Pin Parental


  • Moderador

    Que opinan mis amigos floristas de este tema


  • Cafeteros

    @rubimor

    Danos primero tu opinión. Seria interesante.



  • ¿Floristas?



  • Mi opinión: 💩


  • Moderador

    @jjllevant dijo en Pin Parental:

    @rubimor

    Danos primero tu opinión. Seria interesante.

    Pues me parece una medida interesante. El hecho de que el Estado se meta en las cabezas de los niños y lo controle todo, quitándole cualquier posibilidad de elección a los padres me parece aterrador. Me recuerda a las novelas futuristas.

    Los padres llevan a sus hijos a que practiquen deporte, los cuidan...buscan lo mejor para ellos al fin y al cabo.

    No veo el problema en que elijan que actividades no les parecen adecuadas.

    Dejarlo en manos todo del estado...suena a coña, pero me parece al comunismo. Te dicen que no apuestes, que no bebas, no fumas, no lleves a tu hijo a religión....no sé en el fondo pueden que tengan razón...no hay nada malo...pero quitar esa libertad a los padres, me aterra.

    Para ir de excursión a una granja tengo que firmar un papel, y para que le den una charla de sexo, LGTB fjdkskfk no?


  • Moderador


  • Moderador


  • Cafeteros

    @rubimor dijo en Pin Parental:

    Cuando la ministra fascista Celaá dice que los hijos no pertenecen a los padres, quiere decir que pertenecen al partido, que se encargará de formarlos con un espíritu adecuado a los tiempos, para servir a la nación del modo que sus sabios rectores consideran más conveniente.


  • Moderador

    @gimnastico_1909 dijo en Pin Parental:

    @rubimor dijo en Pin Parental:

    Cuando la ministra fascista Celaá dice que los hijos no pertenecen a los padres, quiere decir que pertenecen al partido, que se encargará de formarlos con un espíritu adecuado a los tiempos, para servir a la nación del modo que sus sabios rectores consideran más conveniente.

    Exacto, eso de que pertenezcan al estado , me recuerda a eso que comentas.





  • @rubimor A ver, yo no se si es verdad que esos talleres sirven para fabricar "LGTBis", es decir, transformar gente hetero en el colectivo arcoiris, pero viniendo de VOX creo que exageran la realidad. Cuando fui al Instituto, hicimos una vez al año en lo que era 2º y 3º de BUP unos talleres en un centro de salud sobre sexualidad donde nos enseñaban al uso del condón y a recomendarlo además de medidas higiénicas. Hubo padres, que algunos iban de "progres", que se opusieron a ello. Ahora bien, también hay padres que se autoengañan pensando que un colegio religioso es mas seguro y mejor ambiente y desde luego eso no es así.

    Por cierto, yo he estado tanto en la concertada religiosa como la publica, y prefiero esta última, porque para mi los valores que hay en la religiosa están a la hora de la verdad mas alejados de lo que predican, por cierto, hablaban mas de política que en la pública.



  • Cómo se le va la olla a la gente. Es tremendo. Ya parecía claro que la ultraderecha iba a imponer su relato y vaya si lo está haciendo. Y para comprobarlo no hay que ir muy lejos: aquí mismo.
    Y repito: ultraderecha. Ya incluso Cs intenta desmarcarse del tema porque huele bastante.
    Sólo llevamos 5 días (5) de gobierno y el nivel de sobreactuación, de impostura es notable.
    Con este listón... a dónde vamos a llegar amics?
    Esta misma tarde he visto un tuit del PP de Madrid con un dibujo de Stalin con un niño en brazos. El texto es fácil de imaginar.
    Lo vuelvo a decir, estáis perdiendo el norte pero cosa fina eh?
    Ya habrá tiempo de argumentar, pero bueno que lo ponéis muy facilito.


  • Cafeteros

    @rana-baileys Tienes razón, rana ¿a quién se le puede ocurrir que cuando un partido marxista llega al poder va a emplear la educación para adoctrinar a los niños en sus valores? ¿De dónde se sacarán esas cosas?

    cuaderno matemáticas Cuba.jpg

    viva Fidel.jpg



  • Por Dios amic no. No me vengas ahora con "un partido marxista que llega al poder" que eres alguien muy sensato y estos desbarres no te son propios.
    Hablas del PSOE (que tiene Educación) como ese partido marxista revolucionario castrista...?
    En serio?
    No me lo puedo creer.


  • Cafeteros

    @rana-baileys Los gobiernos toman las decisiones colegiadamente. Podemos es más radical que el PSOE en esto, no menos.



  • @gimnastico_1909 dijo en Pin Parental:

    @rana-baileys Los gobiernos toman las decisiones colegiadamente. Podemos es más radical que el PSOE en esto, no menos.

    Pero de qué decisión me hablas?
    A ver, esas "monstruosidades" progres que tanto escandalizan a los ultras es un protocolo educativo que lleva mucho tiempo en el sistema escolar.
    Y es justo ahora cuando se les enciende la bombilla.
    Por qué? Pues es evidente. Pero me resulta descorazonador que este discurso claramente ultraderechista lo compren algunas personas.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Pin Parental:

    @gimnastico_1909 dijo en Pin Parental:

    @rana-baileys Los gobiernos toman las decisiones colegiadamente. Podemos es más radical que el PSOE en esto, no menos.

    Pero de qué decisión me hablas?
    A ver, esas "monstruosidades" progres que tanto escandalizan a los ultras es un protocolo educativo que lleva mucho tiempo en el sistema escolar.
    Y es justo ahora cuando se les enciende la bombilla.
    Por qué? Pues es evidente. Pero me resulta descorazonador que este discurso claramente ultraderechista lo compren algunas personas.

    Me parece muy bien que los padres quieran tener el poder de decisión sobre las materias no estrictamente académicas, sino aquellas que comprometen valores educativos o visiones del mundo, que se imparten a sus hijos: quien quiera que a sus hijos les formen sobre política, religión, homeopatía, o teorías acientíficas sobre la sexualidad, que lo permita. Quienes no, que puedan negarse.



  • @gimnastico_1909 dijo en Pin Parental:

    @rana-baileys dijo en Pin Parental:

    @gimnastico_1909 dijo en Pin Parental:

    @rana-baileys Los gobiernos toman las decisiones colegiadamente. Podemos es más radical que el PSOE en esto, no menos.

    Pero de qué decisión me hablas?
    A ver, esas "monstruosidades" progres que tanto escandalizan a los ultras es un protocolo educativo que lleva mucho tiempo en el sistema escolar.
    Y es justo ahora cuando se les enciende la bombilla.
    Por qué? Pues es evidente. Pero me resulta descorazonador que este discurso claramente ultraderechista lo compren algunas personas.

    Me parece muy bien que los padres quieran tener el poder de decisión sobre las materias no estrictamente académicas, sino aquellas que comprometen valores educativos o visiones del mundo, que se imparten a sus hijos: quien quiera que a sus hijos les formen sobre política, religión, homeopatía, o teorías acientíficas sobre la sexualidad, que lo permita. Quienes no, que puedan negarse.

    Es decir, que los padres paletos e ignorantes no consientan que sus hijos salgan de esa espiral de integrismo. O lo que es igual, que el paletismo se perpetúe por generaciones.
    Un hijo no es teléfono móvil, con su pin, que se activa y desactiva a conveniencia
    Son sujetos de derecho preferente. No son propiedad de nadie. Tampoco de los padres.
    La Declaración Universal de Derechos de la Infancia (ONU) no deja lugar a dudas. Y esto del pin neardental se da de bruces con ella.
    La ministra de Educación, del PSE va a llevar a los tribunales este sinsentido. Es una peligrosa radical?
    Pero vaya, no llevemos a los niños a estas actividades, que ya se encargarán ellos de "informarse" en las redes y en las calles. Lo harán mal y la bola de nieve engordará.

    A un padre o madre que sea racista, sexista, negacionista etc. démosle la posibilidad de que sus hijos también lo sean. Y el mundo será mejor.
    La paternidad, uno de los "oficios" más complicados (quizá el que más) no se estudia en ninguna universidad. Y claro, hay "padres" que no tienen ni zorra idea de lo que están haciendo. Pero da igual, son suyos. Como la mujer, también es suya.
    Justamente el sistema educativo tiene la misión, entre otras, de que los niños y jóvenes tengan la posibilidad real de abrirse a visiones de la vida que vayan más allá de la cerrazón y el fanatismo de algunos padres.
    Las posiciones talibanes las dejamos para afganos y saudíes.
    Vale?


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Pin Parental:

    @gimnastico_1909 dijo en Pin Parental:

    @rana-baileys dijo en Pin Parental:

    @gimnastico_1909 dijo en Pin Parental:

    @rana-baileys Los gobiernos toman las decisiones colegiadamente. Podemos es más radical que el PSOE en esto, no menos.

    Pero de qué decisión me hablas?
    A ver, esas "monstruosidades" progres que tanto escandalizan a los ultras es un protocolo educativo que lleva mucho tiempo en el sistema escolar.
    Y es justo ahora cuando se les enciende la bombilla.
    Por qué? Pues es evidente. Pero me resulta descorazonador que este discurso claramente ultraderechista lo compren algunas personas.

    Me parece muy bien que los padres quieran tener el poder de decisión sobre las materias no estrictamente académicas, sino aquellas que comprometen valores educativos o visiones del mundo, que se imparten a sus hijos: quien quiera que a sus hijos les formen sobre política, religión, homeopatía, o teorías acientíficas sobre la sexualidad, que lo permita. Quienes no, que puedan negarse.

    Es decir, que los padres paletos e ignorantes no consientan que sus hijos salgan de esa espiral de integrismo. O lo que es igual, que el paletismo se perpetúe por generaciones.
    Un hijo no es teléfono móvil, con su pin, que se activa y desactiva a conveniencia
    Son sujetos de derecho preferente. No son propiedad de nadie. Tampoco de los padres.
    La Declaración Universal de Derechos de la Infancia (ONU) no deja lugar a dudas. Y esto del pin neardental se da de bruces con ella.
    La ministra de Educación, del PSE va a llevar a los tribunales este sinsentido. Es una peligrosa radical?
    Pero vaya, no llevemos a los niños a estas actividades, que ya se encargarán ellos de "informarse" en las redes y en las calles. Lo harán mal y la bola de nieve engordará.

    A un padre o madre que sea racista, sexista, negacionista etc. démosle la posibilidad de que sus hijos también lo sean. Y el mundo será mejor.
    La paternidad, uno de los "oficios" más complicados (quizá el que más) no se estudia en ninguna universidad. Y claro, hay "padres" que no tienen ni zorra idea de lo que están haciendo. Pero da igual, son suyos. Como la mujer, también es suya.
    Justamente el sistema educativo tiene la misión, entre otras, de que los niños y jóvenes tengan la posibilidad real de abrirse a visiones de la vida que vayan más allá de la cerrazón y el fanatismo de algunos padres.
    Las posiciones talibanes las dejamos para afganos y saudíes.
    Vale?

    Estimado rana, te veo demasiado excitado ante la posibilidad de que los padres puedan escoger con libertad qué educación en valores y creencias se les proporciona a sus hijos en los centros educativos.
    En otro momento te responderé adecuadamente a todo.
    Mientras tanto, te dejo con un vídeo con música relajante y sonidos naturales. Un abrazo, amic.



  • Gracias por el vídeo tan relajante amic, pero francamente no lo necesitaba.
    Veo que echas mano del viejo truco tertuliano de: "no se ponga nervioso señor fulano"... realmente lo que se pretende es ganar tiempo para reorganizarse mentalmente y rebatir al señor " nervioso". No hablo por ti desde luego.
    No hay que confundir excitación mental con firmeza.

    Vamos a ver @gimnastico_1909, acabas de dar una de las claves de la cuestión: el derecho de los padres, que los tienen sin duda.
    Pero no es eso. Aquí lo que prima es el derecho de los hijos, de los niños y jóvenes, y en eso hay que incidir. Y cuando entren ambos en contradicción está claro cuál prevalece.
    Y los derechos de los menores en materia educativa son nítidos: recibir una enseñanza plural y objetiva que les posibilite adquirir una personalidad abierta al mundo en que viven.
    Se dice rápido pero es muy complejo. Desde luego, con pines se consigue justo lo contrario.

    Desde la derecha se llenan la boca con la palabra "libertad" (vuelvo a decir que hablo en genérico). Y como ahora sólo toca educación omitiré las falacias liberales sobre "libertad" de empresa, de prensa, etc.

    La única que quieren (y tampoco se esfuerzan mucho por disimularlo) es la famosa "elección de centro" que suele esconder aquello de "no irán mis vástagos a un centro público". Bueno, también algunas cuestiones lingüísticas que no vienen a colación.

    La derecha es justamente la que se ha encargado de cercenar esa libertad y cuyo horizonte se pierde en la noche de la historia.
    Pero pongamos ejemplos fácilmente reconocibles y por lo que no es preciso concretar.
    Dime dónde empieza y acaba la libertad de un niño que es enviado (normalmente sin su consentimiento expreso) a un centro integrista donde: se le segrega por sexos desde renacuajos y hasta el último curso, se paran las clases a las 12 para el rezo del Ángelus, se establece la confesión y la asistencia a misa como actividad reglada, etc...
    Dónde están los que deberían defenderlo?
    Esto no es ni tan siquiera humano.
    Y hago un inciso para recordar que yo no soy un ningún quema conventos. Soy una persona religiosa. Las únicas hogueras que me gustan son las fallas.
    Y voy un pasito más allá. La segregación por sexos debería estar prohibida. A colegio que la hiciese, candado y llave al río.
    Hablo de ello porque yo la viví durante años y eso, simplemente, no es sano, no es educativo, no conduce a nada bueno.
    Tuve la fortuna de acudir al que para mí y para mucha gente es el mejor colegio de Valencia y de los mejores del país. Allí iban niños de la clase alta (no sé si seguirá así) y a muchos de ellos los veo bien colicaditos en la sociedad. De eso se trataba no?.
    Y aunque le tengo un gran cariño, lo cierto es que nos educaban para triunfar, una educación implacable y completa en el aspecto académico. De hecho quedó segundo de España en una conocida competición de la época.
    Pero la principal asignatura, la de ser alguien preparado para entender el mundo..ya no tanto.
    Tú salías del centro y te dabas un bofetón de realidad. La sociedad iba por otro camino, y debías aprender a verlo por tu cuenta y riesgo.

    Bueno, el pin neardental no? Que me lío.
    Lo cierto es que en el franquismo más que un pin, había un mazo. Un yunque sobre la cabeza.
    La asignatura FEN, o formación del espíritu nacional, coloquialmente "política".
    En ella aprendíamos cosas como los principios del Movimiento, el ideario de Falange, las ideas buenas frente a las malas (las extranjeras), la superioridad moral de España, el español y lo español por encima de todo...educación fascista en un país fascista. Entre otras cosas que mencionar que sería muy prolijo.
    Y quién nos defendía a nosotros? Dónde quedaban nuestros derechos?
    Es muy probable que el arquetipo de cenutrio mental que apoya lo del pin fuera feliz en aquella realidad. Y eso dice mucho.

    Se trata de sumar, no de restar. Los chavales que vayan a religión (bien dada por favor) y también a sexualidad, y a igualdad racial, y a lo que sea menester. Y a prevención del acoso escolar, que aunque parezca mentira aún hay gente que niega que exista. Hay que ser muy mostrenco y muy mala persona para hacerlo.

    El niño debe tener a su alcance la prodigiosa variedad que le ofrece el mundo, para así poder valorar y obrar en consecuencia.
    Y si hay padres que prefieren que sus hijos crezcan y vivan con orejeras..que sean ellos los que porten el sambenito.

    Y todo esto en definitiva por tres cuestiones que interesan a Vox y que el PP se traga con vaselina en una tremenda bajada de pantalones:
    -El chantaje para que hoy Murcia, mañana Madrid y al otro Andalucía apruebe su presupuesto.
    -De paso arremeter contra el gobierno de la nación introduciendo sus falsos problemas aunque sea haciendo saltar por los aires los consensos básicos de la transición.
    -Y sobre todo -y esto es lo más grave- metiendo como gota malaya mensajes destructivos en las cabezas de aquellos españoles no especialmente impermeabilizados ante la estulticia.

    Y bueno, aquí mi sucinta respuesta por esta noche.
    Un abrazo.


  • Moderador

    Al niño hay que educarlo en los valores universales que diga PSOE y podemos.

    Para ir a la granja escuela a ver gallinas hay que firmar un papel. Para que a tu hija le digan que ser lesbiana te libra del novio y mierdas similares, no.

    Y no, no es que estemos en contra de los homosexuales o de que el hijo sea homosexuales. Es que estoy en contra de que venga una pirada sin depilar a contarle mierdas a mi hijo. Un día lo llevas al colegio y al día siguiente te viene diciendo que quiere ser vegetariano.

    Los niños toman conciencia de todo esto en la adolescencia, así ha sido toda la vida.


  • Moderador

    Claro que sí, como se le ocurre a un hijo escuchar algo sobre ser vegetariano y pensar en serlo, desde luego... estos rojos sin depilar son la ostia.


  • Moderador

    @Malcontent dijo en Pin Parental:

    Claro que sí, como se le ocurre a un hijo escuchar algo sobre ser vegetariano y pensar en serlo, desde luego... estos rojos sin depilar son la ostia.

    A que esas mierdas no se la van a contar a los musulmanes?

    Esos sí que no van a permitir que les cuenten paridas. No les hace falta pin parental.

    Y su menú especial por supuesto.

    Estamos llegando a unos niveles...en los que tendremos más libertades si nos conquistan los musulmanes que con la dictadura comunista que nos espera.



  • @rubimor dijo en Pin Parental:

    @Malcontent dijo en Pin Parental:

    Claro que sí, como se le ocurre a un hijo escuchar algo sobre ser vegetariano y pensar en serlo, desde luego... estos rojos sin depilar son la ostia.

    A que esas mierdas no se la van a contar a los musulmanes?

    Esos sí que no van a permitir que les cuenten paridas. No les hace falta pin parental.

    Y su menú especial por supuesto.

    Estamos llegando a unos niveles...en los que tendremos más libertades si nos conquistan los musulmanes que con la dictadura comunista que nos espera.

    🤦


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Pin Parental:

    Gracias por el vídeo tan relajante amic, pero francamente no lo necesitaba.
    Veo que echas mano del viejo truco tertuliano de: "no se ponga nervioso señor fulano"... realmente lo que se pretende es ganar tiempo para reorganizarse mentalmente y rebatir al señor " nervioso". No hablo por ti desde luego.

    Es una suerte que tu no emplees ese viejo truco tertuliano... 😳

    Vamos a ver @gimnastico_1909, acabas de dar una de las claves de la cuestión: el derecho de los padres, que los tienen sin duda. Etcétera...

    Estimado rana: la escuela se creó para ayudar a los padres a transmitir conocimientos a sus hijos que estos no podían dominar. La ciencia avanza mucho, y los padres no pueden saber de física, historia, literatura, matemáticas, biología o filosofía al nivel que requiere un bachiller. Para eso está la escuela.

    Para temas de valores o ideas, como la política, la religión o la sexualidad, los padres son los que saben mejor qué dar a sus hijos, los cuales ya harán crítica de ellas después de la adolescencia (cuando alcancen la madurez), y elegirán con cuales se quedan y cuales rechazan. Hasta ese momento, los padres son los que deciden. Y la escuela puede auxiliarlos, claro está. Pero lo hará en la medida que ellos decidan, y cómo y cuando.
    Tú que sufriste la FEN y no la quisiste para tus hijos, deberías ser el primero en defender que cada padre transmita los valores que quiera a su hijo, y que la escuela vaya en sintonía con ellos.

    Los padres a sus hijos les dan la vida, su amor, sacrificio inimaginable, protección, manutención, cuidados y ayuda hasta su muerte. El ministerio y consellerías de educación están dirigidas por políticos, cuya catadura moral y fiabilidad ya sabemos todos cual es en este país. No hay ningún color.

    Un abrazo.



  • @gimnastico_1909 dijo en Pin Parental:

    @rana-baileys dijo en Pin Parental:

    Gracias por el vídeo tan relajante amic, pero francamente no lo necesitaba.
    Veo que echas mano del viejo truco tertuliano de: "no se ponga nervioso señor fulano"... realmente lo que se pretende es ganar tiempo para reorganizarse mentalmente y rebatir al señor " nervioso". No hablo por ti desde luego.

    Es una suerte que tu no emplees ese viejo truco tertuliano... 😳

    Vamos a ver @gimnastico_1909, acabas de dar una de las claves de la cuestión: el derecho de los padres, que los tienen sin duda. Etcétera...

    Estimado rana: la escuela se creó para ayudar a los padres a transmitir conocimientos a sus hijos que estos no podían dominar. La ciencia avanza mucho, y los padres no pueden saber de física, historia, literatura, matemáticas, biología o filosofía al nivel que requiere un bachiller. Para eso está la escuela.

    Para temas de valores o ideas, como la política, la religión o la sexualidad, los padres son los que saben mejor qué dar a sus hijos, los cuales ya harán crítica de ellas después de la adolescencia (cuando alcancen la madurez), y elegirán con cuales se quedan y cuales rechazan. Hasta ese momento, los padres son los que deciden. Y la escuela puede auxiliarlos, claro está. Pero lo hará en la medida que ellos decidan, y cómo y cuando.
    Tú que sufriste la FEN y no la quisiste para tus hijos, deberías ser el primero en defender que cada padre transmita los valores que quiera a su hijo, y que la escuela vaya en sintonía con ellos.

    Los padres a sus hijos les dan la vida, su amor, sacrificio inimaginable, protección, manutención, cuidados y ayuda hasta su muerte. El ministerio y consellerías de educación están dirigidas por políticos, cuya catadura moral y fiabilidad ya sabemos todos cual es en este país. No hay ningún color.

    Un abrazo.

    Realmente estás seguro de eso? Un padre o madre que sea machista o racista sabe cuáles son los valores que debe transmitir a sus hijos?
    El machismo y el racismo? Que los negros son escoria, que el hombre es superior, que los maricones son enfermos, que las niñas que juegan fútbol son unas machorras?
    Perdón por las expresiones pero intento ser literal.
    Repito. Estás seguro?
    Fernando Savater dijo que la escuela debe proteger al niño de las burradas de sus padres. No le falta razón en esto.
    De la escuela se supone que los niños y jóvenes deben salir sabiendo física, matemáticas, francés, historia etc. pero fundamentalmente deben salir siendo personas. Sin eso, todo lo anterior de nada sirve.


  • Moderador

    @rubimor la única libertad verdadera viene de la derecha, libertad divina frente a los rojos musulmanes sin depilar que te vuelven vegetariano y homosexual.


  • Moderador

    @rubimor dijo en Pin Parental:

    Ninguno de vosotros ha comentado este vídeos, si @Malcontent y @rana-baileys queréis que vuestros hijos vayan a estas charlas adelante. Sois libres

    Los míos te aseguro que no irán, exista o no pin parental.


  • Moderador

    @rubimor desde luego, mucho mejor que se abstengan de cuestionarse las cosas: a tragar con lo que sus padres les digan y au. De hecho también deberíamos evitar que les den Historia en las escuelas, ya se la damos los padres que sabemos bien lo que pasó, como que Franco liberó España de los rojos, masones y homosexuales.

    Me abstengo de comentar videos tuiteados por intereses varios, de noticias de prensa contrastadas no bajo.



  • @rubimor dijo en Pin Parental:

    Al niño hay que educarlo en los valores universales que diga PSOE y podemos. Hay que cumplir con unos valores minimos de convivencia y de habilidades, y estos no son propios de la derecha y la izquierda. Un ejemplo es que la gente por lo menos debería saber leer, entender y escribir tanto el valenciano como el castellano, otra cosa es que hagan en su vidad

    Para ir a la granja escuela a ver gallinas hay que firmar un papel. Para que a tu hija le digan que ser lesbiana te libra del novio y mierdas similares, no. Eso de para ir una granja escuela necesitas un papel no lo entiendo, por lo que respecta a eso de ser lesbiana te libra de un "macho violador maltrador" es una parida bien gorda, o es un bulo difundido por VOX o quien lo dice no es una buena ejerciente de la ideología de izquierda y también del respeto hacia el LGTBi

    Y no, no es que estemos en contra de los homosexuales o de que el hijo sea homosexuales. Es que estoy en contra de que venga una pirada sin depilar a contarle mierdas a mi hijo. Un día lo llevas al colegio y al día siguiente te viene diciendo que quiere ser vegetariano No sabía que el vegetarianismo fuera inducido en las escuelas, sabía que está en boga lo del veganismo (por cierto, me extraña que no haya abierto debate sobre ello).

    Los niños toman conciencia de todo esto en la adolescencia, así ha sido toda la vida en eso estoy de acuerdo pero también antes se forma a las personas y sobretodo su autoestima.


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