El Cristianismo

gimnastico_1909

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

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@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

Que un hecho condenable no lleve a esas 2'5 líneas que son pura demagogia.
Como titular de un medio ultra podría valer, pero no para conversación entre personas inteligentes.
Y tú lo eres mucho, por eso espero algo más.

Es una constante en las algaradas "antisistema" o "anticapitalistas", junto a la ruptura de lunas, y con frecuencia al saqueo.
Ataques a templos cristianos hemos visto en Argentina en las marchas pro aborto, en España en las concentraciones del 15-M, en Europa en los que se concentraban contra las reuniones del G20, en Estados Unidos en las manifestaciones del BLM... son tantos ya...

Querido rana, no practiques la restricción mental, que tú y yo somos ya muy mayorcitos. Esos hechos existen (aunque los medios se cuiden mucho de ocultarlo salvo cuando son muy bestias, como es este caso) y siempre son los mismos.
O como dicen los gringos: Don't piss on my leg and tell me it's raining

Una cosa es perdonar las ofensas, y otra ser gil****as.

Estimado gim, si cuando decenas de miles de personas salen a la calle, la noticia es que unos cuantos encapuchados queman dos iglesias, malamente vamos.
Lo he dicho antes, son hechos condenables, pero esto no tiene un mayor recorrido. De toda la vida ha habido reventadores de movilizaciones que las manchan y prostituyen.
Pero no acabo de encontrar la relación de esto con el cristianismo.
Sí en cambio esa noticia de hoy del Papa defendiendo las uniones legales (no ya sólo de facto) de personas homosexuales. Ahí sí hay chicha para debatir.

Naturalmente, eres muy libre de no ver la relación entre el cristianismo y que los grupos anticapitalistas casi por costumbre saboteen, ensucien o ataquen templos cristianos.
Un abrazo.

A ver, hablas de "grupos anticapitalistas" y no acabo de ver cómo se sustancia eso en España, ya que aunque el motivo de tu comentario es de Chile, has generalizado el fenómeno como algo más universal.
Citas quemas o destrozos de iglesias en el 15 M.
Primera noticia.
En la historia más reciente de España no veo una especial inquina contra las iglesias.
En 40 años de actividad de ETA no recuerdo ni un sólo templo destrozado ni un eclesiástico atentado, o ni molestado. Y eran muy anticapitalistas.
En las movilizaciones del independentismo de hace un año, ardieron contenedores y algunos coches. Ni una iglesia incomodada.
En los difíciles y nada pacíficos años de la transición, cuántos templos fueron quemados o saqueados?
No veo ese fenómeno que relatas, al menos en España, y eso que aquí tuvimos una Iglesia cómplice y colaboradora con el fascismo. Pero vamos, actos organizados y sistemáticos contra templos o contra eclesiásticos, pues francamente no los recuerdo.
Pero ni sistemáticos ni puntuales. Nada. A no ser que por tal o tales entendamos alguna gamberrada, que en el caso de existir, sería la excepción que confirma la regla.
En definitiva, esa relación de que hablas, no la veo.
Y...no me pongas frases en inglés que no las entiendo

Ya lo creo que las entiendes, que eres un experto en el traductor google

Las agresiones a templos o capillas no sólo son quemar templos enteros. Poner pintadas ofensivas, cagarse en las puertas o intentar quemarlas, sabotear un acto religioso, entrar a intentar profanar el Santísimo... intimidar, vaya. O desahogarse con los más indefensos (será un tópico, pero coño, a las mezquitas no les hacen nada). Serán cosas más veredes, pero el odio que traslucen es similar.
Hiciérense en sedes de ciertos partidos o sindicatos, o de ciertas organizaciones sociales, o de ciertas librerías nacionalistas y tendríamos portadas para rato, y acusaciones de agresiones intolerables.

En la España de la posguerra hubo una Iglesia agradecida al capitoste del bando que les salvó de ser exterminados por las milicias armadas del Frente Popular. Cosa muy humana. Y que un heredero ideológico de uno de los componentes de ese bando no sienta reparo o escrúpulo en acusar de fascista a esa Iglesia que fue martirizada durante 3 años en la mitad del territorio nacional, ya habla del nivel maribel de autocrítica del marxismo. Algo así como la temperatura de Teruel en enero.

Y hubo también una iglesia que albergó, cobijó, protegió y empolló a los simpáticos guadris de la bomba lapa y el tiro en la nuca. Como para que encima les fueran a quemar la iglesia.

Pero nada. El anticapitalismo, el antifascismo, el antisistema y otros inventos para no decir revolución no tienen nada contra el cristianismo y más específicamente la Iglesia católica. Son gamberradas aisladas.

Recuerdo la lista supongo que espúrea, pero como dicen los italianos si no e vero e ben trovatto (otra en idioma extranjero), que hacía circular el NKVD en sus primeros tiempos (Yagoda, o más probablemente Beria).

Pasos a seguir cuando nos acusen de un acto repugnante a la conciencia humana, y según vayan desmintiendo la versión anterior:

1- Eso no ha ocurrido, es una mentira fascista/contrarrevolucionaria.
2- Ha ocurrido pero no hemos sido nosotros, sino los fascistas/capitalistas/imperialistas, que nos lo atribuyen.
3- Hemos sido nosotros, pero no lo decidió el partido, sino unos incontrolados de los que no somos responsables.
4- Ha sido el partido, pero las víctimas lo merecían (fascistas, traidores a la clase obrera, blablabla).
5- Las víctimas no lo merecían pero los que lo han hecho no contaban con la aprobación del comité central, erraron por exceso de celo.
6- Está prohibido hablar de este tema.

Por lo visto, Goebbels lo copió con gran entusiasmo, aunque lo mejoró bastante, pasando del segundo punto directamente al último.

Un abrazo.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

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Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

Que un hecho condenable no lleve a esas 2'5 líneas que son pura demagogia.
Como titular de un medio ultra podría valer, pero no para conversación entre personas inteligentes.
Y tú lo eres mucho, por eso espero algo más.

Es una constante en las algaradas "antisistema" o "anticapitalistas", junto a la ruptura de lunas, y con frecuencia al saqueo.
Ataques a templos cristianos hemos visto en Argentina en las marchas pro aborto, en España en las concentraciones del 15-M, en Europa en los que se concentraban contra las reuniones del G20, en Estados Unidos en las manifestaciones del BLM... son tantos ya...

Querido rana, no practiques la restricción mental, que tú y yo somos ya muy mayorcitos. Esos hechos existen (aunque los medios se cuiden mucho de ocultarlo salvo cuando son muy bestias, como es este caso) y siempre son los mismos.
O como dicen los gringos: Don't piss on my leg and tell me it's raining

Una cosa es perdonar las ofensas, y otra ser gil****as.

Estimado gim, si cuando decenas de miles de personas salen a la calle, la noticia es que unos cuantos encapuchados queman dos iglesias, malamente vamos.
Lo he dicho antes, son hechos condenables, pero esto no tiene un mayor recorrido. De toda la vida ha habido reventadores de movilizaciones que las manchan y prostituyen.
Pero no acabo de encontrar la relación de esto con el cristianismo.
Sí en cambio esa noticia de hoy del Papa defendiendo las uniones legales (no ya sólo de facto) de personas homosexuales. Ahí sí hay chicha para debatir.

Naturalmente, eres muy libre de no ver la relación entre el cristianismo y que los grupos anticapitalistas casi por costumbre saboteen, ensucien o ataquen templos cristianos.
Un abrazo.

A ver, hablas de "grupos anticapitalistas" y no acabo de ver cómo se sustancia eso en España, ya que aunque el motivo de tu comentario es de Chile, has generalizado el fenómeno como algo más universal.
Citas quemas o destrozos de iglesias en el 15 M.
Primera noticia.
En la historia más reciente de España no veo una especial inquina contra las iglesias.
En 40 años de actividad de ETA no recuerdo ni un sólo templo destrozado ni un eclesiástico atentado, o ni molestado. Y eran muy anticapitalistas.
En las movilizaciones del independentismo de hace un año, ardieron contenedores y algunos coches. Ni una iglesia incomodada.
En los difíciles y nada pacíficos años de la transición, cuántos templos fueron quemados o saqueados?
No veo ese fenómeno que relatas, al menos en España, y eso que aquí tuvimos una Iglesia cómplice y colaboradora con el fascismo. Pero vamos, actos organizados y sistemáticos contra templos o contra eclesiásticos, pues francamente no los recuerdo.
Pero ni sistemáticos ni puntuales. Nada. A no ser que por tal o tales entendamos alguna gamberrada, que en el caso de existir, sería la excepción que confirma la regla.
En definitiva, esa relación de que hablas, no la veo.
Y...no me pongas frases en inglés que no las entiendo

Ya lo creo que las entiendes, que eres un experto en el traductor google

Las agresiones a templos o capillas no sólo son quemar templos enteros. Poner pintadas ofensivas, cagarse en las puertas o intentar quemarlas, sabotear un acto religioso, entrar a intentar profanar el Santísimo... intimidar, vaya. O desahogarse con los más indefensos (será un tópico, pero coño, a las mezquitas no les hacen nada). Serán cosas más veredes, pero el odio que traslucen es similar.
Hiciérense en sedes de ciertos partidos o sindicatos, o de ciertas organizaciones sociales, o de ciertas librerías nacionalistas y tendríamos portadas para rato, y acusaciones de agresiones intolerables.

En la España de la posguerra hubo una Iglesia agradecida al capitoste del bando que les salvó de ser exterminados por las milicias armadas del Frente Popular. Cosa muy humana. Y que un heredero ideológico de uno de los componentes de ese bando no sienta reparo o escrúpulo en acusar de fascista a esa Iglesia que fue martirizada durante 3 años en la mitad del territorio nacional, ya habla del nivel maribel de autocrítica del marxismo. Algo así como la temperatura de Teruel en enero.

Y hubo también una iglesia que albergó, cobijó, protegió y empolló a los simpáticos guadris de la bomba lapa y el tiro en la nuca. Como para que encima les fueran a quemar la iglesia.

Pero nada. El anticapitalismo, el antifascismo, el antisistema y otros inventos para no decir revolución no tienen nada contra el cristianismo y más específicamente la Iglesia católica. Son gamberradas aisladas.

Recuerdo la lista supongo que espúrea, pero como dicen los italianos si no e vero e ben trovatto (otra en idioma extranjero), que hacía circular el NKVD en sus primeros tiempos (Yagoda, o más probablemente Beria).

Pasos a seguir cuando nos acusen de un acto repugnante a la conciencia humana, y según vayan desmintiendo la versión anterior:

1- Eso no ha ocurrido, es una mentira fascista/contrarrevolucionaria.
2- Ha ocurrido pero no hemos sido nosotros, sino los fascistas/capitalistas/imperialistas, que nos lo atribuyen.
3- Hemos sido nosotros, pero no lo decidió el partido, sino unos incontrolados de los que no somos responsables.
4- Ha sido el partido, pero las víctimas lo merecían (fascistas, traidores a la clase obrera, blablabla).
5- Las víctimas no lo merecían pero los que lo han hecho no contaban con la aprobación del comité central, erraron por exceso de celo.
6- Está prohibido hablar de este tema.

Por lo visto, Goebbels lo copió con gran entusiasmo, aunque lo mejoró bastante, pasando del segundo punto directamente al último.

Un abrazo.

Amic, pintadas ponen gente de muy dicerso pelaje.
Tengo cerca una sede de IU y ayer se podía leer: "Putos comunistas". Las van borrando pero siempre se renuevan con frases cariñosas. Y también en la del PSOE o del PP. Hay para todos.
Por cierto, pintadas en la transición las había: Tarancón al paredón, Montini asesino.. no eran precisamente de izquierda los artistas.
Y bueno, piropos al Papa actual, si no los hay, los habrá con el "ciudadano Bergoglio".
Eso de " desahogarse con los más indefensos", no sé.. hablas de la Iglesia? No me queda claro.
Lo de cagarse a las puertas nunca lo he visto, pero en fin.

Eso de guadris debe ser una etarra no? Supongo que te refieres a los gudaris
Y yo recuerdo que los asaltantes de templos en la transición eran los fachas. (Qué simple soy )
Dicho todo lo cual, en España sí son y han sido en el caso de existir, "gamberradas aisladas". Lo has puesto en modo irónico, pero has acertado.

Frase en italiano que no comento porque no entiendo, pese a ser según tú un experto en el Translate. No sé, si tú lo dices.

Ya la frase del " heredero ideológico" directamente se me escapa. La he releído y no sé si te refieres a mí, a algún partido o movimiento o a qué. Y como no la entiendo no la puedo replicar.
Aclaración sisplau.

Y luego hay un forero que me tilda de críptico....

En cuanto al último párrafo de los 6 puntos pues qué decir. Igual tienes la idea de que gente como yo obedece a alguna disciplina partidaria o algún argumentario perverso.
Nada de eso es cierto. No existe ninguna cosa más lejana a la realidad. Pero bien, si creyendo que eso realmente ocurre te sientes mejor, adelante con ello.

Y como en la tropa, los abrazos sé dan por supuestos

Malcontent

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Y luego hay un forero que me tilda de críptico....

Por algo será!!

juca

Recomiendo el libro "El hombre que se convirtió en Dios" de Gerald Messadié Es novela, no es un tostón. Sí lo leéis o habéis leído me comentáis

gimnastico_1909

Em fa l'efecte que la mostra més pura de cristianisme es eixe grup de monjos, deixant de banda ses quefers per a juntarse a cantar lloançes a Deu.
Dins eixe mon, a Espanya els més coneguts son els del monestir de Silos. Vos deixe en un vídeo ab ses cants.

rana baileys

Silos...me suena de algo

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Silos...me suena de algo

Nabil El Zhar

Em pregunta un amic per què els jesuites tenen tan mala fama a l'esglèsia. No crec que puga haver millor lloc on trobar la resposta més encertada que ací. Vos llegim.

gimnastico_1909

@Nabil-El-Zhar dijo en El Cristianismo:

Em pregunta un amic per què els jesuites tenen tan mala fama a l'esglèsia. No crec que puga haver millor lloc on trobar la resposta més encertada que ací. Vos llegim.

Home, fora de L'Esglesia tingueren mala fama perque, entre atres iniciatives a lloar, es centraren en educar a les élites intelectuals i polítiques dels paísos católics, influint d'eixa manera en aspectes més enllà de la religió i la cultura, i entrant plenament dins la política. Així mateix, teníen un vot d'obediencia al papa, i els jesuítes que exercíen de consellers de reis i grans senyors eren sospitosos de anteposar els interesos de la Santa Seu als dels països on vivíen.

Al segle XVIII eren moltrebujats per ilustrats, masons i absolutistes, per la seua influencia.

Dins l'Esglesia, potser perque sempre han sigut capdavanters a la moral anomenada "casuística", que en poques palabres adapta una regla moral comuna a cada cas concret, de forma que feien la moral cristiana un tant "flexible" per dir ho d'alguna manera. Això els oposava a la escola més rigorista de la moral objectiva o la moral de la virtut (que ensenyava el ideal de perfecció cristiana en totes les situacions). Esta última estava encapçalada pels dominics, per aixó es tradicional el enfrontament entre els dos ordres i la seua cosmovisió, pero @rana-baileys fou profés dominic, i segur que t'ho podrà explicar millor que jo.

Els jesuítes també foren els qui impulsaren la devotio moderna agustiniana (https://ca.wikipedia.org/wiki/Devotio_Moderna), una corrent d'espiritualitat humanística, molt sensible, i l'adaptaren als temps emocionals y sensitius del barroc, amb els famosos exercicis espirituals de sant Ignaci, del tipo reglamentant (oracions reglades o metódiques, examens de conciencia, converses amb el crist crucificat o sagramentat, etcétera), que tant han sigut seguides posteriorment per atres ordres i movimient católics fins a la actualitat. L'exposició més coneguda es el "Tomás de Kempis". Pretenía superar la espiritualitat escolàstica, racional, abstracta i més teológica de, novament, els dominics.

Pots suposar que les relacions entre dos cosmovisions tan diferents dins el cristianisme enfrontà frequentment a jesuítes i dominics.

En temps moderns els jesuítes han virat a una espiritualitat prou modernista (alguns inclús es feren de la teología de l'alliberament), no sé si eixa es la "mala fama" de la que parles tú dins l'Esglesia. El modenrisme teológic té detractors i partidaris dins l'Esglesia católica, no només els jesuítes.

rana baileys

@Nabil-El-Zhar, jo puc explicar les meues raons, els meus principis, la meua forma de veure la vida. Però explicar millor la qüestió no.
@gimnastico_1909 és un mestre en tot el que escriu. Llegint els seus textos sempre s'aprén.

Sense cap ironia, per supost.

Nabil El Zhar

Moltíssimes gràcies, sou or.
La pregunta del meu amic va eixir arrel d'estar parlant sobre una xarrada que vaig veure ahir (d'un jesuïta que va estar a un camp de refugiats del Congo) i per això em va preguntar. Ara li acabe de preguntar per raons més concretes i m'ha mencionat com a fets que li ho fan pensar: les seus diverses expulsions d'Espanya, la "tírria" del sector conservador del Vaticà, l'opinió d'un professor de la universitat que considerava que estaven molt polititzats i que tenien molts interessos darrere del canvi de la societat que propugnen.
Això bàsicament coneixia els fets però no advertia les raons i com jo no podia donar-li una resposta amb cap fundament doncs per això he acudit a la vostra saviesa.
Gràcies de nou!
rana, encantats de llegir la teua opinió sí també vols dir-la

rana baileys

Crec que el tema jesuitas, com tants altres, requerix utilitzar eixa eina fonamental que és internet. I usar criteris de busca concrets i creuar dades.
I pensar que fins fa cinc minuts això no existia i qualsevol investigació necessitava de moltes hores i dies, molta paciència i inclús molts diners.

I ara em permet anar acostant el tema del cristianisme amb una primera ullada al que va ser la seua vida, la seua resurrecció i tot al voltant.

Bueno, sigo en castellano para llegar más fácilmente a posibles lectores. Esta conferencia la dio Luis Tobajas en el Ateneo Mercantil de Valencia en diciembre de 2019, o sea el año 1 antes de la pandemia
Y dura 75 minutos, menos que un partido de fútbol

rana baileys

Una palabra muy usada en la tradición cristiana es "apócrifo".
Hace referencia a todos aquellos textos no admitidos por las iglesias. Los más famosos son los evangelios, pero no son los únicos. Hay decenas de libros escritos en los primeros tiempos del cristianismo.
En la siguiente página se pueden descargar en formato PDF.

https://enigmasdelmundo.com/2012/01/descargar-en-pdf-evangelios-apocrifos.html

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Una palabra muy usada en la tradición cristiana es "apócrifo".
Hace referencia a todos aquellos textos no admitidos por las iglesias. Los más famosos son los evangelios, pero no son los únicos. Hay decenas de libros escritos en los primeros tiempos del cristianismo.
En la siguiente página se pueden descargar en formato PDF.

https://enigmasdelmundo.com/2012/01/descargar-en-pdf-evangelios-apocrifos.html

Muy útil, rana. Muchas gracias.
Cabe añadir que apócrifo quiere decir "de significado oculto" o "de nombre oculto", y se llaman así porque están puestos a nombre de un apóstol o personaje importante del Nuevo Testamento del cual se sabe con seguridad que no es el autor.
En el Antiguo Testamento también había libros apócrifos (por ejemplo el Libro de Enoc) que no fueron considerados canónicos, ya por los propios judíos. También se considera que podrían ser apócrifos algunos libros canónicos atribuidos a Salomón.
Los apócrifos cristianos son de los siglos II a V, y se dividen en gnósticos, docetistas y evangelios de la infancia de Jesús, cada uno de ellos de una escuela de teología diferente.

farkray

¡Esta publicación está eliminada!

rana baileys

@farkray dijo en El Cristianismo:

Cabe señalar que yo soy fiel seguidor de Jesús. No creo que Jesús sea un concepto que se almacene dentro de una religión, o una creencia idílica inalcanzable. Por el contrario, creo que Jesús es un maestro que enseña una doctrina muy bien definida por la cuál un ser humano es capaz de conocerse así mismo y de este modo alcanzar una felicidad plena. No es sino a través del respeto, el amor y la renuncia del egoísmo como el ser puede alcanzar su plenitud. Jesús no solo es hijo de Dios para los que somos creyentes. También es el hijo del hombre para los que no creen y como cualquier otro filosofo sus enseñanzas pueden ser adoptadas y contrastadas.

Hola me encanta este foro. Gracias por permitirme dejar estos enlaces por aquí les dejo un cariñoso abrazo.

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Prepa en línea
Marketing Digital en Puebla

Hola @farkray, pero esos enlaces nada tienen que ver con el cristianismo.

rana baileys

Una de las muchas formas de acercarse al cristianismo es conocer sus personajes importantes.
Y una de las formas de conocer esos personajes es ver una película sobre su vida.
Voy a poner tres que he visto en los últimos días.

La primera trata sobre Edith Stein, una persona fascinante que de origen judío se pasó al ateísmo y posteriormente al cristianismo siendo conocida también como Santa Teresa Benedicta de la Cruz.
Fue la primera mujer en Alemania en conseguir el doctorado en filosofía. Feminista convencida, ingresó en las carmelitas descalzas y murió asesinada en un campo de concentración nazi.
Versión sonora en italiano con subtítulos en castellano

El segundo film es la vida de Santo Domingo de Guzmán, de cuya muerte se cumplió la semana pasada el octavo centenario.
No es ningún prodigio cinematográfico, de hecho la película fue un producto de los dominicos filipinos, pero puede dar una idea de esta columna de la iglesia aunque se vean unos desajustes históricos de calado. Se lo perdonaremos por su buena intención.
VO en inglés subtitulada en castellano

Y la última es de una figura imprescindible para comprender esto del cristianismo: San Agustín.
Es más larga que un día sin pan, unas tres horas y media, pero creo que merece la pena
Hablar sobre el santo de Hipona sería prolijo, así que no diré nada más.

rana baileys

Una figura importante de la mística cristiana del medievo es la del dominico alemán Eckhart que vivió en la llamada baja edad media y es más conocido como "Maestro Eckhart"
Dada su importancia he creído adecuado enlazar este ensayo donde se trata sobre su pensamiento:

https://mercaba.org/Enciclopedia/E/eckhart_tratados_y_sermones.htm

rana baileys

Para entender lo que es la teología de la liberación se puede acudir a la lectura de libros especializados o de otra forma.
Esta obra cinematográfica que sugiero, "Descalzo sobre la tierra roja", es referente a la labor en el Brasil profundo del obispo Casaldáliga. Es algo más que cine y la recomiendo.

En YouTube está la V.O. en catalán y también se haya en el archivo de RTVE en castellano, cuyo enlace va debajo.
Hay que advertir que conviene no demorar mucho su visualización dado que como advierte la web del canal público sólo está disponible hasta noviembre de 2063.
Si alguien se decide a verla espero le agrade y comente por aquí su opinión.

https://www.rtve.es/play/videos/descalzo-sobre-la-tierra-roja/

Nabil El Zhar

@rana-baileys moltes gràcies, amic

Nabil El Zhar

Vistes les dos parts, d'una tacada, sols puc donar-te de nou les gràcies @rana-baileys
Sincerament, testimonis com aquest, una vida com aquesta...són la prova de la força que té la fé. Increïble.

La part de João Bosco Burnier m'ha sorprès molt, el fet de que ambdues històries s'entroncaren. Ja que a ell el coneixia perquè li dona nom a una de les comunitats jesuïtes de Manaus. M'havien parlat d'ell i sabia el seu tràgic final però no l'esperava a la pel·lícula per no saber exactament el detall d'on va succeir. Ara tot ha cobrat sentit.

Lo contrari a la fé no és el dubte sinó la por.
Quina frase...sobre la que reflexionar.
Por a què?

La conversa que té amb la monja que viu amb els indígenes m'ha recordat un dels capítols d'un llibre sobre la vida, missió i martiri de Vicente Cañas (Brasil sens dubte és una terra de màrtirs, que injustícia més "nuda" l'arrelada ací). On es comentava com Vicente es possicionava en contra de l'evangelització a l'ús, del fet de col·locar com a objectiu la conversió de persones tan alienes a la lógica de la que beu l'estructura religiosa cristiana. Acompanyar per a protegir i donar esperança.

Que vides més inspiradores...un es sent molt xicotet al costat d'aquestes persones. I supose que elles també es sentien xicotetes al costat de Déu.

Gràcies, amic

rana baileys

@nabil-el-zhar m'alegra moltíssim que t'hagi agradat.
Això dóna sentit a ho que fem ️

gimnastico_1909

@nabil-el-zhar dijo en El Cristianismo:

Vicente es possicionava en contra de l'evangelització a l'ús, del fet de col·locar com a objectiu la conversió de persones tan alienes a la lógica de la que beu l'estructura religiosa cristiana. Acompanyar per a protegir i donar esperança.

Açó no ho entenc. Potser que hi haja persones "alienes" al missage de Crist? Jesus va dir explícitament als seus disciples que anaren pel mon proclamant la paraula de Déu. No va excloure a ningú per ser "alié a la lógica".

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@nabil-el-zhar dijo en El Cristianismo:

Vicente es possicionava en contra de l'evangelització a l'ús, del fet de col·locar com a objectiu la conversió de persones tan alienes a la lógica de la que beu l'estructura religiosa cristiana. Acompanyar per a protegir i donar esperança.

Açó no ho entenc. Potser que hi haja persones "alienes" al missage de Crist? Jesus va dir explícitament als seus disciples que anaren pel mon proclamant la paraula de Déu. No va excloure a ningú per ser "alié a la lógica".

Veig una certa relació amb el de "fray ejemplo" del que hem parlat en altre post.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@nabil-el-zhar dijo en El Cristianismo:

Vicente es possicionava en contra de l'evangelització a l'ús, del fet de col·locar com a objectiu la conversió de persones tan alienes a la lógica de la que beu l'estructura religiosa cristiana. Acompanyar per a protegir i donar esperança.

Açó no ho entenc. Potser que hi haja persones "alienes" al missage de Crist? Jesus va dir explícitament als seus disciples que anaren pel mon proclamant la paraula de Déu. No va excloure a ningú per ser "alié a la lógica".

Veig una certa relació amb el de "fray ejemplo" del que hem parlat en altre post.

"Fray ejemplo" tindrà que ser exemple de alguna cosa. I això sols pot ser l'ensenyament de Crist.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@nabil-el-zhar dijo en El Cristianismo:

Vicente es possicionava en contra de l'evangelització a l'ús, del fet de col·locar com a objectiu la conversió de persones tan alienes a la lógica de la que beu l'estructura religiosa cristiana. Acompanyar per a protegir i donar esperança.

Açó no ho entenc. Potser que hi haja persones "alienes" al missage de Crist? Jesus va dir explícitament als seus disciples que anaren pel mon proclamant la paraula de Déu. No va excloure a ningú per ser "alié a la lógica".

Veig una certa relació amb el de "fray ejemplo" del que hem parlat en altre post.

"Fray ejemplo" tindrà que ser exemple de alguna cosa. I això sols pot ser l'ensenyament de Crist.

L'acció de Fray ejemplo parla sobre tot de una forma de viure: aquests viuen com nosaltres, menjan ho mateix que nosaltres, pateixen com nosaltres i amb nosaltres..son cristians, ergo el cristianisme no pot ser dolent.
Així explicat en poques paraules.

Nabil El Zhar

@gimnastico_1909 pel fet de que l'introducció d'eixa lògica pot possar en risc la supervivència del grup, cultura, mode de vida, etc.
Com ho fa l'introducció d'altres elements aliens com poden ser els diners. Et lliguen a l'econòmica de mercat i et sotmeten, deixen de ser simplement "caçador-recolector-agricultor-ganaders".
Una cosa és portar-los la paraula de Déu, comunicar-la per a que la coneguen. Però fer-la entrar a la "força", sols destruiria les sues pròpies religiositats i rites. Que a més a més tenen un component adaptatiu al medi on viuen.

Clar, entenc que això et resulte ilogic perquè al final deu prioritzar-se la salvació i per a salvar-se han de creure en Déu. Però no sé què dir-te, a vegades li veig falles a l'universalisme, com també m'incomoda el relativisme absolut.

Si no hi ha interès per la banda dels hipotètics evangelitzats, seguir intentant i intentant que ho entenguen, que creguen en la "veritat" em sembla molt paternalista. Tot i que ara que pense, no és el cristianisme una religió paternalista? El cas és que no veig just que la diferència de poder pese més en la decisió, no em pareix respectuós ni "dignificador" d'eixos altres modes de vida.

gimnastico_1909

@nabil-el-zhar dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 pel fet de que l'introducció d'eixa lògica pot possar en risc la supervivència del grup, cultura, mode de vida, etc.
Com ho fa l'introducció d'altres elements aliens com poden ser els diners. Et lliguen a l'econòmica de mercat i et sotmeten, deixen de ser simplement "caçador-recolector-agricultor-ganaders".
Una cosa és portar-los la paraula de Déu, comunicar-la per a que la coneguen. Però fer-la entrar a la "força", sols destruiria les sues pròpies religiositats i rites. Que a més a més tenen un component adaptatiu al medi on viuen.

Clar, entenc que això et resulte ilogic perquè al final deu prioritzar-se la salvació i per a salvar-se han de creure en Déu. Però no sé què dir-te, a vegades li veig falles a l'universalisme, com també m'incomoda el relativisme absolut.

Si no hi ha interès per la banda dels hipotètics evangelitzats, seguir intentant i intentant que ho entenguen, que creguen en la "veritat" em sembla molt paternalista. Tot i que ara que pense, no és el cristianisme una religió paternalista? El cas és que no veig just que la diferència de poder pese més en la decisió, no em pareix respectuós ni "dignificador" d'eixos altres modes de vida.

El mode de vida occidental i el cristianisme no es el mateix (de fet, el cristianisme oriental es mes antic).

El cristianisme, de fet, ha sigut conegut al llarg de l’historia per sa capacitat per “cristianitzar” costums de atres religions (per eixemple l’arbre de Nadal, d’orige paga, o la construcció d’ermites en llocs de culte celtics).

L’unic que un misioner no pot donar per bo son les creençes espirituals contraries a l’ ensenyament cristià. El reste de costums es poden respectar.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@nabil-el-zhar dijo en El Cristianismo:

Vicente es possicionava en contra de l'evangelització a l'ús, del fet de col·locar com a objectiu la conversió de persones tan alienes a la lógica de la que beu l'estructura religiosa cristiana. Acompanyar per a protegir i donar esperança.

Açó no ho entenc. Potser que hi haja persones "alienes" al missage de Crist? Jesus va dir explícitament als seus disciples que anaren pel mon proclamant la paraula de Déu. No va excloure a ningú per ser "alié a la lógica".

Veig una certa relació amb el de "fray ejemplo" del que hem parlat en altre post.

"Fray ejemplo" tindrà que ser exemple de alguna cosa. I això sols pot ser l'ensenyament de Crist.

L'acció de Fray ejemplo parla sobre tot de una forma de viure: aquests viuen com nosaltres, menjan ho mateix que nosaltres, pateixen com nosaltres i amb nosaltres..son cristians, ergo el cristianisme no pot ser dolent.
Així explicat en poques paraules.

Efectivament. Es una forma integral d’evangelizacio. Del mateix mode que es un error parlar de Crist i no viure coherentment ses ensenyaments, tampoc es coherent viure en amistat amb Crist i no compartir eixe goig de les paraules de vida eterna (com deia sant Pere) en atres.

gimnastico_1909

Valencians, tots a una veu ¡Vixca la Mare de Deu!