador en serie a que se quemen todos los templos del mundo?

    Jeje, sí, la forma de pensar de Dios nos descoloca completamente. Para Él no es "un violador". Es un hijo, como todos los demás. Sus pecados, por graves que sean, le alejan de Dios (a veces definitivamente, y eso es lo que significa "perder un alma"), pero nunca conseguirán que Dios deje de amarle.

    Exactamente, rana: es más grave la perdición de un alma que el incendio de todos los templos del mundo.

    un abrazo. Y ya que estamos, feliz y santa Semana Santa.



  • A todos esto me pregunto, cómo un país tan avanzado y dotado como Francia no utilizara medios aéreos para sofocar el incendio.
    Igual es una chorrada, pero quizá así hubiera durado menos y las pérdidas habrían sido menores.


  • Moderador

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rubimor dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Estoy viendo arder la Catedral de París y me siento profundamente triste y abatido.
    La verdad es que ahora me importan mucho más las consecuencias que las causas.
    Y sumar a ello que me he enterado casualmente por un tuit de Quim Torra:

    "Oh, Déu meu, quina desgràcia!"

    Y que rápidamente he puesto la tele y nadie hablaba del tema...nadie!!!!!
    De hecho ahora mismo, 45 minutos después están hablando en la Sexta de no sé qué chorrada de Cs.
    En la 3 ahora caigo..en T5 sálvame
    Por favor, qué vergüenza.

    Algunos ya están celebrandolo.

    Es comun leer de los y las asaltacapillas, que la iglesia que mas ilumina es la que arde.

    Quién dices que lo está celebrando?

    Pues a parte de los ya mencionados en mi anterior mensaje, tambien estos



  • No me sorprende nada. El mundo está lleno de descerebrados.
    Pero lo malo del tema es que no me he dado cuenta ahora. Hace ya muuuchos años.


  • Moderador

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    A todos esto me pregunto, cómo un país tan avanzado y dotado como Francia no utilizara medios aéreos para sofocar el incendio.
    Igual es una chorrada, pero quizá así hubiera durado menos y las pérdidas habrían sido menores.

    Según leí, la cubierta tenía una parte de piedra la cual, como es obvio, no podía ser traspasada por el fuego, ante eso, era más peligroso el llenarla de agua, y que por el peso, está cayese que el propio fuego. Se usó agua pero con la preocupación anterior. Ya se había seguido este procedimiento en no se qué iglesia española.

    Fuente, ninguna.



  • @rubimor dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rubimor dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    Estoy viendo arder la Catedral de París y me siento profundamente triste y abatido.
    La verdad es que ahora me importan mucho más las consecuencias que las causas.
    Y sumar a ello que me he enterado casualmente por un tuit de Quim Torra:

    "Oh, Déu meu, quina desgràcia!"

    Y que rápidamente he puesto la tele y nadie hablaba del tema...nadie!!!!!
    De hecho ahora mismo, 45 minutos después están hablando en la Sexta de no sé qué chorrada de Cs.
    En la 3 ahora caigo..en T5 sálvame
    Por favor, qué vergüenza.

    Algunos ya están celebrandolo.

    Es comun leer de los y las asaltacapillas, que la iglesia que mas ilumina es la que arde.

    Quién dices que lo está celebrando?

    Pues a parte de los ya mencionados en mi anterior mensaje, tambien estos

    Pues aprovechando la respuesta de @rubimor y el título del post, reconforta esta noticia.

    Abortado un atentado yihadista que pretendía cometer una masacre esta semana santa en Sevilla

    El descerebrado, de 23 años vivía desde hace tres años en Sevilla, y como él mismo ha confesado a la policía marroquí, donde se ha producido su detención, tenía la intención de inmolarse en una de las tantas multitudes que se concentran estos días en la capital hispalense.
    Aún se desconoce si actuaba como "lobo solitario" o contaba con más apoyos. De hecho la policía está registrando otros inmuebles sevillanos.
    El atentado iba a ser reivindicado por Isis, y se piensa que tenía una triple intención: reivindicar Al Andalus contra el cristianismo "invasor", interferir en las inminentes elecciones generales (como ya ocurrió en Madrid el 11-m) y mostrar que el Estado Islámico, pese a su reciente desmantelamiento terrotorial, sigue siendo una amenaza para el mundo occidental.

    No hay comillas porque me gusta no olvidarme de mi antigua profesión.


  • Cafeteros

    @Nabil-El-Zhar dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    @rana-baileys dijo en Qué horror, qué tragedia!!!!!:

    A todos esto me pregunto, cómo un país tan avanzado y dotado como Francia no utilizara medios aéreos para sofocar el incendio.
    Igual es una chorrada, pero quizá así hubiera durado menos y las pérdidas habrían sido menores.

    Según leí, la cubierta tenía una parte de piedra la cual, como es obvio, no podía ser traspasada por el fuego, ante eso, era más peligroso el llenarla de agua, y que por el peso, está cayese que el propio fuego. Se usó agua pero con la preocupación anterior. Ya se había seguido este procedimiento en no se qué iglesia española.

    Fuente, ninguna.

    NO se debe utilizar agua porque la piedra absorbe el agua y puede desplomarse con más facilidad. Hay que pensar los efectos de la evaporación casi instantánea del agua al introducirse por los poros de los sillares.
    Se debe apagar con espuma.
    Eso ya lo hicieron así en el incendio de la Catedral de León en 1966.


  • Moderador

    Hubo dos fuegos que provocaron el incendio, no uno ¿por qué ocultarlo a los europeos?

    Arys, 18-04-2019.- Hace tres días asistimos al espectáculo macabro de ver incendiada la catedral de Notre-Dame. Sin embargo, junto al incendio se inicia otro espectáculo mientras toda Francia se estremecía de dolor viendo arder un símbolo nacional: la prensa mintiendo (perdón, usando la post-verdad). En este medio, en cambio, no nos tiembla ni temblará la mano en mostrar cuantas pruebas tengamos para esclarecer los hechos, aunque el resultado de ello sea formar un puzzle muy distinto del afirmado por los corifeos mediáticos.

    La versión mediática, la que se está difundiendo especialmente por Europa, señala un fuego que se fue extendiendo. Sin embargo, fuera, incluso através de esa prensa que tiene como única misión en la vida atacar a Trump y ver rusos por todas partes, se ha difundido que el incendio se originó desde dos fuegos:
    Un fuego, desde el tejado de la catedral.
    El otro fuego, en el campanario de la torre norte.
    Michael Picaud, miembro de la fundación de EEUU “Friends of Notre Dame” (Amigos de Notre Dame) dedicada a recaudar fondos para la reconstrucción de la catedral, dijo a la NBC (EEUU) lo siguiente:
    “El fuego empezó cerca del tejado, mientras otro fuego se originó en el campanario norte”
    Así mismo en el Daily Telegraph (AU) se cita la siguiente afirmación de Remy Heitz, fiscal general de París:
    “Remy Heitz revela que la primera alarma sonó a las 6:20 pm hora local del lunes.
    Pero el fuego no fue descubierto hasta que la segunda alarma sonó a las 6:43 pm. “
    Luego, tenemos que sonaron dos alarmas. Ahora bien, ¿cómo encajan las dos piezas del puzzle: fuegos y alarmas?

    Preguntas

    Sobre los fuegos ¿se originaron a la vez? ¿Primero uno y luego el otro? ¿Cuál primero?
    Las alarmas ¿a qué fuego corresponden? ¿Había alguien encargado de ellas?
    ¿Por qué en la prensa europea NO se habla de la existencia de dos fuegos?
    Los fuegos

    Por ahora, las preguntas a esta cuestión están sin respuesta (o de haberla, está silenciada).

    Alarmas y seguridad

    Si bien por ahora no sabemos a qué foco de incendio corresponden las dos alarmas que sonaron, el ex ingeniero jefe de la catedral de Notre-Dame, hasta 2013, Benjamin Mouton , ha dado claves muy interesantes sobre la seguridad del monumento religioso en televisión y la web francesa Batiactu:
    La instalación eléctrica es nueva y citamos textualmente “no hay posibilidad de cortocircuito“.
    No hay nada eléctrico en el ático de la catedral.
    Tiene instalado un sistema un sistema de detección de incendios moderno. Así mismo, las puertas de madera se sustituyeron por puertas antiincendios.
    Dicho sistema tiene dos personas realizando vigilancia constante.
    El roble, material del que están hechos los elementos de madera que forman parte de la estructura de la catedral, no arde tan fácilmente. De hecho, esta madera es particularmente resistente al calor.
    Hay un control técnico y normativo muy duro para garantizar la conservación de edificios históricos como Notre-Dame.
    Los operarios NO habían comenzado las labores de restauración, sólo montando los andamios.
    Por todo lo anterior, afirma:
    “El incendio no se pudo provocar por un incidente puntual. Se necesita una carga de calor real para iniciar el siniestro.”
    Habiendo dos personas vigilando: ¿cómo no se dieron cuenta de la primera alarma? ¿Fue una falsa alarma? ¿De verdad sonó? ¿Les llegó a ellos la señal de la alarma? ¿Hubo sabotaje?

    Censura

    Sobre la última pregunta, nos parece revelador la siguiente comparación entre el medio estadounidense NBC y el medio europeo Euronews:

    Por un motivo que no entendemos (o sí) el medio Euronews omite los párrafos sobre Michael Picaud y sus palabras sobre la existencia de dos focos de incendio. Esta omisión aun se hace más sospechosa cuando, debajo del encabezado de la noticia leemos la autoría y…

    Por Janelle Griffith con NBC News World News

    …comprobamos que la periodista de Euronews colaboró con NBC para la redacción de la noticia, cosa lógica por otra parte ya que desde 2017 el grupo NBC tiene un 25% de las acciones de Euronews, que pasó a llamarse EuronewsNBC.

    Así, tenemos que, un mismo medio, sobre la misma noticia y usando exactamente el mismo texto, quita dos párrafos cuando lo difunde para el público de Europa.

    Llegados a este punto, sólo nos queda decir:
    QUIEN QUIERA ENTENDER, QUE ENTIENDA

    Fuente: https://arys.news/2019/04/17/notre-d...gos-y-alarmas/



  • Medios que mienten, ocultan, tergiversan, censuran?
    No es posible. Eso nunca ha ocurrido ni ocurre.

    :granotas_11: