El foro granotas.net vetado por la directiva.



  • Nunca me hubiera gustado abrir este post pero me veo obligado a ello en aras de la transparencia y la información.
    Empiezo por el principio.
    Con motivo de cumplirse los 15 años de este foro (19 si se contabilizan los precedentes) surgió la idea de que Quico Catalán respondiera a preguntas de los foreros. Dicha idea estaba respaldado por el chat del foro.
    Estábamos esperando a que se formalizase el placet para hacer público el tema y que todos pudierais aportar vuestras cuestiones.
    Y ahora viene lo malo.
    Con fecha 27 de marzo, se le envió una petición al jefe de prensa, Alberto Gil, y tras varios requerimientos más, tanto telefónicos como mails, el 26 de abril (un mes justo) escribe un mensaje en el que lo siente pero no.
    Razones? En palabras textuales "los protagonistas de este club sólo atienden a medios".
    Un mes para responder, ya que antes no tuvo tiempo, según decía (no lleva más de 30 segundos esa redacción).
    Entre medio, llamadas no atendidas y mails no contestados
    Y si fuera cosa mía no me molestaría ni en mencionarlo, ni sería idóneo. Pero ese ninguneo es para el foro y todos sus integrantes.
    Ante lo cual, al sr. Gil, al sr. Catalán y al resto de mandatarios manifestar lo siguiente:
    Granotas.net es un espacio público, con más de 2500 usuarios, y un volumen de visitas superior al centenar de visitantes diarios.
    Es el foro más antiguo y el único del Levante. Es el primer espacio de internet del Levante que existió, muy anterior al propio QC.
    Como digo, es abierto. Por tanto no se trata de un grupo de Facebook de los varios que proliferan.
    En la actualidad, y eso debería saberlo el sr. Gil, el concepto "medio de comunicación" no es el que se entendía hace años. Las nuevas tecnologías han modificado las fornas de comunicación. Y se lo dice alguien con más de treinta años en la profesión.
    Por todo lo cual, considero que lo que en realidad se ha producido es un veto de Prensa Levante y posiblemente de Quico Catalán (no estoy seguro que esta propuesta haya llegado al presidente pero tampoco lo descarto) a este viejo foro.
    No quiero pensar que el hecho de que la petición la haya cursado yo (mi nik aparece como remitente en mi cuenta de correo desde siempre) haya sido el motivo de rechazo.
    Aquí existe una completa libertad de expresión, y cada uno opina sobre lo que le parece oportuno. Además, no soy precisamente de los más beligerantes ante la directiva.
    Y por último, lamentar profundamente este hecho, que demuestra una vez más que ante nuevas realidades, no valen viejas mentalidades.
    Creo que no he faltado el respeto a nadie, y como sé que nos leen en el Consejo pues: lo siento. No me ha quedado otra.
    Y repito, no es por mí, es por esta gran familia de levantinistas que se llama granotas.net.

    Perdón por el tocho.


  • Moderador

    Muy triste que no tengan a nadie en el club que pueda darse cuenta de la importancia de cuidar estas cosas. No debería llevar tanto tiempo ni recursos.



  • Es incoherente hace unos años que QC hiciera una sesión de preguntas de los aficionados (recuerdo que abrí hilo llamado "aló presidente") pero luego no tengan el detalle de atender al foro que aunque no es una organización como puede ser una delegación de peñas o el FROG, tiene de facto ya cierta personalidad.



  • Jajajaja, no sé de qué se sorprenden algunos.

    Lo raro habría sido que hubiesen aceptado la propuesta.



  • Pedirle transparencia al poder es como pedirle a una serpiente que no se arrastre. Quien ejerce el poder tiende a abusar de él, y la única manera de que esto no ocurra es que haya mecanismos que lo limiten y ejerzan de contrapeso. Como eso no ocurre, pues ocurren estas cosas. Y lo triste es que ocurre en ámbitos mucho más importantes que el fútbol.

    Cuando uno se acostumbra a las preguntas descafeinadas de los medios, que forman parte al fin y al cabo de esa estructura de poder de un modo u otro porque les van las lentejas en ello, pues imagino que someterse a preguntas de verdad y verse en la tesitura de que no todo sean loas y parabienes, resulta incómodo. En fin, una pena porque a estas alturas comienza a tener casi tanta importancia la información que circula por redes y foros como la que escribe un juntaletras en un periódico. Ellos verán...



  • Bueno, como he dado nombres, justo es que dé otro.
    Don Luis Cervera, y lo de Don lo he puesto a propósito. Todo un señor, amable, servicial, profesional y eficaz, y al que hay que poner al margen de este despropósito.
    Y ya puesto, otro. D. Vicente Furió. Del que digo lo mismo.



  • moolt malament....


  • Cafeteros

    En este foro hay tanto foreros que critican al consejo como otros que lo defienden. El presidente, o incluso delegado en alguien autorizado, podrían haber contestado y defendido su gestión ante los mismos foristas. Han preferido renunciar a ello.

    Es evidente que los gestores en general, y estos en particular, prefieren con mucho las entrevistas baño y masaje de los medios afines o directamente comprados. Eso de dar la cara y escuchar cosas que no les gustan, de contestar preguntas incómodas (incluso aunque sea diciendo simplemente "no lo sé"), de dar explicaciones... como que no.

    Gambas y cubatas en el palco es lo que busca la mayoría de estos, no andar complicándose la vida. Es triste pero es así.



  • La negativa me parece muy mal pero la respuesta textual del club es lamentable, aunque no me sorprende: "los protagonistas de este club sólo atienden a medios".
    El Levante se enorgullece entre otras cosas de ser el equipo de los niños, un club familiar y cercano, pero eso no es cierto, en general, la gente que trabaja en el club tiene un halo de superioridad y no suelen cuidar a la afición.



  • Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.


  • Cafeteros

    @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.

    Claro, hay que amordazar al que no cante las alabanzas de nuestro presi.
    Y luego no quiere que digan que actúa como un cacique !!!



  • Pues es más importante responder a los aficionados que a los medios. Que se entere la directiva: Aquí quien manda es el aficionado, no ellos, el club es nuestro, no de ellos.
    Que se apliquen el cuento de una puñetera vez.



  • @Fonseca-5 dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.

    Claro, hay que amordazar al que no cante las alabanzas de nuestro presi.
    Y luego no quiere que digan que actúa como un cacique !!!

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Remarco lo dicho


  • Cafeteros

    @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @Fonseca-5 dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.

    Claro, hay que amordazar al que no cante las alabanzas de nuestro presi.
    Y luego no quiere que digan que actúa como un cacique !!!

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Remarco lo dicho

    Y yo remarco también que tu respuesta es que aplaudes DESCARADAMENTE que se amordace a aquellos que no se pliegan ante el cacique que dirige nuestro club.



  • @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @Fonseca-5 dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.

    Claro, hay que amordazar al que no cante las alabanzas de nuestro presi.
    Y luego no quiere que digan que actúa como un cacique !!!

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Remarco lo dicho

    O sea, me estás llamando chantajista. Muy bien hombre, muy bien.
    No era una petición al club...era a Médicos Sin Fronteras quizá.
    No hubiera hecho público el tema si me dicen " mejor cuando acabe la competición " o "está muy llena la agenda y ya les avisaremos"...cosas de ésas que no te dejan en evidencia.
    Pero no ha sido así, y un mes (30 días) en contestar.
    Mira, en mi ejercicio profesional he entrevistado a ministros, presidentes autonómicos, alcaldes, deportistas de élite, obispos, cantantes, literatos y artistas de fama mundial...nunca me puso nadie pega alguna. Se ve que Quico es un ser semidivino e inaccesible, aún más que el Papa.
    Y eso no hay que decirlo? Es un chantaje?



  • @Fonseca-5 dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @Fonseca-5 dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

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    Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.

    Claro, hay que amordazar al que no cante las alabanzas de nuestro presi.
    Y luego no quiere que digan que actúa como un cacique !!!

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Remarco lo dicho

    Y yo remarco también que tu respuesta es que aplaudes DESCARADAMENTE que se amordace a aquellos que no se pliegan ante el cacique que dirige nuestro club.

    Entiendo por tu respuesta que la petición realizada al club es SOLO para rajar.



  • @rana-baileys dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

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    Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.

    Claro, hay que amordazar al que no cante las alabanzas de nuestro presi.
    Y luego no quiere que digan que actúa como un cacique !!!

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Remarco lo dicho

    O sea, me estás llamando chantajista. Muy bien hombre, muy bien.
    No era una petición al club...era a Médicos Sin Fronteras quizá.
    No hubiera hecho público el tema si me dicen " mejor cuando acabe la competición " o "está muy llena la agenda y ya les avisaremos"...cosas de ésas que no te dejan en evidencia.
    Pero no ha sido así, y un mes (30 días) en contestar.
    Mira, en mi ejercicio profesional he entrevistado a ministros, presidentes autonómicos, alcaldes, deportistas de élite, obispos, cantantes, literatos y artistas de fama mundial...nunca me puso nadie pega alguna. Se ve que Quico es un ser semidivino e inaccesible, aún más que el Papa.
    Y eso no hay que decirlo? Es un chantaje?

    Lo que quiero decir es que no puede ser criticable que una petición sea rechazada.

    Si yo le pido salir a una chica y me dice que no, pues no vengo al foro a contarlo para que todos llamen a la chica de Puta para arriba. Es mas que libre de decirme que no, faltaría mas!

    Que te ha molestado la respuesta? Pues puedes responderles y mostrarles tu malestar. Venir al foro a quejarte? Para mi es como una pataleta.


  • Cafeteros

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    Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.

    Claro, hay que amordazar al que no cante las alabanzas de nuestro presi.
    Y luego no quiere que digan que actúa como un cacique !!!

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Remarco lo dicho

    Y yo remarco también que tu respuesta es que aplaudes DESCARADAMENTE que se amordace a aquellos que no se pliegan ante el cacique que dirige nuestro club.

    Entiendo por tu respuesta que la petición realizada al club es SOLO para rajar.

    Entiendes mal.
    Ni yo he hecho la petición, ni hubiese sido muy optimista sobre la respuesta que iba a tener.
    En caso de que la respuesta hubiese sido otra, y hubiesen aceptado la petición, tengo muy claro que no podrían hacerse preguntas abiertamente poco amistosas para la directiva, porque la entrevista habría terminado antes de empezar.
    Pero está claro que no iba a ser de baño y masaje, como a las que está acostumbrado nuestro cacique.
    Y eso no significa que no fuera una entrevista basada en la objetividad y que las preguntas tuviesen que ser realizadas desde una óptica neutra.
    Pero nuestra directiva, ni es transparente, ni sabe defender su gestión ante preguntas realizadas por personas diferentes a su entorno mediático más amigable.



  • @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @rana-baileys dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

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    Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.

    Claro, hay que amordazar al que no cante las alabanzas de nuestro presi.
    Y luego no quiere que digan que actúa como un cacique !!!

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Remarco lo dicho

    O sea, me estás llamando chantajista. Muy bien hombre, muy bien.
    No era una petición al club...era a Médicos Sin Fronteras quizá.
    No hubiera hecho público el tema si me dicen " mejor cuando acabe la competición " o "está muy llena la agenda y ya les avisaremos"...cosas de ésas que no te dejan en evidencia.
    Pero no ha sido así, y un mes (30 días) en contestar.
    Mira, en mi ejercicio profesional he entrevistado a ministros, presidentes autonómicos, alcaldes, deportistas de élite, obispos, cantantes, literatos y artistas de fama mundial...nunca me puso nadie pega alguna. Se ve que Quico es un ser semidivino e inaccesible, aún más que el Papa.
    Y eso no hay que decirlo? Es un chantaje?

    Lo que quiero decir es que no puede ser criticable que una petición sea rechazada.

    Si yo le pido salir a una chica y me dice que no, pues no vengo al foro a contarlo para que todos llamen a la chica de Puta para arriba. Es mas que libre de decirme que no, faltaría mas!

    Que te ha molestado la respuesta? Pues puedes responderles y mostrarles tu malestar. Venir al foro a quejarte? Para mi es como una pataleta.

    La comparación, la verdad sea dicha, es de primero de EGB.
    Pedir salir a una chica? Te lo podías haber currado un poco más porque es bastante ridícula.
    Lo que tú llamas pataleta es "información". No sé hasta qué punto estarás familiarizado con el periodismo, pero cuando una petición de este tipo es rechazada, se suele publicar: "fulanito de tal se niega a ser entrevistado por X". Nunca lo has visto o lo has oído?
    Te imaginas que Pablo Iglesias no quisiera responder a preguntas del foro Podemos?
    Pues ya te digo que no porque eso ha ocurrido y yo estaba allí.
    Como he dicho antes, esto no era ningún "reto personal". Al señor Catalán no le conocen más allá de Moixent, y más acá no mucho. No me supone ninguna frustración.
    Ahora, si todo esto no lo entiendes, puedes seguir con tus comparaciones de que una chica me dio calabazas, o que mi primo me debe cien euros, sólo conseguirás que esto quede más aún en evidencia.



  • @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @rana-baileys dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @Fonseca-5 dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    Hay que saber aceptar un No por respuesta.

    Cuando haces una petición de este tipo hay que entender que la respuesta pueda ser negativa y respetarla.

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Dicho esto, este post me parece un error.

    Claro, hay que amordazar al que no cante las alabanzas de nuestro presi.
    Y luego no quiere que digan que actúa como un cacique !!!

    Es obvio que esto no era una petición al club, mas bien era un "Aceptas o te pongo a parir".

    Remarco lo dicho

    O sea, me estás llamando chantajista. Muy bien hombre, muy bien.
    No era una petición al club...era a Médicos Sin Fronteras quizá.
    No hubiera hecho público el tema si me dicen " mejor cuando acabe la competición " o "está muy llena la agenda y ya les avisaremos"...cosas de ésas que no te dejan en evidencia.
    Pero no ha sido así, y un mes (30 días) en contestar.
    Mira, en mi ejercicio profesional he entrevistado a ministros, presidentes autonómicos, alcaldes, deportistas de élite, obispos, cantantes, literatos y artistas de fama mundial...nunca me puso nadie pega alguna. Se ve que Quico es un ser semidivino e inaccesible, aún más que el Papa.
    Y eso no hay que decirlo? Es un chantaje?

    Lo que quiero decir es que no puede ser criticable que una petición sea rechazada.

    Si yo le pido salir a una chica y me dice que no, pues no vengo al foro a contarlo para que todos llamen a la chica de Puta para arriba. Es mas que libre de decirme que no, faltaría mas!

    Que te ha molestado la respuesta? Pues puedes responderles y mostrarles tu malestar. Venir al foro a quejarte? Para mi es como una pataleta.

    Supongo que a la chica a la que le pides salir no le has comprado acciones, ni le llevas pagando un pase religiosamente quince años.
    Aquí, de todos los que participamos en este tinglado, los únicos que no sólo no nos llevamos un duro, sino que nos cuesta dinero, somos los aficionados. Ni los jugadores, ni los directivos, ni los medios. Nosotros pagamos. Así que digo yo que un respeto y unas explicaciones merecemos.
    Luego ya, las calabazas que te den las zagalas son cosa tuya.



  • Respeto vuestra opinión, y si algo ha sentado mal pido disculpas, tampoco vamos a montar un drama.



  • @ComandanteLUD dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    Respeto vuestra opinión, y si algo ha sentado mal pido disculpas, tampoco vamos a montar un drama.

    No hay que pedir disculpas. Aquí cada cual opina con libertad.



  • El foro no es un medio periodístico. Catalan debería haber accedido a la propuesta, poco le costaba hacerlo.



  • Previsible. Ara, quedar bé no costa gens i tampoc han sabut fer-ho.


  • Cafeteros

    Un foro de aficionados, y más con 15 años en la red, y además siendo el único del equipo, es algo más que cuatro frikis.

    El presidente podía haber hecho varias cosas:

    1. Aceptar un chat con los foreros, como hacen en los medios digitales cantantes, deportistas, políticos, escritores, actores, etc. Ciertamente lo suelen hacer cuando necesitan captar atención (vender algo, vaya), pero eso no cambia el hecho de que sea algo habitual y nada excepcional. Naturalmente, hay un filtro de preguntas, y se eliminan todas aquellas que sean ofensivas. Hubiese sido un puntazo que el presi se atreviese a contestar preguntas sobre el control de la Fundación, su apoyo a Del Nido, lo que ocurrió en el descanso del Levante-Depor malhadado, la verdad sobre lo que piensa del VAR y porqué tardó tanto en hablar (visto que cuando lo hizo mágicamente los árbitros recuperaron el sentido de justicia con nuestro equipo), sus relaciones con Tito o como diablos se va a pagar la cubierta si descendemos, etcétera, etcétera. A poco mundo que tengas, tampoco es muy difícil contestar (no deja de ser un medio escrito, y no hay derecho a réplica), y salirte por la tangente si no te interesa. A mi me hubiese parecido un tanto a su favor, y alabable.
    2. Ídem enviando al jefe de prensa. No es lo mismo, pero sería aceptable.
    3. Podía haber aceptado una entrevista de uno de los administradores, o un moderador pactado. Todo el mundo sabe que, además, en la mayoría de las entrevistas, se prohiben ciertos temas. No hubiese sido lo mismo que el chat, pero al menos hubiese mostrado consideración con el foro.
    4. Ídem con el jefe de prensa. Más flojete, pero vale.
    5. Ídem 1o 3 con otro consejero o empleado menor. Hubiese sonado a voy a quitármelos de encima (ni que el Levante fuese una multinacional, que el presidente no tiene ni media hora cuando él escoja para atender a los aficionados), pero al menos hubiese cumplido con lo mínimo.
    6. Emplazar a después del verano, problemas de agenda, ya te aviso... en fin, no me hubiese causado buena impresión, y lo hubiese criticado. Pero al menos habría mostrado buena educación.
    7. No contestar, a ver si dejas de dar la vara, y cuando insistes decirte que a un foro de aficionados el presidente no se acerca ni a recoger billetes de 100.

    ¿Cuál es la que ha escogido?

    Pues eso.



  • Perfectamente explicado amic.
    Y si me permites una frase final: quedar a la altura del betún.


  • Moderador

    La otra opción es complementar la 7 con gente que encima te defiende y ataca al que quiere hacerte la entrevista.



  • Hola prensa Levante 🙋

    Parece ser que cuando interesa sí somos un "medio de comunicación" eh?

    Ayer a las 20:41 publicamos este post:

    https://granotas.net/topic/61653/el-at-levante-consigue-la-permanencia

    Ayer, 6 minutos más tarde, (20:47) con brevísima y precipitada redacción la web publicaba esto:

    0_1557150079107_Screenshot_20190506-153544.png

    Antes de lanzar la "noticia" me curré bien los averages, posibles empates múltiples y cuando lo vi seguro lo puse.
    Que no es ninguna exclusiva? Cierto.
    Que no tenemos el monopolio sobre nada? Cierto.
    Que de las publicaciones se pueden aprovechar por otros sin citar fuentes? Por supuesto.
    Que aquí nadie se lleva un duro, sino que al contrario aporta su trabajo. También es cierto.
    Pero ante lo que da motivo a este post sólo se me ocurre decir:
    VAMOS, NO ME JODAS.



  • @rana-baileys dijo en El foro granotas.net vetado por la directiva.:

    Hola prensa Levante 🙋

    Parece ser que cuando interesa sí somos un "medio de comunicación" eh?

    Ayer a las 20:41 publicamos este post:

    https://granotas.net/topic/61653/el-at-levante-consigue-la-permanencia

    Ayer, 6 minutos más tarde, (20:47) con brevísima y precipitada redacción la web publicaba esto:

    0_1557150079107_Screenshot_20190506-153544.png

    Antes de lanzar la "noticia" me curré bien los averages, posibles empates múltiples y cuando lo vi seguro lo puse.
    Que no es ninguna exclusiva? Cierto.
    Que no tenemos el monopolio sobre nada? Cierto.
    Que de las publicaciones se pueden aprovechar por otros sin citar fuentes? Por supuesto.
    Que aquí nadie se lleva un duro, sino que al contrario aporta su trabajo. También es cierto.
    Pero ante lo que da motivo a este post sólo se me ocurre decir:
    VAMOS, NO ME JODAS.

    ____________________--

    No te proecupes, en la VIDA HAY MUCHO TREPA que se aprovecha del trabajo de los demás para apuntarse un tanto.
    YO TE FELICITO!!!!
    Te lo has currado.muy bien.



  • Gracias @levante39 pero no se trata de mí. Se trata del foro.


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